Foderleda?

[Charlotte]

Vågar jag gissa att det är samme fårveterinär som jag haft som mentor
dvs Kalle H. ?

/Rosa

Japp! Har du också fått lära dig att Allmogefår behöver ha samma sorts foder som alla andra får även om dom äter lite mindre pga sin storlek?
                                        Mvh
                                    Charlotte

[Mushi]

Gotlandsfår är dessutom inga allmogefår, de är ofta ganska stora nuförtiden och relativt högproducerande. De behöver bra med mat, då får de stora lamm och bra med mjölk, så att lammen växer bra och blir slaktmogna på 5-6 månader. (Hoppas att jag inte är ute och cyklar nu, men jag har för mig att Lollo har gotlandsfår + värmlandsfår)

[Charlotte]

Gotlandsfår är dessutom inga allmogefår, de är ofta ganska stora nuförtiden och relativt högproducerande. De behöver bra med mat, då får de stora lamm och bra med mjölk, så att lammen växer bra och blir slaktmogna på 5-6 månader. (Hoppas att jag inte är ute och cyklar nu, men jag har för mig att Lollo har gotlandsfår + värmlandsfår)

Och att det inte bara var gotlandsfåren som var tunna tycker jag stärker mina teorier...
Vore det så att allmogefåren skulle klara sig på mycket mindre än alla får så vore ju Lollos gotlandsfår döda långt innan värmlandstackorna blivit smala Och vore det pga parasiter som fåren blivit tunna så skulle ju de härdiga värmlänningarna enligt vissa teorier också klarat detta mycket bättre än de "förädlade" gotlandsfåren...
Men huvudsaken är ju att dom blivit bättre!
                                 Mvh
                              Charlotte

[Charlotte]

   OT:Bara för att ingen ska tro att jag propagerar MOT Lantraser så vill jag förklara mig lite....
Mina Allmogefår har varit toppenduktiga får, snälla, tillgivna med en varierande underbar hantverksull. Dom är ordentliga mammor och håller sig snällt inom stängslet. Dom är smidiga och lätthanterliga.
Det har varit intressant och känts värdefullt att vara med och bevara ett kulturarv. Jag skulle kunna fortsätta i evighet och beskriva deras positiva egenskaper
  Enda anledningen till rasbyte är att jag inte har den tiden, orken eller kunskapen att marknadsföra mitt lammkött helt på egen hand och det finns ingen möjlighet att sälja till slakteri med  förtjänst. Men om jag en dag drar ner på fåren så att dom blir en "Hobby" igen, då kommer jag förmodligen att ha Allmogefår.
Det jag vänder mig mot är att tro att Allmogefåren är superfår, dom behöver samma skötsel och omsorg som vilket får som helst...
                                         Mvh
                                       Charlotte

[hustran]

Det känns lite konstigt kanske att "spä på "denna tråden men vi har haft finullsfår i ca. 30 år och somliga, ganska många faktiskt var väldigt smala (magra) trots expertisen . Det berodde på aveln bla. det är inte helt ovanligt att dessa får lagrar sitt fett inuti kroppen, som talg alltså runt file´n det gör att de känns urmagrade och eländiga men är helt naturligt. De fick ofta helt fina lamm. Dessutom många för att magen tynger. Diarre kan vara kronisk om det gäller 1 el 2 tackor och svårt att stoppa. Vårt råd ( nu hatar väl många mig ) är att blunda så mycket som möjligt,får är helt underbara på att fixa det mesta. Ju mer man krånglar till det hela så mår man bara dåligt. 

[svekhult-ia]

Vårt råd ( nu hatar väl många mig ) är att blunda så mycket som möjligt,får är helt underbara på att fixa det mesta. Ju mer man krånglar till det hela så mår man bara dåligt. 

Blunda skulle få MIG att må dåligt......Att "vänta ut" ett avmagrat får är otänkbart för mig, alla får vi djur som magrar av då och då av olika orsaker men eftersom vi lägger fodret på bordet så är ju ansvaret vårt.

Viktigt att komma ihåg är också att våra foder - spannmål, hö, ensilage - inte alls innehåller tillräckliga mängder energi, protein, mineraler, vitaminer nu förtiden då vi odlar på samma marker på ett helt annat sätt och utarmar markerna. Då hjälper det inte att man är ett allmogefår som minsann klarade sig utmärkt förr i tiden..........

[hustran]

Jag menar inte att vara otrevlig men förundras över att man inte kan inse att alla är vi olika. (det gäller nu inte diarr`en) Får är för mig ett fantastiskt djur som behöver ALLT som naturen ger. Men eftersom vi "stängt in " det så formlingen överöses oss massor av foderstater osv. från foderfirmor,som vill ha oss som kunder. Inse att får är ett djur som ( inaturen ) är ett djur som överlever i skog ,på berg osv. och vi bör förvalta det. Mår det dåligt så hjälp,självklart men helt naturligt så vänta, de vet så väl vad de behöver.                                                                                                                                                                                                                                   Om du har ett jordbruk som kräver en hel del så kanske fåren inte står i centrum hela tiden men självklart ser du dem. Men acceptera dem som djur inte som pets. de är jordnära, fantastiska och för mig väldigt närvarande.   
                                                                                                                               

[Exotica]

TS börjar hela tråden med att fråga om råd. TS får råd! Vissa blir irriterade över att TS får råd och tycker att TS inte ska lyssna på så många råd! Eftersom det verkar som vi sitter med olika information om TS får så efterlyste jag lite information (hur länge man har haft de olika fåren, från olika besättningar, vilken medicinsk historia som finns etc ...). Detta verkar inte vara viktigt längre, eller?

Och vore det pga parasiter som fåren blivit tunna så skulle ju de härdiga värmlänningarna enligt vissa teorier också klarat detta mycket bättre än de "förädlade" gotlandsfåren...

Kommer gotlänningarna och värmlänningarna från samma ställe (antagligen inte då de hade olika MV-status)? Har de kommit till TS samtidigt eller har hon haft dem olika länge? Är de i samma ålder? För att jmf värmlänningarna med gotlänningarna så måste de ha levt helt under samma premisser!

Själv är jag helt övertygad om att "allmogeutfodringen" fungerar utmärkt, MEN det krävs att den som kör denna linje besitter djupa kunskaper och ganska stora arealer! För de som inte har denna kunskap och/eller ork/tid/lust så är det kanske bättre att ta "den säkra vägen med lite kraftfoder.

[Birgit]

Hustran har helt rätt. Lantraserna har en förmåga att lagra fettet invärtes, där det är lättare att omsätta det om svältsituation uppstår. (Det är också därför de så lätt får framfall av kraftfoderdiet vid lammning)
Charlottes inlägg som citerats i föregående inlägg verkar har hamnat där av provokation? Värmlänningarna är inte tåligare mot parasiter om de inte fått tillfälle att bygga upp detta. En akut parasitsmitta är svår för alla djur och bör åtgärdas.
En sak till Charlotte: Har du barn? Jag har 4 och jag vet att storleken spelar roll både under graviditet och förlossning. Det finns barnmorskor i Sverige som berättat om vilka hemska förlossningar de importerade Filipinskorna/Thailändskorna kan råka ut för, då deras kroppar inte är avsedda för att föda 4kg barn. Ofta kan de inte föda naturligt alls.
Samma gäller allmogefåren. Så Kalle H anser att ett Roslagsfår bör kunna klämma ur sig ett nästan lika stort lamm som en Texel? Jag bävar
Jag har ingen övertro på att lantraser kan leva på "inget" men att proppa i alla får kraftfoder och även att tro att alla djur som inte är lika runda i ryggen som en köttras, är avmagrade och ska gödas är för mig ett mycket underligt synsätt. (Tänk om det översattes till oss människor )
Det är förvånande att så många på Alternativ följer produktionsnormerna för intensivproduktion och inte har egna åsikter utan följer lammproducenternas upplägg på "lönsam lammproduktion".

Ska alla får bli större och tyngre? Det blir ju följden. Vill dock påpeka att detta inte är synonymt med man ska svältföda dem.
Får har levt på gräs, örter och löv i tusentals år. Nu dör de om de inte får sojaprotein?

Klart det är skillnad på Gotlandsfår och Värmlandsfår, de förra är ju en framavlad ras. De senare ligger under SJVs bevarande ansvar och ska alltså inte "förbättras" utan bevaras i sin mest ursprungliga form ( står i Föreningen Svenska Allmogefårs lilla skrift).
Till Exotica vill jag vända lite på tankarna: Det krävs mycket av den som vill hålla Värmlandsfår som produktionsfår utan att deras åldriga egenskaper ska går tappt.

Som avslutning (och jag lägger mig inte vidare i denna tråd, som blivet samma tråkiga diskussion som alltid, med beskyllningar mot dem som inte vill rek. mer kraftfoder) vill jag varmt rek. C. Millans avslutningsfraser i sin hundbok, men riktat till fåren: Kom ihåg, fåren behöver inte människan, det är vi som behöver fåren. Skulle människan försvinna från jorden, skulle fåren återgå till det vilda liv de förde innan vi tämjde dem. Visst vissa skulle gå under, men väldigt många skulle överleva och bilda friska härdiga djur anpassade till de lokala förhållandena som råder.
Tack för mig!

[Mushi]

Om man med allmogeutfodring menar en helt eller nästan helt grovfoderbaserad fodring så finns det ett bra sätt att lyckas; lamning när det finns GRÄS att äta.

Gräset är i maj extremt proteinrikt och precis vad en högdräktig och nylammad tacka behöver. Att fylla en nylammad tackas proteinbehov med bara hö eller ensilage är omöjligt. Om jag har räknat rätt skulle det behövas ca 5 kg bra hö (300 g råprotein, tacka 70 kg med två lamm), och det kan inte ett 70-kilos får få i sig. Lammar man under senvintern utan att ge något proteintillskott fattar jag inte hur det ska kunna fungera. Inte har allmogefåren så extremt mycket mindre proteinbehov? Ett dito 50-kilos får behöver 258-309 g råprotein så ett litet får gör ingen större skillnad (källa: Opti-bää http://www.freefarm.se/djur/far/opt.htm)

När har man traditionellt låtit allmogefåren lamma? I mitten av maj misstänker jag.

[Charlotte]

Själv är jag helt övertygad om att "allmogeutfodringen" fungerar utmärkt, MEN det krävs att den som kör denna linje besitter djupa kunskaper och ganska stora arealer! För de som inte har denna kunskap och/eller ork/tid/lust så är det kanske bättre att ta "den säkra vägen med lite kraftfoder.

Det är inte alls så svårt.... Det krävs varken så stora kunskaper eller arealer. Eller mer tid lust eller ork än någon annan uppfödningsmodell. Vi har ju klarat det
På vår gård började min far med "Allmogeuppfödning" (om man med det menar djur som enbart äter gräs och grovfoder?) för över 20 år sedan. Visserligen var det dikor, men principen är den samma som för får. Rätt kalvningstid och flera olika kvaliteer av grovfoder varav en del måste vara rejält proteinrikt (där krävs visserligen kunskap och arbete eller pengar att köpa för).. Sen får man ha tålamod eftersom tjurarna växer lite långsammare än om man ger mycket kraftfoder. Fast har man riktigt bra grovfoder så är det ju protein som protein Våra raser var från början SLB eller SRB + Simmental, sedan har det varit lite Charolais också. Alltså inga Allmogedjur... Men utfodringen fungerar jättebra! Våra djur betar ibland hyggen och kliver över stock och sten fast dom är betydligt klumpigare byggda än fjällkorna. Och mat hittar dom också. Klassningen på slakteri är okej och nu de sista åren när vi sålt kalvarna till vidareuppfödning har vi fått beröm
Modellen kan överföras till får också, det är inte helt ovanligt... Även om kor är lättare eftersom dom kan trycka i sig mer grovfoder än vad en högdräktigtacka kan och tackan bär ofta på fler foster. Men jag tror tex att någon här på Alternativ inte behövde använda kraftfoder i fjol till sina Gotlandsfår? Eller minns jag fel? Eftersläntrande tackor jag har som lammar på betet har inte fått ett uns kraftfoder dom heller, spelar ingen roll om det är Allmogefår eller finullskorsningar. Deras behov för sig och sin avkomma uppfylls ju av betet, så det finns ingen anleding att proppa i dom kraftfoder! Det finns väl ingen i dagens Sverige som ger sina får kraftfoder "bara för att", det är det alldeles för dyrt för, och helt onödigt!
  MEN, sen har vi ju får som Mushi tex skrev om, dom som lammar innan betet. Eller kanske dom som nåt har blivit fel med (som Lollos), det är ingen vad jag vet som någonsin skrivit att man promt ska proppa i får kraftfoder, varken jag eller någon annan vad jag kan komma ihåg! Kraftfoder lägger man till när behovet inte täcks av grovfodret. Föds lammen på bete, Fine!, då uppfylls behoven. Föds dom i Januari/Februari är det värre...
  Om man då stenhårt hävdar att Allmogefår inte tål kraftfoder (framfall) eller inte behöver det, då blir det faktiskt svårt. Och har man baggen med Allmogetackorna året runt så är det i alla fall Januari/februari som är lammningstidpunkt här uppe i norra Sverige.
Allvarligt talat känner jag ingen IRL  med allmogefår som inte någon gång ger lite kraftfoder...
Antingen tidig lamning-tackorna äter kraftfoder-lammen slaktas på hösten. Eller så senare lamning och man får lägga krutet på superfint grovfoder och lite kraftfoder till lammen och slakta senare. För mig är modellen med lite kraftfoder till tackorna bäst, dels kommer lammen igång och kan äta av betet direkt (betet växer enormt på försommaren här uppe) också får jag ju naturbeteskött eftersom lammen aldrig äter kraftfoder.
Och av alla dom jag känner med Allmogefår som ger kraftfoder har jag faktiskt kollat runt, inga Framfall
Kan det bero på att de jag känner ger kraftfoder för att täcka upp ett behov, inte för att göda några djur?
Det är stor skillnad på det!
Birgit: Du får väl fråga honom om han fött barn... Det var när vinterutfodring av allmogefår togs upp och några berättade om födelsevikterna i sina besättningar (när djuren lammade i januari och fick ensilage och halm) som han sa detta. OBS Han sa INTE att Roslagstvillingar/trillingar skulle ha samma födelsevikt som ett enfött Texellamm, han sa att det inte ska vara så stor skillnad...
Han sa heller aldrig att Allmogefår ska ha KRAFTFODER som alla andra får! Han sa att dom ska ha lika bra utfodring som alla andra får, han har vad jag kan komma på aldrig sagt att det är nödvändigt att ge får över huvud taget kraftfoder, oavsett ras. Men han har föreläst om vikten av rätt utfodring under högdräktighet och digivning. Berättat om fårens ökade behov under den perioden (oavsett ras) och noga poängterat hur viktigt det är med bra grovfoder/bete då. Och att man får lov att späda på med kraftfoder OM inte grovfodret räcker (oavsett ras).
Eftersom det antagligen inte finns ett vetenskapligt svar på Lollos fråga om Allmogedjuren inte tål protein eller behöver mindre foder så lämnar i alla fall jag det åt sidan.
Men jag skulle faktiskt gärna vilja ha svar på en sak, sen tror jag att jag kan lova att jag slutar diskutera utfodring. (Om jag får ett bra svar ).
Varför är det farligare att tillföra lite protein i form av kraftfoder om lammen föds innan vårgräset kommit igång så att behovet hos tackan inte täcks, än att låta henne vräka i sig av det proteinrika gräset om hon lammar senare? Nu talar jag inte om att göda tackan (det har ingen gjort) utan att täcka samma proteinbehov. Och vi kan bortse från div Omega3 diskussioner, dom uppfyller ju bara vårt behov av vissa fetter, inte fårens. Är det alltså mindre farligt att låta tackan magra ur och riskera acidios, juverinflammation och svaga lamm än att ge henne kraftfoder så att maten hon äter innehåller samma som vårgräset (Dvs tillräckligt med näring för att få livskraftiga lamm och mjölka bra)? Det är i alla fall avsikten med kraftfoderet jag ger till mina tackor...
Nu har jag några tackor som kommer att lamma i slutet av maj (då har vi vårgräs) dom kommer antagligen inte att få så mycket kraftfoder (jag har sparat fint ensilage till dom), det ska bli spännande att se vad det blir, om lammen hinner växa till hösten. Allmogeuppfödda korsningslamm blir det
                                 Mvh
                               Charlotte

[Exotica]

Det är inte alls så svårt.... Det krävs varken så stora kunskaper eller arealer. Eller mer tid lust eller ork än någon annan uppfödningsmodell.

Skojar du? Varför misslyckas då folk (även i "vanlig" uppfödning)? Jo, de besitter inte kunskaperna och vissa verkar heller inte vilja lära sig utan man tutar och kör efter eget litet hopplockat godtycke (ofta i avsaknad av sunt förnuft). Att köra allmogevarianten kräver att du tex vet när fåren traditionellt lammar, att man kan behöva ge dem sly och löv, att det i naturbetesmarker finns mer mineraler än söndergödda insådda betesvallar men ofta mindre protein, att stora arealer ger lågt parasittryck medan små arealer ökar parasittrycket ... (nu är jag ingen får-människa utan detta är lite allmänna exempel).

Om nu inte "allmogevarianten" varit tidskrävande och krävde mer kunskap och erfarenheter som folk gjorde genom att de tillbringade mycket mer tid med sina djur, varför har man då övergivit denna variant (som du själv säger fungerar)? Svar: Effektivisering!

Det ena utesluter inte det andra, det ena är inte mer rätt än det andra ...

Sen är det ju fortfarande synd att man inte fick/får mer info om TS får så man hade sluppit gissa sig till hur det kanske har varit/är!

[Charlotte]

 Varför tror du att jag skojar?!?
Det du räknar upp är väl vad varenda "vanlig bonde" vet?
Man lär sig allt det där på de flesta fårföreläsningar eller kortkurser, det gäller förresten inte bara fårkurser utan alla kurser i djurhållning jag varit på (jag vet ju inte hur det är i resten av Sverige?) men allt vår Länsstyrelse ordnar är ur "ekologisk-synvinkel" dels för att få EU-stöd och dels för att vi har en stor del ekologiskt jordbruk här uppe antar jag.
Vanliga parasitförebyggande åtgärder...
Naturbeten är och har varit vanligt här, ännu mer vanligt blir det att gamla beten börjar röjas igen pga bra EU-stöd, kul
Ett problem med stora arealer och får är att dom inte äter gammalt gräs... Det får lösas med växelbete/sambete med andra djur eller betesputs där det går...
Visserligen är inte Allmogefårens traditionella lamningstidpunkt något att eftersträva idag, utan det är bättre om fåren får lamma när betet är klart, så det blir ju inte en helt riktig "Allmogevariant" om man dessutom vill köra ekologiskt, än så länge har ju mina får lammat mer på traditionell allmogelamningstid och fått kraftfoder, men nu ska jag ju pröva och se hur det blir när de får lamma senare. Och jag fuskar ju kanske när jag ger fri tillgång på salt och mineraler
  Fårnäringen är inte så där supereffektiviserad här uppe... Visst finns det besättningar som har två lamningsomgångar för att få ut bästa pris för sitt kött, men jag vet inte riktigt om någon av de stora gårdarna  BARA har vårlamm? Traditionellt har man alltid haft naturbete till Fårgårdarna här uppe och när man numera får betalt för att hålla dom öppna så ser man till att dom betas. Effektiviseringen på dom större gårdarna är väl mer att man mekaniserar och gör det mer lättskött, för som sagt var så är många gårdar ekologiska här och då har man dom reglerna att följa. Men inte ens min granne som var "Stor-får-bonde" på den tiden man gav mjölkkorna kraftfoder så skiten sprutade ur dom för att effektivisera lät bli sina naturbeten, han betade halva grannskapet och lite till, så jag upplever över huvud taget inte fårnäringen som lika effektiviserad som andra grenar i jordbruket (men det kan ju vara Helt annorlunda i andra delar av Sverige).
Jag har läst mig till vad jag vet om Lollos får i dom trådar hon skrivit om dom. Annars är det väl bara att fråga henne igen?
                                                Mvh
                                              Charlotte

[Exotica]

Varför tror du att jag skojar?!?
Det du räknar upp är väl vad varenda "vanlig bonde" vet?

Hur många är "bönder" här på alternativ? Hur många trådar här på alternativ motbevisar att folk inte alls vet det du säger att alla vet? Det som är självklart för en person är inte alltid det för en annan. Om man utgår från att folk inte kan allt så blir det kanske inte så tokigt när folk börjar med ett nytt djurslag! Även om jag anser att en stor del av ansvar bör ligga på köparen av djur så är det många som inte vågar fråga för att de är rädda för att ställa dumma frågor. Detta är ju inget som är unikt för får-folket!

Jag har läst mig till vad jag vet om Lollos får i dom trådar hon skrivit om dom. Annars är det väl bara att fråga henne igen?

Inte kan man väl ställa som krav att man läser flera olika trådar för att få en sammanhängande bild? Och frågat mer än en gång har jag gjort!

Tycker bara att det är lite trist när man väljer att svara vissa och nonchalerar andra ... då kan man ju lika gärna PM:a de man vill ha råd av/de man får svar av som man kanske vill ha!

[Charlotte]

Nu sitter jag och skriver på mobilen, så svaret blir kortfattat :0) det allra vanligaste som man blir beskylld för  här på forumet om man är bonde är just att man  struntar  i allt som jag skrev om att man faktiskt kan en del  om... Och att man bara tänker på att få en lönsam produktion och inte väljer sin egen väg, inte är alternativ... Styrd av fodertillverkare, kan  inte läsa av sina djurs behov, du kan säkert hitta ännu mer skrivet om 'vanliga bönders' inkompetens  om du läser i trådarna här på fårforumet. Så det är inte helt konstigt att man går upp i försvar... Fast det är en hel massa småbönder (som jag tex) som går på kurser och lär sig, dom är öppna för alla!          Mvh Charlotte       

[klorofyll]

Det blir ofta givande/heta diskussioner här på forumet! Men jag tycker nog om det egentligen,
det ger mer än när folk bara surar till och "går".
Det finns ingen statisk sanning, den är olika från individ till individ. Och jag tycker som amatör att jag lär mej jättemycket på diskussionerna. Sen går man och klurar och köper en del och slänger en del.

Nu efterlyser jag en rapport från Lollo! Hur mår dina små tackor? När ska de lamma?
Ha en bra dag!

MVH klorofyll

[louise]

Rapporten är att de kastar sig över all mat, allt är som före fodervägran.

Just nu får de bara ett hekto korn + kokoncentrat var, och jag är livrädd för att öka på så fort som jag blivit rekommenderad. Att de på 4 dar ska kunna vara uppe i sin gamla giva på 5 hekto. Hur som helst, så kommer jag dela den på två gånger per dag för att vara säker på att magarna inte ballar ur.

Bajsar fint.

Kliar sig inte skulle jag vilja säga men .. lite gör de ju. Jag vet inte om jag bedöma det som normalkliande eller luskliande. Men det är ju definitivt mindre än förut.

Lamning.. är senast sista april. Dvs när som helst före det. största tackan (gotland) är synligt tjock, inte de andra. Men det brukar inte vara nån vägledning, de ser så olika ut jämt tycker jag.

[Mushi]

De senaste sidorna har diskussionen i mina ögon handlat om principer och inte så mycket om Lollo och hennes får personligen. Jag hoppas att Lollo inte tar det prat som är allmänt hållet personligt, eller att hon tagit illa upp över riktningen som tråden tagit. Hoppas också att hon har överseende med oss diskussionslystna.. Och att tackorna håller modet upp och äter duktigt, samt att Lollo inte har tröttnat alldeles på oss och slutat läsa! (överhängande risk kanske :-)

Ps. Medan jag skrev har Lollo postat. Härligt att de äter och verkar pigga! Med lamning i slutet av april så har de lite tid på sig att komma i balans. Håll koll på minsta tecken till acidos och behandla direkt om någon slutar äta, så kommer det säkert att lösa sig. LG-produkter har en sörja mot acidos som är jättebra, tror den heter Multi-lamb rapid eller något liknande, men energibalans verkar ju också ha funkat fint.

[Charlotte]

Skönt att höra Lollo! Det är ju ett bra tag kvar till lamning så det är ju ingen panik att öka på SÅ fort. Jag ber också tusen gånger om ursäkt för att tråden drog iväg, den är ju delbar om det skulle vara önskvärt?          Mvh Charlotte

[Charlotte]

Ah, jag läste fort men fel, dom kan ju lamma när som helst. Men det är ju ingen mening att öka så fort att dom blir dåliga igen, en svår balansgång. Att ha lite resurser som energibalans hemma i lamningstider är aldrig fel. Jag brukar ha nån flaska lammtonic och lite råmjölksersättning från LG-Produkter också, OM det första lammet skulle vara klent och jag är utan råmjölk.                 
                                        Mvh Charlotte