Kina vindkraft

[maelstrom]

Varning för de kinesiska vindkraftverken, allt jag har läst om dem är att de i princip inte fungerar och är värdelösa. Finns många oseriösa i denna bransch. Se till att kolla in och prata med en ägare innan du själv köper ett.

[Skytten]

Varning för de kinesiska vindkraftverken, allt jag har läst om dem är att de i princip inte fungerar och är värdelösa. Finns många oseriösa i denna bransch. Se till att kolla in och prata med en ägare innan du själv köper ett.

Det är inte kineser som är problemet, utan deras återförsäljare, som ska sälja ett verk för minst tiogr priset de betalt.
Så fungerar Jula, Clas Olson , h&M och andra importörer. 20% av vad du betalar går till Kina(samma som momsen till staten).

Kunskap och trots underläge, ett stort kapital, kommer att göra att dessa profitörer har en ände, kineserna kommer även att ta hand om handeln och etablera sig gobalt.
Kinesiska verk är inte dåliga, men för dyra här. Dessutom används de kinesiska småverken där det inte finns ström tidigare, i Kina då.

[K.A.J]

Jo det kinesiska verk som jag var och tittade på, var verkligen dåligt och motsvarade inte på långa vägar sina specifikationer! Ägaren var totalt missnöjd med det. Det producerade väl en femtedel av vad det skulle göra enl tillverkaren.

[torbjorn]

Missnöje med små vindkraftverk beror också ofta på att köparen inte har förstått specifikationerna och satt sig in i de naturlagar som gäller för alla vindkraftverk. Man tänker inte på att den utlovade effekten nås först vid en relativt hög vindstyrka och vid lägre vindstyrkor blir effekten betydligt lägre (grovt räknat kan man säga att om vindstyrkan sjunker till hälften av referensvärdet så sjunker effekten till en fjärdedel).

[Skytten]

Jo det händer att effekten anges vid 18m/s,  Här är medelvinden 7m/s så det blir ungerfär 20% av vad som anges.

Rätt placering och högt upp ger mer vind.

[K.A.J]

Missnöje med små vindkraftverk beror också ofta på att köparen inte har förstått specifikationerna och satt sig in i de naturlagar som gäller för alla vindkraftverk. Man tänker inte på att den utlovade effekten nås först vid en relativt hög vindstyrka och vid lägre vindstyrkor blir effekten betydligt lägre (grovt räknat kan man säga att om vindstyrkan sjunker till hälften av referensvärdet så sjunker effekten till en fjärdedel).

Vad har det med saken att göra. Står det en viss effekt vid en viss vindhastighet skall väl det gälla?

[torbjorn]

Vad har det med saken att göra. Står det en viss effekt vid en viss vindhastighet skall väl det gälla?

Precis! Men det är just det som så många missförstår. Om nu verket säljs med en viss effekt angiven, så brukar folk tro att det ska leverera den uppgivna effekten så snart det blåser litegrann. Även om det nu står i tillverkarens spec att den siffran gäller vid 18 m/s så är det många som inte lägger märke till detta. Och den som inte läser specar utan bara frågar en säljare som kanske också är totalt okunnig på området blir inte klokare heller.

När det gäller små vindkraftverk som levererar likström och som ska samarbeta med batterier så är också en vanlig orsak till besvikelser att man inte har tagit hänsyn till ledningsresistans och spänningsfall (eller kanske försökt göra det men räknat uppåt väggarna fel pga bristande kunskaper i ellära).

[Skytten]

Ofta har verken namn där X kW antyds, det kallas t.ex. 4kW-modellen, och det krävs precis så mycket vind det tål innan det går ur vinden eller faller i bitar för att uppnå det. 

[maelstrom]

Inget emot kineser, jag är tekniker och har sett en del av vad kineserna klarar av, inom vissa områden går det väldigt bra, inom andra områden går det sämre.

Visa mig ett pålitligt kinesiskt vindkraftverk så köper jag det.

Allt jag har läst hitills har inte gett mig något förtroende, man skall nog vänta 2-3 år innan man köper nått kinesiskt inom detta område. Kolla ny teknik tex, i Göteborg monterade de ett verk på ett tak, ett bostadsbolag. Det var ren skit. En expert tittade på uppbyggnaden och sa att det var skit, det inte ens var teoretiskt möjligt för det verket att producera i närheten av vad det lovat. Detta handlar inte om missförstånd, det handlar om att produkten inte är mogen. Detta har inget med pengar att göra, det handlar om att väldigt många verk på marknaden idag är tekniskt undermånliga.


MVH Mikael

[johole]

Någon som vet hur det går med Umeå-bolaget "Energytower" ?


http://www.energytower.se/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=37

"A long term test is planned during Q2 2009 and 0-series testing is planned to take place during Q3-Q4 2009. The production model is planned for release in 2010."


Det ser ut som dom säljer lite aktier, men annars händer det inte mycket ?

http://www.energytower.se/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=38


http://www.ecoprofile.se/thread-1119-Energytower_utklassar_andra_vindkraftverkstyper.html

[EKO]

Jag vet inget om Kina vindkraft. Men jag undrar om det finns någon som vet något om ett
uppslitsat koniskt vindkraftverk med en axel inuti med vertikala vingar.

[Skytten]

Kina kan tillverka vad du önskar, inget outvecklat land på detta område. De flesta importerar inte det som håller kvalité, och är själva ganska okunniga inom området.
Miljö och alternativ energi är en bransh med många äventyrare.
Bara kolla nätet, få är seriösa.

[torbjorn]

Jag vet inget om Kina vindkraft. Men jag undrar om det finns någon som vet något om ett
uppslitsat koniskt vindkraftverk med en axel inuti med vertikala vingar.

Det finns många varianter på vertikalaxlade vindkraftverk men de verkar ha svårt att slå igenom på allvar. Ett problem är att de, till skillnad från verk med horisontell axel, inte kan vridas ur vinden eller flöjlas för att skyddas för storm utan de måste dimensioneras så att de håller för att gå för fullt vid de största vindstyrkor man kan råka ut för. Därmed blir de ganska tunga och klumpiga, det går åt mycket material per producerad kWh. Fördelar är dock att de är vibrationsfria och många typer fungerar bättre än horisontalaxlade verk i turbulent vind, de båda egenskaperna gör dem intressanta att montera på bostadshus.
HSB Västernorrland har ett pilotprojekt på gång där de ska sätta upp kinatillverkade vertikalaxelverk på några flerfamiljshus och utvärdera dels om verken håller vad de lovar och dels om det blir klagomål på buller eller vibrationer från de boende.

[Skytten]

Vindkraft på hustak är bara trams, det går bara att sätta upp leksaksverk, utan att få problem med vibrationer, och risker vid haveri är ju stora.
Det brukar vara en metod för politiker att profilera sig, det blir aldrig ekonomiskt vettigt.
Ganska säker på att iden med takvindkraftsverk i städer kommer att svalna.

Små verk fyller bäst funktion på öar eller andra isolerade platser där ledningar saknas.
Där ledningar finns kan man ju köpa vindel, eller andel i vindkraft.

Vindkraftsparker är ju annorlunda, mycket billigare el, och kapacitet som kärnkraftsverk.

Vertikala verk går att stoppa vid för hård vind, antingen broms ellr stall.
Jag har provat med en modell, som jag aldrig skalade upp, pga kostnader, men även att risken för att den skulle kunna blåsa itu vid hög vind, skulle finnas, ett hemmabygge brukar inte vara optimerat i hållfasthetsberäkning, utom på "säkert" håll, och blir då för tungt.
Verket skulle stalla vid för hög vind.

[johole]

Hej!!

torbjorn:

(grovt räknat kan man säga att om vindstyrkan sjunker till hälften av referensvärdet så sjunker effekten till en fjärdedel).

När vindstyrkan sjunker til hälften så vil jag gissa at effekten sjunker til en åttondedel.(1/2*1/2*1/2=1/8) (Hvis värkningsgraden är den samma...)

Skytten:

Jo det händer att effekten anges vid 18m/s,  Här är medelvinden 7m/s så det blir ungerfär 20% av vad som anges.

Jag gissar at det skulle ha varit 6 %, inte 20% ?         (18*18*18/7/7/7 = 5.9%)


mvh johole

[regnpipan]

Jag vet inget om Kina vindkraft. Men jag undrar om det finns någon som vet något om ett
uppslitsat koniskt vindkraftverk med en axel inuti med vertikala vingar.

typ sånt här: http://www.verticalwind.se/ ?

[johole]

Hej!

EKO:

Jag vet inget om Kina vindkraft. Men jag undrar om det finns någon som vet något om ett uppslitsat koniskt vindkraftverk med en axel inuti med vertikala vingar.

Kan det være denne du tenker på ?:

"Maglev wind turbines 1000x more efficient than normal windmills" :
http://www.engadget.com/2007/11/26/maglev-wind-turbines-1000x-more-effiencient-than-normal-windmill/


http://www.inhabitat.com/2007/11/26/super-powered-magnetic-wind-turbine-maglev/


Kan beskrives med ett ord : Bedrageri.


Noen flere vind-linker :

http://www.renewwisconsin.org/wind/Toolbox-Homeowners/VAWT%20myths.pdf

http://www.renewwisconsin.org/toolboxes.htm

http://www.awea.org/smallwind/sagrillo/wind_technology_breakthroughs.html

http://www.magenn.com/index.php

http://www.awea.org/faq/vawt.html

[Skytten]

En normal snurra kan ta upp ca 50% av vindens energi, så påståendet om 1000 ggr mer är långt ifrån trovärdigt. Och räknar man det i pengar istället för kilowatt, skulle snurran ju nästan vara gratis med uppsättning, och helt underhållsfri., såvisst ett klumpigt försök till skojeri, som är vanligt

Hej!

EKO:
Kan det være denne du tenker på ?:

"Maglev wind turbines 1000x more efficient than normal windmills" :
http://www.engadget.com/2007/11/26/maglev-wind-turbines-1000x-more-effiencient-than-normal-windmill/


http://www.inhabitat.com/2007/11/26/super-powered-magnetic-wind-turbine-maglev/


Kan beskrives med ett ord : Bedrageri.


Noen flere vind-linker :

http://www.renewwisconsin.org/wind/Toolbox-Homeowners/VAWT%20myths.pdf

http://www.renewwisconsin.org/toolboxes.htm

http://www.awea.org/smallwind/sagrillo/wind_technology_breakthroughs.html

http://www.magenn.com/index.php

http://www.awea.org/faq/vawt.html

[johole]

Diskusjon om Energytower på 24volt.eu :


http://24volt.eu/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=686&st=0&sk=t&sd=a


JasonCW har några interesanta synpunkt och beräkningar om Energytower :

1. Hur mycket energi finnes i vinden, hur många grader stiger temperaturen
på luften hvis all vindenergi används til at  öka temperaturen :
Ved 10m/s så kan man maximum öka temperaturen med  0.05 grader Kelvin.

2. Luft ved hastigheter under ljudhastigheten er inkompressibel og har inga
friksjonseffekter som kan utnyttjas.

3. Hvis det strömmar 10kg luft inn i Energytower så måste det  strömma 10kg luft ut. Energytowers innlopp är flera gånger större enn utloppet.
Då måste lufthastigheten på utloppet vara flerea gånger högre enn lufthastigheten i innloppet. Men då vil mera energi lemna utloppet enn det som kommer inn gjennom innloppet. Detta är omöjligt med dagens fysiska lagar.

Konklusjon : Energytower vil inte fungera som man lovar.

http://www.energytower.se/
http://visionideas.se/energytower/teknisk_spec.htm

[johole]

Hej!
Hur går det med Energytower ?

Energytower sa att dom skulle klå Betz lag, men på deras web-sida värkar det som dom nu "bara" kan ta ut 45% av vindens energi :
45 % är mindre änn 59%, Betz lag vinner igjen...

http://www.energytower.se/en/faq-in-english/2-english/15-how-much-power-does-energytower-produce