Energilampor med tvång?

[LasseDalom]

Det var ett bra och modigt beslut tycker jag. Politiker idag är i allmänhet alldeles för fega för att fatta beslut som verkligen kan påverka människor liv, man är hela tiden rädd för att trampa någon på tårna. Det kommer nog att behövas fler liknande beslut inom energipolitiken framöver.

[LillaMor]

Vem vet. Kanske någon gång i framtiden att det blir standard med 12/24/48volts-systen "parallellt" med 230 volt i våra bostäder, så att vi får två fristående systen = mindre sårbart vid tex strömavbrott etc.  Långsökt idag, modigt i morgon. Realitet om 10-15 år?

[Skytten]

Ja lokalt i huset skulle ett lågvoltsystem fungera bra, de flesta uttag i hemmen idag har en transformator som ger förluster till den lågvoltsström som alla apparater har.
Jag har förnärvarande inte mindre en tre transformatorer bara för att koppla upp till nätet.

En till datorn, en till adsl-modemet och en till routern.

Telefonen (2 lurar) har två transformatorer. Batteriladdaren en, det blir snabbt så många att det nog skulle vara bättre med lågvoltsystem i huset.

[torbjorn]

System med 48 V likström har ju använts i telestationer sedan urminnes tider.
220 V likström används numera mer och mer i t ex stora serverhallar, där man vill ha batteribackup på allting och slippa ifrån växelriktare. De switchade nätdelar som används i datorer går ju minst lika bra på likström som på växelström!

Nackdelen med att ha ett utbrett t ex 12 eller 24 V-system i bostäder är ju att strömmarna blir så mycket högre än vid 230 V, det krävs större kabelareor - går åt mer koppar för installationen, och både spänningsfall och energiförluster i ledningarna blir större än man är van vid från "normala" nätspänningar. Av funktionsmässiga skäl vill man ofta ändå ha en galvaniskt separerad nätdel i varje apparat, även om man nu matar den med en låg spänning, den nätdelen kan man lika väl göra för 230 V, den får inte större tomgångsförluster etc för det.

[Misse]

Nu finns det tom lysdiodlampor på Gekås i Ullared. 40 kr styck. Ser ut som halogenspot men har 48 dioder. Märkta med 230 volt 3,2 W. 50.000 tim livslängd. G10-sockel. Lyser som uppskattningsvis 30 W halogenspot. Vitt ljus, men jag hade föredragit mer blåvitt sken. Jag gillar det kalla blåvita ljuset och har alltid ogillat det varmvita

Finns snart ingen anledning att använda nåt annat än dioder i dom breda sammanhangen, köper diodlampor när jag har pengar för många är fortfarande dyra.

[Huggorm]

Nu förbjuds tydligen kvicksilver helt och hållet i Sverige, så nu behöver vi inte vara oroliga för lågenergilampor med det giftet i alla fall.

http://bohuslaningen.se/nyheter/sverige/1.144630

[torbjorn]

Nu förbjuds tydligen kvicksilver helt och hållet i Sverige, så nu behöver vi inte vara oroliga för lågenergilampor med det giftet i alla fall.

http://bohuslaningen.se/nyheter/sverige/1.144630

Tillåt mig tvivla på den tidningsartikeln. Det finns inte ett spår av några uppgifter om ett kommande totalförbud mot kvicksilver på vare sig Naturvårdsverkets eller Regeringens hemsida. För övrigt torde EU:s regler om den inre marknaden göra det ytterst svårt för Sverige att få igenom ett förbud mot import och försäljning av t ex lysrör och lågenergilampor, så länge de får säljas i resten av EU.

[Huggorm]

Tillåt mig tvivla på den tidningsartikeln. Det finns inte ett spår av några uppgifter om ett kommande totalförbud mot kvicksilver på vare sig Naturvårdsverkets eller Regeringens hemsida. För övrigt torde EU:s regler om den inre marknaden göra det ytterst svårt för Sverige att få igenom ett förbud mot import och försäljning av t ex lysrör och lågenergilampor, så länge de får säljas i resten av EU.

Kanske Dagens Industri är en bättre källa än en mindre lokaltidning? Det var första googleträffen

http://di.se/Nyheter/?page=/Avdelningar/Artikel.aspx%3FO%3DRSS%26ArticleId%3D2009%255C01%255C13%255C319240

[ollebolle]

Nu förbjuds tydligen kvicksilver helt och hållet i Sverige, så nu behöver vi inte vara oroliga för lågenergilampor med det giftet i alla fall.

http://bohuslaningen.se/nyheter/sverige/1.144630

Finns det lågenergilampor av lysrörstyp utan kvicksilver? Jag trodde att det var kvicksilver i alla dessa typer. Eller får vi inte ha kvar dessa i Sverige och Norge? Kvicksilvret försvinner väl inte ur en konstruktion bara för att man förbjuder en beståndsdel. Man måste hitta ersättningsalternativ.

Måste vi köpa lysdiodslampor?

[getalina]

Funderade på om det ingick kvicksilver i datorer.

Tänkte på ett reportage från Kina där folk satt med hemska gifter rakt upp i näsan när de tog hand om återvinning av datorer m.m.

http://infooetik.blogspot.com/2006/11/tillverkning-och-tervining.html

[ollebolle]

Nej inte vad jag kan tänka mig. I små knappceller finns det. Det brukar inte vara såna till t.ex minnesbackup till BIOS i datorer vad jag vet.

[torbjorn]

Även i knappcellsbatterier är det länge sedan (mer än 15 år) kvicksilvret försvann helt och hållet. Enda möjligheten att råka på kvicksilverhaltiga sådana idag är om man hittar något som har legat mycket länge (hörapparatsbatterier från 80-talet, t ex).

Den knappcell som används för minnesbackup i en PC är av litiumtyp, och alltså helt fri från giftigt innehåll. I äldre datorer (ca 1986-1993) användes dock ofta ett laddningsbart Ni-Cd-batteri istället. Men de höll dåligt, började ofta läcka redan efter några år pga för hög laddström.

Kvicksilver kan man däremot hitta i gamla kvicksilverströmbrytare, t ex i termostater från 50-60-talet eller ännu tidigare.
Det fanns också förr kvicksilverlikriktare (en typ av stora radiorör), men det är knappast troligt att någon har sådana hemma. Sådana användes t ex i stora radiosändare, en del svetsaggregat för industri mm. Tyvärr har en del hifi-entusiaster på senare år fått för sig att kvicksilverlikriktare skulle vara något bra, och betalar gärna alldeles för mycket för att få tag på några sådana att använda i sina hembyggda slutsteg. Det enda "roliga" med dem är att de lyser kraftigt blått när de är i drift, tekniskt sett har de inga fördelar alls jämfört med vanliga halvledarlikriktare. Kvicksilverlikriktare innehåller ofta så mycket  kvicksilver att det flyter omkring droppar inne i röret när det är kallt. Jag kan tänka mig att en enda sådan har samma kvicksilvermängd i sig som flera hundra lysrör eller flera tusen lågenergilampor. Exempel på kvicksilverlikriktare i drift: http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Lars_Meyer-866-Showamp/PICT0002.jpg  , de två stora rören på sidorna är kvicksilverlikriktare, de mindre i mitten som lyser violett är glimstabilisatorer som är helt ofarliga.

[Trollmor]

Enligt Upsala Nya Tidning den 14 januari ska regeringen ha fattat beslut den 15 januari.  Intervju med miljöminister Andreas Carlgren.  Även jag kliar mig i skallen, men visst finns det andra lysen än lysrör och glödknoppar?  Diod?  Krypton?  De vidriga UV-lamporna som är så populära bland de bilister jag möter?  Skulle vara intressant för mig om nån vet hur det är med flimret från de andra lamporna.  Vanliga glöd-päron lär inte ska flimra alls, medan lysrör är hemska för elöverkänsliga.  (Elöverkänslighet och kvicksilverförgiftning från läckande tandlagningar går ofta "hand i hand".)

Mig veterligt innehåller datorer inget kvicksilver, men allsköns annat elände såsom exempelvis bromerade flamskyddsmedel.  När man använder datorn blir den varm, och diverse gifter förgasas - och kommer ut i vår luft att andas in...

Förresten försökte jag köpa några 100W glödlampor senast på stormarknaden, men det fanns inga.

[take]

(Elöverkänslighet och kvicksilverförgiftning från läckande tandlagningar går ofta "hand i hand".)

Ja, det blir lätt så med imaginära sjukdomar.

[Trollmor]

Ja, det blir lätt så med imaginära sjukdomar.

Hur då imaginära?

[Anso1971]

Lågenergilamporna är undantagna från kvicksilverförbudet.

[getalina]

Ja, det blir lätt så med imaginära sjukdomar.

Nu har du "skitit i det blå skåpet".  reta inte den björn som sover.

[LasseDalom]

Ja, det blir lätt så med imaginära sjukdomar.

Imaginära? Symtomen finns då iallafall det är väl orsaken som är lite omtvistad.

[fishyerik]

En vinkel på det hela, om glödläpor för krävande miljöer ska vara undantagna tex, spis, kylskåp, utomhus eller bastu,  hur ska det kontrolleras att de inte används i icke krävande miljöer? Handlar förbudet egentligen om att göra folk uppmärksamma på att väldigt många små energibesparingar tillsammans kan bli en enorm energibesparing?

Det finns redan nu halogenlampor designade så att de ur praktisk synvinkel ersätter vanliga glödlampor, de stora skillnaderna är att de är dyrare men något mer energieffektiva.

LED's ersätter inte vanliga glödlampor rakt av, de LED-lampor som säljs idag med beprövad teknik ger som bäst hälften så mycket ljus som lysrörsteknik(lysrör och energisparlampor) per watt, så LED-lampor på tillexempel 3,2 watt motsvarar knappt en 10 watts glödlampa i ljusmängd. Det förekommer mycket LED-lampor från okända tillverkare med mycket dålig kvalitet, så om man köper billiga LED-lampor kan få väldigt lite ljus en väldigt kort tid.

Vad LED-lamporna idag är bra på är när man behöver väldigt lite ljus, och särskilt när man behöver tända och släcka ofta, eller när det är dyrt att byta "lampa" förutom själva lampkostnaden, trafikljus och "ficklampor"(bärbart/mobilt ljus) är typexempel.

Förutom att vissa forskare hävdar att ny teknik kommer att göra LED mycket billigare verkar många överens om att LED inom en överskådlig framtid kommer att bli mer energieffektiva än lysrörsteknik och HID-lampor, som är jämförbara på den punkten och det mest effektiva av vad som används idag.  Ungefär dubbelt så mycket ljus per watt är det vanligt att anse att LED kommer att ge jämfört med de bästa alternativen.

Då, när LEDs har blivit billigare och har fått dubbelt så hög verkningsgrad som lysrörsteknik och HIDs kommer vi stå inför en helt ny situation, LEDs har ju redan fördelen jämfört med lysrör att man kan tända och släcka dom "hur som helst", inget kvicksilver (vad jag vet iaf) och livslängden (iaf för kvalitetsmärken) är totalt överlägsen även de bästa lysrören/lysrörslamporna, osv. Dessutom går LED att designa så att ljuset blir hyggligt väl riktat från början, så att man i de fall man behöver en viss yta belyst kan belysa just den ytan och få väldigt lite spill, vilket inte alla gånger är helt lätt med lysrörsteknik.

Sammantaget vill jag hävda att det finns alternativ till vanliga glödlampor för i princip alla användningsområden redan idag, och det kommer bättre. Det finns inget att oroa sig för.

[ollebolle]

Halogen, krypton mm är glödlampor.

Man kan säga att allt som lyser bra är urladdningsrör (lysrör) eller glödlampor.
Men det kommer kanske alternativ, t.ex kallkatodlampan som fungerar som en tjockTV ungefär. Man har framme i labbmiljö lampor som ger c:a 60W men sen gäller det att få den produktionsklar och godkänd av alla myndigheter.

Att inte kunna ha få bra belysning blir ett handikapp för den äldre generationen. Ju mer ljus desto bättre fokuserar ögat.

Jag tror vi glömt att man faktiskt kan montera lysrör även nuförtiden. De lyser faktiskt betydligt bättre än lågenergilamporna av lysrörstyp.
Dessutom slänger man inte bort reaktorn (drosseln) utan man kan använda samma år efter år.

Livslängden på armaturen ligger nog på 50-60 år, dvs nästan som livslängden.