Gemensamt ägande och boende

[atte]

Hej!
Är det någon/några andra som tycker att markpriserna är ruggigt höga men gärna vill ha mycket "egen" mark? Som är intresserad av att driva jord- och skogsbruk ihop med likasinnade?
Jag har tänkt mig att man är några stycken som samsas kring ett rejält "gårdsprojekt" men i övrigt lever egna liv med eget boende och - efter läggning och intresse - jobb på annat håll. Det handlar alltså inte i första hand om kollektivboende, även om man naturligtvis ska ha så mycket roligt som möjligt tillsammans.
Genom att vara flera får man råd med mer och kan snabbare få igång egna projekt som kan ge intäkter, man delar på maskiner och kan lättare passa djuren, t ex. Någon/några kanske vill satsa på växthusodling eller bed & brekfast, andra kanske vill snickra och ägna sig åt fönsterrenovering, någon annan kanske koncentrerar sig på skogsbruk.
Boendet kan man lösa om man ser några år framåt, genom att bygga om och bygga nytt.

Den jordbruksfastighet som är aktuell bör ha en del användbara ekonomibyggnader och bostadsbyggnader, en del åker, mycket skog och betesmark. Varje deltagare svarar för sitt eget liv men kärnan är att tillsammans sköta mark, byggnader och djur. Bo bra och ha det trevligt.
Som var och en förstår kan det bli knepigt med avgränsningar: praktiskt, ekonomiskt etc. Vad som i början är enkelt kan med åren bli svårt att enas om. Då gäller det att alla inblandade vet vad man ger sig in i och hur ev konflikter kan lösas. Det handlar ju om stora, långsiktiga åtaganden, skyldigheter, rättigheter och möjligheter!
Vilken ekonomisk form är "bäst": aktiebolag, handelsbolag, ekonomisk förening? Eller bara köpa tillsammans som privatpersoner med allt vad det innebär om man senare blir osams. I vissa fall krävs förvärvstillstånd och då kanske alternativen är få.
Jag ser en investering i mark - skog, åker, bete - som en trygghet för framtiden. Mark kommer i framtiden allt mer bli en bristvara. Rätt skött ger marken som bekant en långsiktig avkastning om vi sköter den väl.
Vore roligt att komma i kontakt med någon som varit inne på samma banor. JAG tror att det som är svårast att lösa är "regelverket"; det som ska garantera att projektet håller även när svårigheterna tornar upp sig och när livet förändras. Att odla, sköta djur och skog, förädla, jaga, sälja gårdsprodukter -  allt det där vi Återläsare och alternativ.nu-are är intresserade av - det löser sig om man inte är alltför skuldsatt, bor bra, jobbar ihop och är engagerad!
Om detta inte skulle vara rätt flik för denna diskussion, kanske vi ändå kan väl börja här!

[sɹǝpuɐ]

Jag har också funderat lite i dessa banor.

Min tanke är att bilda en form av kooperativ och börja med att gemensamt hyra mark. Kanske skaffa ett antal vagnar att bo i. Sedan sätter man igång. Producerar sin egen mat och bränsle. Säljer diverse tjänster och varor. Kanske i samarbete med någon positivt inställd bonde (jag?) som initialt ställer upp med lite mark och andra resurser.

En symbolisk "lön" utbetalas i form av "fickpengar" för kläder, tandläkare och annat sådant. Men i övrigt går intäkter till pensionsförsäkringar och återinvesteras i verksamheten. Men mat, boende och bränsle är gratis (mot arbete) inom kooperativet.

Möjliga inkomstkällor:

• Odla grönsaker för försäljning.


• Köpa massaved att hugga upp till kamin/kakelugnsved för avsalu.


• Arrendera mark av bönder för att maximera deras EU-bidrag. Det kan göras genom att odla frukt och bär och hålla djur. Förhandla med bonden. Kooperativet och bonden delar lika på bidraget. Och kooperativet tar vinsten och kostnaderna för verksamheten.


• Arrendera stugor och fixa upp dem för uthyrning till turister. Marknadsföring och service (ved och grönsaker mm).


• Bygga vagnar och hyra ut eller sälja.


• Ridturer och vagnskörning.


• Skogsarbete med hjälp av häst. Gallra och röja. Plantera.


• Älgskådning.


• Driva gårdsbutiker och marknadsförsäljning. Sälja egenproducerad sylt, kött, kläder, konsthantverk och annat.


• Sommarcafé


• Lägerverksamhet och kurser.

När kooperativet börjar få in pengar så kan man arrendera mer mark. Och kanske rent av köpa loss mark. Bygga stugor som hyrs ut på sommaren och som medlemmarna i kooperativet bor i på vintern.

Medlemmarna "äger" andelar i kooperativet. Varje år görs en inventering av kooperativets tillgångar, och därmed bestäms hur mycket varje andel är värd. Andelar kan säljas och köpas.

Lite lösa tankar om andelarna:

Konflikter kan hanteras genom att kooperativet har rätt att under vissa omständigheter tvångsinlösa andelar mot dubbla värdet om kooperativet gemensamt vill bli av med någon strulpelle.

Nya medlemmar kan köpa in sig. Kooperativet bestämmer varje år hur många andelar det skall finnas. Och ifall man alltså skall sänka värdet på de egna andelarna genom att skapa nya.

Finns säkert många andra och bättre sätt att hantera det här?

A.

[atte]

Hej A
Intressant.
För mig, än så länge, är det centrala att äga mark. Genom att vara många kan man äga mer mark.
Mark är en trygghet och, rätt skött, växer skogen och ger en framtida inkomst (pensionsförsäkring?).
Delar man sedan på andra investeringar i maskiner, djur etc, så finns det ju ingen hejd på vad man kan göra om man är några stycken.
Men, som sagt, än så länge ser jag markägandet som det väsentligaste och då gäller det ju att hitta de juridiska formerna som möjliggör detta, så att man vet vad man ger sig in i. Ingen som vill dra sig ur - vilket måste kunna ske - ska kunna stjälpa projektet genom att t ex tvinga fram en försäljning, vilket ju kan bli fallet om man äger som privatpersoner.

[Trollmor]

Atte, Dina tankar liknar mina väldigt mycket.  Jag tror inte på kollektiv, utan vill fundera vidare i kooperativa banor.  Jag har särskilt undrat mycket hur man gör för att dels kunna skydda gemenskapen mot snålskjutsåkare, dels möjliggöra för den som vill att lämna projektet utan för mycket trubbel.  Längre har jag inte kommit.  Kanske man kan plocka idéer från kibbutzer?

Summering:  JA, jag vill gärna vara med i detta spånande, för ev "äkt."

[Torptomten]

Era tankar är mycket intressanta för mig!!! Jag vill göra följande tillägg; centralt eller rättare basalt lika som marken, är för mig att det finns vatten, både som källa/brunn och som damm/sjö eller å. En annan sak som man bör ha i åtanke är  gemensama eller privata vindkraftverk innom "området eller gemenskapen"  - vad vi nu skall kalla det?  Var någonstans, geografiskt, skulle Ni vilja ha detta?  Var skulle Ni vilja bo?  Jag tror att den billigaste marken finner man där odlingsmöjligheterna är sämst, och även där storstandsområden inte höjer fastighetspriserna.  Med detta resonemang hamnar man lätt ovan trädgränsen norr om polcirkeln, i väglöst land - är man fortsatt intresserad?    Troligen får det bli en kompromiss mellan pris och odlingszon med mera...  Har Ni några förslag på hur man finner en sådan plats?  Tanken på att börja med ett "vagnsläger" för att sedan gå vidare tycker jag verkar vettig - dels för att det möjliggör en snabb start, och dels för att det också underlättar eventuell utflyttning  - till utmarkerna, men också ger möjlighet för dem som vill komma och dela gemenskapen en tid och sedan ta sin vagn och fara.  Campingavgiften erläggs i form en av arbete!  I min lila värld,  av vagnar kan det finnas en vindkraaftsvagn (generatorvagn), en bastuvagn, en tvättstugevagn, mobila djurstallar för småboskap, kaniner, fjäderfä osv.  Bra är nog också om det finns en storstuga på hjul, liksom en verksstadsvagn och en mejerivagn.  Då blir den första byggnad som behöver uppföras en jordkällare, och därefter en riktigt bra vedbod.  Tror jag...

[trädman]

Mark är förvisso kapitalkrävande men samtidigt är det mycket annat som också är det om man vill syssla med jordbruk, djurhållning, trädgårdsväxter och liknande. Jag tror det är mycket svårt att äga en konventionell gård med byggnader, skog, åker osv tillsammans. Det är ofta svårt för de som äger skog tillsammans på grund av olika ekonomiska förutsättningar, intressen och engagemang trots att skogen inte på långt när kräver samma intensiva skötsel och engagemang som jordbruk.

Jag tror mer på att köpa och äga en egen fastighet men att minska kapitalbehovet för utrustning mm genom att köpa tjänster av andra i omgivningen. Alternativt köpa en större fastighet 2-4 st tillsammans och klyva den så att var och en äger sin del och sedan driva viss verksamhet, men inte all, gemensamt.

[atte]

Joo, nu börjar det bli intressant.
Kan man spalta upp frågeställningen så här?
Ägandeform, Finansiering och Plats.

Ägandeform.
o Som jag sagt är just det där med ägandeformen en central fråga för mig, men också det som kan vara knepigt att reglera på ett för alla inblandade vettigt sätt: idag och om fem, tio år...
Om man äger mark gemensamt som privatpersoner så kan en minoritet tvinga fram en försäljning genom offentlig auktion (ser man ibland i fastighetsannonserna..) om man inte är överens om hur man löser ut den som vill lämna.
Jag vet inte hur eller om man kan reglera detta genom bindade tilläggsavtal. Vet någon av er andra?
Mark kan naturligtvis också ägas av juridisk person, aktiebolag eller handelsbolag, men även av ekonomisk förening tror jag. Finns det någon juridisk form för kooperativ, någon som vet, tomtemor? Ett problem kan vara att juridisk person inte alltid får köpa, särskilt i glesbygd kan det vara problematiskt, tror jag. Jag (eller någon annan?) ska försöka kolla med någon mäklare.
(Anders) - ditt kooperativ, hur skulle det se ut juridiskt om man ska äga mark tillsammans?
o Och visst, jag har funderat på det där att köpa ihop och sedan stycka av. Ibland bjuds det ju ut fina fastigheter som är på tok för stora för i allafall mig. Hur många kan vi bli som är beredda - och har kapital - att slå till om något passade dyker upp? Den tråden går jag gärna vidare på, trädman!
Och torptomten, för min del får du gärna bo i vagn, men själv vill jag ha ett "riktigt" hus. Annars är det ju en rätt kul idé att snabbt få ihop en by på hjul! När jag/vi har mark så är det ju fritt ram att bjuda in både hjulburna och mer markbunda gäster! Återigen, jag ser inte det som problemet, utan att få ihop till marken.
Själv har jag jobbat med att flytta timmerhus några år nu, så hittar vi bara marken bygger jag!

Finansiering.
Jag har en del pengar som jag tänker satsa på ett vettigt boende. Så är det fler som har kapital att lägga in i ett gemensamt projekt, kom igen! En fördel med att vara flera är att man kanske inte konkurrerar med "rika" storstadsbor utan kommer upp ett snäpp i storlek på marken och med fler hus än vad en familj klarar av, och sedan kanske man delar upp marken.

Plats.
Jag lockas av Mellansverige, vill gärna att det ska finnas ek och lönn där jag bor. Jag gillar i o för sig en riktig vinter, men vill inte alltför långt norrut, men ge mig ett bra objekt o bra argument - och trevliga grannar(!)  så...

Too bee continued...

[Trollmor]

Jag börjar i andra ändan, Atte!

Plats:  Jag är förtjust i Värmland, Västmanland och Jämtland.  Mest för människornas skull.  (En gång träffade jag till och med omtänksamma poliser mitt i natten!  Då tänkte jag att nu är jag i Värmland!)  Men kan tänka mig Långtbortistan om övriga förhållanden, läs människorna, är de rätta.

http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=51140.msg427936;topicseen#new

Finansiering:  Jag anser att man ska kunna satsa såväl pengar som arbete, för ett sånt här projekt behöver olika sorters människor!  Exempel:  A är ung, stark och fattig.  B är gammal och orkeslös, men har samlat en liten nätt summa under livet, och har kunskaper att dela med sig av.  C är både fattig och orkeslös, men godhjärtad och passar gärna barnen medan andra jobbar.  D går ännu i lågstadiet, men värmer de övriga med sin livsglädje.  Jag vill bo tillsammans med en grupp som har plats för alla dessa!

Ägandeform:  Här finns nog mest att diskutera, tror jag.  Den som vill lämna måste ju kunna få göra det, dock utan att stjälpa resten av gruppen.  Detta är en nöt att grunna noga på!  Jag antar att det är jag som är "tomtemor", men jag vet ännu nästan ingenting om juridiken.  Annat än att jag kommit att tro mera på kooperativ än på kollektiv!  Ekonomisk förening ser jag mest som en typ av kooperativ, fast jag kan ju ha missförstått.  Härligt om Du hinner kolla, Atte, ty jag har händerna fulla till och med januari!  Som jag vet nu.

Jag uppfattade Torptomtens vagnsamling som ett förstadium till den riktiga byn.  Var det så, Tomte?  Under tiden man letar rätt plats, kan man flytta med sig bohaget till de ställen som ska kollas in.  Men sen, oj, vilken tillgång att ha en timmerkunnig i gruppen!  Dock kanske just resursbrist i början tvingar oss att stanna ett par år extra i våra vagnar?  Då är det ju bra om de är utprovade och fungerar.

Jag får en känsla av att denna tråd i sinom tid kan komma att delas upp i flera, beroende på hur nära samarbete vi vill ha.  Några vill äga var och en sin mark och samarbeta med goda grannar, medan andra siktar mot en sammanhållen grupp som gemensamt äger en större fastighet.  Själv söker jag först gruppen, och föreställer mig en ganska tät gemenskap, där nya medlemmar får kvala in enligt ganska tuffa normer för att skydda gruppen mot maktmänniskor och snålskjutsåkare.

[Naturliv]

Och torptomten, för min del får du gärna bo i vagn, men själv vill jag ha ett "riktigt" hus. Annars är det ju en rätt kul idé att snabbt få ihop en by på hjul!

En tanke kan väl också vara att tillåta olika boenden. Boende i hus, stuga, vagn, husvagn, timmerkoja ... eller allt vad man kan tänka sig. Det viktiga måste väl ändå vara de gemensamma uppgifterna och de kan man säkert delta i även om man har olika drömboenden.

Fast det kan ju underlätta att separera kostnaden för det gemensamma och det egna boendet. Jag har inga egna erfarenheter av det här, men många drömmar. Det borde väl inte vara omöjligt att bli andelsägare i en verksamhet/mark/odling/skog och ändå äga sin bostad, eller ...? Det borde väl vara möjligt att en person äger två bostäder och hyr ut den ena?

[sɹǝpuɐ]

Jag ser arrende av mark och boende i vagnar som verktyg för att lösa flera problem på en gång.

Det blir en ganska låg initial investering. Man kan komma igång och bli produktiv utan att ha en förmögenhet liggande. De som har det kan välja andra vägar.

Gruppen blir rörlig. Man kan bo där man för tillfället arbetar. Det är ju inte nödvändigt att alla bor på precis samma plats för att samarbeta. Om den arrenderade marken är utspridd kan det vara en stor fördel.

Om man bygger "riktiga" hus längre fram så kan man hyra ut vagnarna till tillfälliga gäster, kursdeltagare eller turister och få in extra pengar den vägen. Det kan också fungera som en metod för att locka till sig passande nya medlemmar. Att bygga och äga vagnar för åretruntbruk kan vara en lönsam verksamhet.

Det som jag ser som ett problem är ifall man verkligen kan dra in så mycket pengar att man kan börja fundera på att köpa loss mark eller bygga hus?

Men kanske en del grupper/personer skulle kanske vara nöjda med en deltidsverksamhet kombinerat med lönearbete på annat håll. Då kan man med de mycket låga levnadskostnaderna spara ihop en del pengar. Och att man kan göra det relativt snabbt i trevligt sällskap, istället för långsamt i en lägenhet, är ju ingen nackdel.

[Torptomten]

Anders!!! Det är inte illa att läsa mina tankar via, nätet då jag inte ens är uppkopplad men glöm inte varttnet (och kanske maskinerna)! Okey, det är en käpphäst efter arbete i nästintill öken men vi består väl till omkring 93% av H2O?! Hälsn Tt

[sɹǝpuɐ]

När det gäller vatten så har vi i Sverige ett stort överskott via nederbörd.

Sätter du ut en halvfull tunna här, så kommer den efter ett år att vara full.

Det finns bra vattenreningsutrustning som gör att man kan använda regnvatten, som samlas upp från ett tak, till dricksvatten. Men bäst är naturligtvis en brunn med bra vatten. Då får man även vatten att tvätta (sig) med.

För vagnsboende i grupp är det nog värdefullt med en gemensam tvättstuga/dusch/toa, underlättar nog livet en del?

A.

[Torptomten]

Vattentillgången hos Dig verkar liten.  Här blir tomtunnan full på ett par veckor, ute på gårdsplanen.  Dock ej mellan påsk och midsommar, då blir den bara halvfull.    Men om man tänker sig grönsaks-/fruktodlingar, liksom djurhållning bland annat med ankor samt fiskodling, liksom andra aktiviteter som mejerihantering och kaféverksamhet drar en hel del bra vatten.  Lägg därtill gäststugor eller gästverksamhet, så är min ringa mening, att behovet av vatten för fiskar ofta är mindre än för dagens ständigt duschande ungdomar.    Givetvis ska vi ta vara på regnvattnet men ett gott rinnande vattendrag inom gemenskapens område möjliggör så mycket fler födkrokar och nöjen.

En gemensam anläggning/vagn/byggnad för tvätt, bad och toa är både en bekväm och ekonomisk, men inte minst hygieniskt lämplig tillgång för alla, boende som gäster.  Om olika personer bygger egna hygienutrymmen, så blir det gemensamma en fin resurs inför eventuella evenemang eller storbesök.

Anders, hur mycket morötter odlar Du?  Mina vänner, med både långa och korta öron, käkar dem snabbare än jag hinner få fram dem... 

[sɹǝpuɐ]

Jag odlar inte längre så himla mycket morötter. Mest olika sommarsorter som delikatess till grillaftnar under sommaren och hösten. Men tillräckligt för att bjuda rejält några gånger i alla fall...

A.