Motorbyte i moppebil - generatorfrågor

[Skytten]

Jag har för lite kraft i min mopebil, för att dra de tyngre lassen, motorn får en del stryk och slitaget är lite väl stort.  Generatorn i motorn är alldeles för svag.

Jag är på gång att byta motor, som jag tagit från ett generatorverk(från Rusta). Motorn i original kostar multum tusenlappar, och en asiatisk kopia kostar ca 8-9 lakan.

Jag hittade en dieselgenerator med en motor i som jag köpte för 4 tusen kronor. Jag kunde sälja generatordelen för tre tusen. Motorn fick jag således för ca FOB priset i Kina, och är identisk med den motor som annars kostar 8-9 tusen, dock saknar den inbyggd generator.

Denna motor har som sagt ingen inbyggd generator, och om den hade haft skulle den ge alldeles för lite (10 amp).

Det var inga problem att fixa startmotorn, den orkar väl om man använder ventilsänkningsspaken vid start, annars får den jobba lite, motorn är ju nästan dubbelt så stark och tyngre att starta.
Jag har fixat så jag kan använda "pysen" innefrån moppen.

Jag har nu svarvat axeln så den passar variatorn, och är i färd med att bygga om för att få motorfästena på plats. Körde motorn fastspänd på en bänk och slipade ner den raka axeln till en konisk.

Jag ämnar sätta en bilgenerator för att få tillräckligt med ström till mina annars alltid sinande batterier.

Motorn har 3600 rpm på toppvarv, och ca 3000 rpm i laglig fart (55 km/h .)

En remskiva ska sättas på motoraxeln. Hur mycket behöver jag växla upp generatorn?
Jag har gissat på 2 ggr. Generatorn har suttit på en Nissan Micra (enligt uppgift).

Säkertkan någon här någon tipsa om urväxlingen.

Originalmotorn ger 20 amp och i vissa modeller 40 amp, bilgeneratorn ska ge 65 amp.
Vad tror ni om befintliga ledningar, räcker de eller kan de vara för klena?

[Skytten]

Nu sitter i alla fall den nya motorn i bilen. Nya motorfästen fick göras, plattjärn fick svetsas, plus en anpassning till avgasröret. Luftfiltret får byggas om. En remskiva till separat bilgenerator har anbringats motoraxeln.

Elen har kopplats från batteri till startmotor, så motorn startar med nyckeln, utan att dekomprissionsreglaget behöver användas, oljevaktslampan funkar.
Bullernivån är nog något högre än förra motorn.
Generatorn är ännu inte inkopplad/monterad, får eventuellt skaffa hjälp av en kunnig på  detta.

Håller på att ansluta gasvajern, får bygga nya fästen.

Ett problem som dök upp idag var att bränslepumpen fungerade helt på annat sätt än jag väntade mej. På den förra motorn kunde pumpen suga bränslet från tanken genom ett större filter, sedan tillbaks till pumpen och därifrån till insprutningen, det fanns två returslangar en vid pumpen och en vid injektorn.

Den nya motorn kräver att dieseln faller av tyngdkraften till bränslepumpen, och den kan då trycka upp bränsle till injektorn, där en returslang finns.

Detta innebär att min gamla bränsletank inte kan användas, den sitter för lågt. Filtersystemet får ändras så att bränslet passerar filtret på slangen från den nya (tanken fanns på generatorsetet där jag tog motorn). Jag får tills jag får tid att ansluta den yttre påfyllningen, fylla på tanken direkt inne i bilen, från bakluckan.
Detta innebär oxå att det blir lättare att få plats med luftfiltret.

Det har varit lite mer problem än min mest optimistiska  beräkning, men hittills gått bättre än det mest pessimistiska , att det inte skulle gå. Det kommer att gå att slutföra, med det extra pill som tillkommit.

Jag har tagit en del bilder från arbetet, och lägger upp några här när jag har fått ihop det så pass att det går att köra säkert.

Ska ställa motorn på max 2500 rpm den första tiden, sedan kan den maxa på 3600 rpm.

Har hittills lagt ner 18 timmar, och   ungefär 2400:- på detta.

[torbjorn]

En "normalstor" bilgenerator brukar börja ladda vid kanske 1000-1500 varv/min och klarar upp till 8000-10000 varv/min. Ju mindre (i diameter) generatorn är desto högre varvtal kan man vänta sig.

Om generatorn är av märke Bosch så står ofta varvtalet där den börjar ladda på typskylten, fast angivet i varv/sekund.
T ex kan det stå "14 V 55 A 20" , då betyder det att den börjar ladda vid 20 varv/s (1200 varv/min).
Man bör välja utväxlingen så att generatorn säkert laddar när motorn går på tomgång.

I praktiken kommer nog elsystemet i moppebilen aldrig att kunna dra 65 A från generatorn, den enda gången det kan gå verkligt hög ström från den är väl direkt efter start med ett urladdat batteri.
Pluskabelns area bör i alla fall vara minst 6 mm² , helst 10 mm² . Tänk också på att få generatorn bra jordad, speciellt om den inte är stumt fastskruvad i motorn utan sitter med gummibussningar eller liknande. Eventuell separat jordledning bör också vara minst 6 mm².
Var noga med kabelanslutningarna, det är säkrare att löda kabelskorna på kablarna än att kontaktpressa med halvdåliga verktyg.

[statustrött]

 Kan du kanske montera en elektrisk bränslepump så kan du beehålla orginaltanken.

[Skytten]

Jungfruturen genomfördes idag!  Vissa problem med gasreglaget, det var kortare drag i den nya motorn, så vajern åkte av vid slutfästet. Fixades provisoriskt med en kloss under pedalen.

Jag bytte tank.

Har kvar att lösa problemet med att få tomgång, och samtidigt kunna stänga av motorn med nyckeln istället för att släppa gasen.

Reglaget som motorn är konsturerad, stannar motorn vid lägsta gas. Sätter jag en tomgångsspärr stannar inte motorn.

På förra motorn med  annan typ av bränslepump, fanns en elektrisk avstängning av bränsletillförseln, vid filtret. Detta saknas nu, får hitta på något som stryper bränslet.

Jag har ännu inte satt fast generatorn, så jag kör för tillfälligt med ett nyladdat batteri.

Allt annat verkar ok, ska använda delar av kommande helg till att köra runt lite och studera det som redan gjorts, så jag blir övertygad om stabiliteten i alla grejor.

[Skytten]

Nu har jag kört runt ett par dar med den nya motorn. Jag har ännu inte stt fast genertaorn, bli senare, då jag måste fälla ett antal döda almar, som blivit försenat pga motorbytet.

Här är en bild på moppebilen:
<img src="http://friwebb.se/images/amica.jpg">

Bild på motorrummet när den gamla motorn är bortmonterad, anpassat fäste och allt målat med hammarlack Jag har gjort ett hål in i hytten för att motorn ska få plats, detta ska jag täcka så det blir en liten bula bak sätena:
http://friwebb.se/images/tombil.jpg

Här är motorn monterad på en bänk, jag körde den där för att slipa ner motoraxeln så den skulle passa variatorn. Den svarta ramen kommer från  genertaorsetet som jag tog motorn från, och vars uppgift här ar att vara provisorisk hållare för bränsletanken.

http://friwebb.se/images/motorbankvariatorpa.jpg


Efter att motorn monterats i moppebilen, satte jag en remskiva bakom variatorn, denna ska driva bilgeneratorn som ännu inte är ikopplad.

http://friwebb.se/images/motormonterad.jpg

Här har tanken monterats på plats och startmotorn kopplats in, liksom oljevakten och gasreglaget.
Det som fattas nu är förutom generatorn är att bygga in tomgångsfunktion på motorn.
Då detta ska kopplas till startnyckeln tänker jag mig en spärr som hindrar gasreglaget att gå fullständigt tillbaka, förutom när jag vrider nyckeln till stopp. Jag tänker mig en elektromagnetisk styrning, då det redan finns en elektrisk krets i bilen som är färdig att användas. Förra motorn hade en annan fason på avstängningen, så den kan inte användas här.

http://friwebb.se/images/tankmont.jpg

Ny tank som jag har höjt, då motorns bränslepump var byggd utan sugning, den kräver att bränslet faller ner.

Locket som tidigare täckte motorrummet får göras om, och "bagagehyllan" blir högre upp och lägre till taket.

Jag är inte klar med alla detaljer än, men det lutar åt att det hela kan inrymmas på ca 3000:-.

Nu sackar bilen knappast i de backar den fick hosta sig uppför tidigare.

Jag har ytterligare en likadan moppebil, med motorproblem, jag tror att med delar från den gamla motorn får jag en brukbar igen. Den utsätts inte för samma prövningar, då jag inte har dragkrok och lastar hundratals kilo, som  som med den som fick ny motor.
Då motorn har samma rpm som den tidigare motorn, så går bilen inte fortare, men den är mycket starkare.

[Huggorm]

Hade vart kul med en sådan motor på en flakmoped, men det blir nog svårt eftersom motorn är såpass bred

[Skytten]

Montera motorn på pakethållaren, du får en utan elstart för 4000:- nu, och en 4,8 KW generator på köpet.  10 hp som skjuter på flakmoppen gör att du kan ta 250 kg på flaket och 500 på eftersläpet.  Det kan bli en häftig packåsna.
Tigg ihop lite beg matfett, och kör på biodiesel.

Jag har beställt metanol, och har sedimenterat ca 1000 liter matfett, och ska börja med ett försök att göra en 15 liters batch nästa vecka.

Hade vart kul med en sådan motor på en flakmoped, men det blir nog svårt eftersom motorn är såpass bred

[Slättahultarn]

Har funderingar på att att göra något liknande(som moppebilen) men då med en personbil en hundkoja eller fiat 124 kanske opel kadett.
Hade en sån dieselmotor orkat en bil på 500-1000kg eventuellt skulle man leta upp någon kraftigare dieselmotor men samtidigt hållt sig på små hk.
Tanken är att den ska göra max 90kmh kanske mindre.

Skytten hur mycket väger din moppebil och har du behållt växellådan från moppen. Och sist tror du att mina planer är genomförbara med en personbil

Mvh slättahultarn

[Skytten]

Min växellåda är en simpel remvariator, det finns fram och back i diffboxen.

Vill du ha en bil som går snålt, finns det redan dieslar som tar ca 0,4 dl, och har avancerad avgasrening. Kostar ca 100 000:- nya.  Alltså i prisklassen för en ny moppebil. Dessa farkoster är förståss inte meckvänliga.

Min bil väger högst 350 kg, vilket är max för en moppebil.
En diesel på ca 10 hp räcker nog inte till en bil som ska gå i nittio.

Hittar du en sjuttiotalsbil typ fiat 850, eller importera en äldre billig fiat polski, kan du få fart med en mindre diesel.
Det finns tvåcylindriga dieslar, luftkylda på 20 till 30 hp.  Vet inte vad de kostar men jag skulle tro att en ny går att få för under 10 000:-. 

Sök dieslar hos de som har trädgårdsmaskiner, paddor eller medelstora dieselgeneratorer

En äldre Golf (diesel), kan du komma över för rimliga pengar.
Då slipper du byrokratin med ombesiktning för den nya motorn.
(moppebilar har ej besiktningstvång).

[Slättahultarn]

Nä några hundratusen är inte aktuellt och det hade vart roligare att bygga nåt själv. Sen är ju en modern bil utrustad med en massa tunga säkerhetsprylar samt elektronik så vikten borde bli lägre med en äldre bil

En 70tals bil är ju skattefri oxå men en sån motor på en 20-30 hk borde vara nog för att driva den sen vilken toppfart det blir är inte så viktigt.
Hur mycket drar din moppebil?

[evabenke]

Sticker bara in ett tack för en äkta kvalitetstråd.
Lyfter min hatt!
E & B

[Huggorm]

Min dröm vore en bubbla med trecylindrig dieselmotor från Smart eller VW lupo, det skulle bli en billig, snygg och bra bil

[Skytten]

Med den mindre gamla motorn drog den 0.25 med endast förare. Med släpkärra och last drog den ca 0.33.

Den nya motorn drar lite mer, hur mycket vet jag inte ännu, ska sätta dit hastighetsmätarvajern när den är klar, så jag mer exakt kan mäta sträckor.


En VW bagge skulle vara lika lätt att konvertera som min moppebil. Tror tom att man kan behålla växellådan som den är. Annars kan man göra ett fast växelsteg mellan motor och växel.

[Slättahultarn]

Varför skulle det vara lättare att konvertera en bubbla är det remdriven växellåda på dom eller?
har börjat snoka efter en diesel motor, eftersom man jobbar på åkeri kan jag nog få tag på en yanmar diesel sitter nämligen sådana på kylaggregat på släpar och lastbilar 

[M8e]

Varför skulle det vara lättare att konvertera en bubbla är det remdriven växellåda på dom eller?

nej, det är en vanlig växellåda i bubblor.
Men den har vissa fördelar, tex att folk redan har modifierat bubblor i massa år(finns massa hjälp/erfarenhet), sen så är det en enkel bil och så ryms massa olika motorer där bak. Om motorn är för hög så kan man modifiera motorluckan, om den är förlång så kan man ersätta "plåtpiten" där bak med något annat.


En Fiat 126 skulle också vara ett bra alternativ. De är lite lättare än bubblor och har motorn där bak.

[JohnA]

Jag väcker liv i tråden till följd av min hejdlösa nyfikenhet i kombination med att jag inte besökt detta forum på länge.

@Skytten: Trevligt projekt helt i min smak! -Minibil, liten diesel, lite annorlunda fordonsekipage. Men hur har det gått sedan du skrev inläggen? Grannen släpade hem två 4000-kronorsaggregat från Rusta i vintras och jag tog då en snabb titt på motorn som ser ut att vara absolut enklaste och billigaste konstruktionen likt en motorsåg med vevhus och cylinder i ett stycke. Jag misstänker att även om dieslar brukar vara hållbara saker så är dessa enkla kineser av sämre kvalitet än t.ex. Kubota, Yanmar, Farymann, Lombardini och allt vad de heter.

Jag har själv lite mer bråttom än en moppebil tillåter så mitt ombyggnadsprojekt sedan flera år är en trehjulig MC-bil, en Heinkel från 1959. Till denna har jag en Kubota ZB600 (vattenkyld med två liggande cylindrar) och en hydrostatisk transmission. Byggstarten har ständigt fördröjts p.g.a. andra projekt kombinerat med ständigt velande mellan två grundkoncept.

Det mer krångliga men diskreta alternativet är att ersätta originalmotorn som Skytten gjort. Huvudproblemen är att få plats i det trånga motorrummet och att få till en vettig transmission
och bakhjulsupphängning. Det enklare men mer uppseendeväckande konceptet jag slutligen fastnat för är en bakhängd "motorvagn" som knuffar på och detta koncept skulle kunna fungera på vilket fordon som helst rent tekniskt. Tre stora fördelar är rejält minskad ljudnivå, originalmotorn som backup
vid haverier och det faktum att man inte behöver göra så stora ingrepp i fordonet.
I skrivande stund har jag beslutat mig för det fristående motoraggregatet efter att ha växlat säkert fyra fem gånger men fortfarande inte kommit till skott med byggandet.

@M8e: Fiat 126 är en av mina absoluta favoriter. De italienska 75:orna börjar bli snuskigt dyra i Sverige men polacker får man i dugligt skick för några tusenlappar (med illa inrökt inredning på köpet).
Ytterligare en tusenlapp eller två blir det för svensregistreringen och eventuellt papperskrångel,
dessutom ska man få tag på en bra bil och föra den till Sverige på något sätt.
För sju åtta tusen har man i slutänden en svenskreggad polack i riktigt bra skick!

Bilarna väger ca 600 kg och borde trots kantig kaross ge ganska litet luftmotstånd.
Jag gissar att min 12-hästars Kubota skulle kunna ge en sådan bil en marschfart på
70 knyck men jag har som sagt otålig och räknar med att åka betydligt fortare i min 250-kilos heinkel.

För udda motorkonverteringar är nog de flesta bilar med svansmotor de allra bästa då
man sällan har något som sitter i vägen på något håll. Enda hindret förutom motoreffekten är
viktfördelningen som jag tror måste vara minst 30% på framaxeln. Frontmotor och bakhjulsdrift är
också smidigt men där finns risk för tränsel med framvagnsbalk och kylare.

Är det någon annan i forumet som roat sig med udda motorkonverteringar i gatufordon?

[Skytten]

Jodå, bilen rullar och motorn går fint. Jag har fått ändra och förstärka vaggan för motorn, då originalet visade sig vara lite för klent för den starkare motorn, har oxå höjt den fem cm för att få mer plats fram och bak.

En kinamotor som denna är troligen inte av samma kavalite som t.ex. Harz eller Kubota, som den ju verkar vara en kopia av.
Ett alternativ att få en mindre dieselmotor skulle kunna vara att skaffa en sådan som driver kompressorer i kylbilar. De skrotas oftast i tillräckligt bra skick.

[torbjorn]

En fördel med en kina-elverksmotor torde väl annars vara att den är mycket lättare än de mer "seriösa" smådieselmotorerna. Och vikten är ju inte helt utan betydelse i en liten mopedbil.

[Skytten]

Jo motorn väger strax under 50 kilo, och priset var mycket lågt, dessutom är motorn vanlig, och kommer att finnas länge, med reservdelar.