Vindskydd för får på sommaren?

[Mårten Swärd]

Vi har köpt några får (hälsingefår) som skall hämtas i helgen och jag funderar nu lite på hur man ska göra med vindskydd till fåren..

Måste det finnas ett vindskydd i varje hage även på sommaren? Det blir ju i så fall ett jäkla byggande av vindskydd eftersom att vi har en hel del småhagar som ska betas av.
Jag kan inte minnas att de gårdar jag jobbade på "i min ungdom" hade några vindskydd för fåren, detta är ju iof 8-10 år sedan och det var stora vinstdrivande gårdar..

[Charlotte]

 Vindskydd/ligghall behövs bara under den perioden då inte betet växer om jag fattat rätt?
Däremot är det bra om man har skugga åt djuren när det är för hett.
 I de flesta av våra hagar finns antingen träd eller nån lada annars har jag ställt in en flakvagn som dom kunnat gå under och dom söker sig dit heta dagar. Har man bara ett fåtal får kan man kanske bygga något enkelt flyttbart som skuggar? Partytält till fåren kanske 
 Nu hittade jag den här länken:
  http://biphome.spray.se/familjejordbr.riks/nr6.html                            
Så nu vet jag inte alls Men våra inspektörer säger att inget vindskydd behövs under betesperioden...
                                              Mvh
                                            Charlotte

[Mårten Swärd]

Hejsan.
Träd/skog finns det i varje hage, så om jag fattar det hela rätt så ska det inte behövas mer på sommaren? I vinterhagen så kan de gå in i ladugården så då är det ju inga problem

[Charlotte]

Fallet i länken vet man ju ingen bakgrund till... Kanske djurägaren blev inspekterad sommartid men inte hade någon form av ligghall till vintern
 Vi har i alla fall aldrig fått någon anmärkning på att betesdjuren inte har ligghall.
 Finns det någon annan som har det?
                                 Mvh
                               Charlotte

[anette i bugared]

Vi fick besked av djurskydd för några år sedan att i normala hagar behövs inga vindskydd och med normala hagar antar jag att man menar att det finns några trän eller att hagen är kuperad. Däremot bör de ha möjlighet att söka skugga. Precis som Charlotte skriver så har också vi kört in en flakvagn om inget annat funnits i hagen som ger skugga och därinunder hittade man dem alltid när det var som varmast.

[Rosa]

Måste det finnas ett vindskydd i varje hage även på sommaren?
Jag kan inte minnas att de gårdar jag jobbade på "i min ungdom" hade några vindskydd för fåren, detta är ju iof 8-10 år sedan och det var stora vinstdrivande gårdar..

Vad hade vinstdrivande med saken att göra
Hursom hellst så fanns det inget krav på "skugga" förr.
Men numer finns det kravet till får.

[Mårten Swärd]

Vad hade vinstdrivande med saken att göra

Min erfarenhet är att de större vinstdrivande gårdarna inte är fullt så nogaräknade som en småbrukare när det gäller fårens väl och ve, iaf inte på de gårdar där fåren primärt används fsom gräsklippare.

[Charlotte]

Min erfarenhet är att de större vinstdrivande gårdarna inte är fullt så nogaräknade som en småbrukare när det gäller fårens väl och ve, iaf inte på de gårdar där fåren primärt används fsom gräsklippare.

Min erfarenhet säger mig att de vinstdrivande företagen har en helt annan stenhård koll på sig från myndigheterna så att de får tänka på djurens väl och ve oavsett om de vill eller ej .
 Saker som släpps igenom hos "Hobbydjurhållare" skulle aldrig gå hos en vinstdrivande företagare.
                                                                       Mvh
                                                                    Charlotte

[Mårten Swärd]

Njaa.. Jag vet inte riktigt jag, åtminstånde så var inte kontrollen så frekvent när jag avslutade min jordbruksarbetarkarriär för 9 år sedan.

Jag gick jordbruksutbildningen och arbetade som jordbruksarbetare för att jag gillar djur, men jag slutade redan efter 2 år och sadlade om till systemutvecklare istället. En starkt vägande anledning var just att jag inte kände att man egentligen brydde sig om djuren utan att man var 100% fokuserad på de pengar som djuren genererade. Det är ju kanske naturligt att det blir så när gårdsägaren ska leva av vinsten men det innebär ju samtidigt att det primära målet är pengar och då finns det en tendens att "gena lite i kurvorna" om det är möjligt. Speciellt tydligt med avsaknaden för djurkänsla blev det just med fåren då de (vid den tidpunkten) knappast hade något annat värde än att generera EU-bidrag för betesmark.

Visst, alla småbrukare kanske inte har råd/tid att följa samtliga av jordbruksverkets alla djurskyddsregler men i de flesta fall så har ju djuren det mkt bra iaf eftersom att ägaren är genuint intresserad av djur.

Alla sådana här disskussioner blir ju starkt generaliserande men det är här iaf så som jag upplever det...

Men det är ju en annan diskission detta.. 

[Wisteria]

Ja har då aldrig hört talas om att det skulle behövas vindskydd till får! Däremot måste de under vinter halvåret från 1 dec tom 1 april (har jag för mig) kunna gå in. Ekologiska/krav lamm måste kunna gå ute hela året om dom vill, medan konventionella kan man ha instängda under vinterhalvåret.
Har haft besök av en Australiensare här under veckan och där är det varmt, jag antar att bara dom har tillräckligt med friskt rent vatten att dricka så klarar dom sig bra! Ullen leder väl bort värme också? Om det nu var det du var orolig för?

[Birgit]

Mårten, förstår precis vad du menar och har själv mött samma produktionsformer. Djuren blir produktionsenheter inte levande varelser. Det är just för dem som djurskyddsmyndigheten kom till, men jag vet ett antal som inte haft besök av inspektör mer än två ggr sedan EU-inträdet!!! Däremot är det vanligt att de som håller djur mer "naturligt" extensivt får påhälsning för att någon granne eller liknande anser att man brister i tillsyn om djuren inte står på stall 6 mån. om året, eller hästarna inte har täcken osv.

Att se till djurens primära behov innebär inte att djuren har ett bra liv och kan utveckla sina naturliga beteenden. Tyvärr har DSM satt dessa som norm Så håller man djuren på ett för dem naturligt sätt, kan man bli anmäld.
Naturligtvis ska djuren ha tillgång till naturliga skydd för sol o regn. Men jag tror inte det kravet finns. För i så fall är de flesta stora producenterna olagliga, med får eller kor på åkerbete. Likaså hästar står oftast hela dagarna i små hagar utan möjlighet att söka skugga eller röra sig naturligt, eller utveckla sitt flockbeteende.

[Charlotte]

 Jag tycker inte man behöver skilja på Vinstdrivande företag och Extensiv djurhållning. När man börjar ha så pass många djur att det upptar den största delen av ens vakna tid så vill väl de flesta ha någon form av vinst, oavsett hur man håller sina djur?
Visst var det en himla massa anmälningar på min pappas utedjur (det vet väl alla att kor inte får vinterpäls ) när han började ha dem ute  innan det var vanligt. Och vissa människor har ännu idag stora bekymmer för att djuren ska frysa...
 Men jag upplever i alla fall att jag som Vinstdrivande djurhållare har en större koll på mig än vad mina "Hobbydjurhållar" kompisar har. Vi har lite då och då bla koll av djurmärkningen, man är ofta med i någon form av "egenkontrollprogram" för gården för att få leverera sina produkter. Fler djur innebär ofta fler veterinärbesök osv. Kort sagt så har man fler besök av folk som kan upptäcka brister i djurhållningen...
 Jag vet uppriktigt sagt inte om får behöver skugga enligt Djurskyddslagen? Min kommentar till Mårten skrev jag för att jag upplever att dom gillar skugga när det är hett ute
 Däremot vet jag att det är fullt möjligt att det kan ha tillkommit krav på skugga nu, sist vi hade besök av Djurskyddsinspektören pratade hon om att det skulle bli nya fårbestämmelser. Jag minns inte om hon sa något om skugga men vi pratade om att får skulle ha tillgång till grovfoder dygnet runt så småningom. Hon hade ingen riktig koll på det hela... Och jag la det inte på minnet eftersom mina får redan har fri tillgång på grovfoder.
                                                       Mvh
                                                     Charlotte
 

[Birgit]

Klart man vill ha lönsamhet i sitt företag oavsett inriktning. Men det finns en viss typ av industriproduktion med djur. Mest känd är väl gris/kycklingproduktionen. Tyvärr finns dessa former även bland får och kor. Tror det var mer så Mårten menade? Jag gjorde det i alla  fall.
Att fåren ska ha tillgång till grovfoder är självklart, det ingår i deras behov att få äta när de vill. Saknar detta hos hästar t.ex som är ännu mer specialiserade gräsätare, med små magar.

Nej jag tror inte djurskydds lagen förordar skugga, men de flesta djurslag vill ha det när solen står som högst. Det ser man faktiskt tydligt runt medelhavet, Indien, Thailand osv också att djuren uppsöker skugga mitt på dagen.

Jag fattade det snarast som att Mårten menade att djuretiken inte var så trevlig, inte att djuren missköttes? Att man ser mer till lönsamhet, smidig hantering osv. än till att djuren får utlopp för naturliga beteenden?
Man kan vara duktig på märkning, rapportering och renhållning etc men djuren hålls i boxar/fållor med minimi-mått osv. Mjölkkor som inte släpps på bete, utan bara i en upptrampad rastfålla. Lamm som intensivuppföds till slakt utan att få springa runt i en sommarhage är ett annat exempel. Detta är tillåtet, men inte god djurhållning enligt min mening.
Sedan finns naturligtvis en hel del "små" djurhållare som inte har koll på läget. Deras misskötsel består mest av att de i högsta välmening sköter djuren fel. Överutfodring och felutfodring är nog vanligare än man tror. Har sett massor av sådant. Dessutom är de ofta dåliga på att kolla upp regler och att sköta det administrativa. Men här tycker jag att rasföreningarna borde ge tydligare skötselanvisningar m.m. om det säljs djur till nybörjare.
I måndags brann en lagård på Gotland upp mitt på dan. Runt 100 djur brann inne. Vad gjorde djuren inne mitt på dagen mitt i sommaren? Bara ett exempel. Medan markerna förbuskas runt ön.

[Rosa]

Ja har då aldrig hört talas om att det skulle behövas vindskydd till får! 

38 § Utegångsdjur ska ha tillgång till ligghall eller annan byggnad, som ger
dem skydd mot väder och vind samt en torr och ren liggplats.

Djurskyddet tolkar det som så att fåren ska ha möjlighet att vistas i skugga!

Däremot måste de under vinter halvåret från 1 dec tom 1 april (har jag för mig) kunna gå in.

Ligghall ska finnas under den kalla årstiden då betestillväxt inte sker.

Så det blir olika datum beroende på vart i landet man bor... för dom i Norrland så
blir det betydligt tidigare är 1 dec...

[Wisteria]

Jo ang. korna som brann inne så var det många av korna som sprang tillbaka in igen efter att dom blivit utsläppta. De var så stressade och förvirrade. Det kanske var mjölkningsdags? Branden var nära nog expolosionsartad. Nog tror jag att bönderna vars kor brann inne, sörjer idag. Det finns ju en motsättning där att man lever på sina djur, tjänar pengar på dom och har en levnadsstil, samtidigt som man älskar djuren och månar om dom. Man kanske är en parasit?
Vi får hoppas att de som håller på med djur idag gör det för att man tycker om djur. Vill man bli riktigt rik på pengar så kanske man ska bli bostadsmäklare i Sthlm istället.

[javill]

Jo ang. korna som brann inne så var det många av korna som sprang tillbaka in igen efter att dom blivit utsläppta. De var så stressade och förvirrade. Det kanske var mjölkningsdags? Branden var nära nog expolosionsartad. Nog tror jag att bönderna vars kor brann inne, sörjer idag. Det finns ju en motsättning där att man lever på sina djur, tjänar pengar på dom och har en levnadsstil, samtidigt som man älskar djuren och månar om dom. Man kanske är en parasit?
Vi får hoppas att de som håller på med djur idag gör det för att man tycker om djur. Vill man bli riktigt rik på pengar så kanske man ska bli bostadsmäklare i Sthlm istället.

Apropå kor som springer tillbaka in i brinnande stall. Är det inte som med hästar (som tenderar att göra likadant) att de rent instinktivt springer in i elden för det var så de klarade sig vid stora (gräs- slätt- stäpp-) bränder i det vilda. Genom att ta sig till den sidan där det redan har brunnit. Att springa framför elden=bli jagad av elden ledde till en säker död.

[Mårten Swärd]

I dagens eko-sändningar finns ett inslag med om EXAKT det jag menade med mitt inlägg ang. "storböndernas" djuromsorg. Radio-referatet finns på SR:s sida som text också, länk till artikeln.

Korna mår ju säkerligen inte dåligt men att de ska "låsas in" året runt är ju knappast på grund av djurkärlek utan av rent krassa ekonomiska orsaker, bönderna är ju i detta fall ute efter en vinstoptimering som vilken annan industriägare som helst, och industri är ju vad det har blivit av det. Och visst, en industriägares uppgift är ju att optimera vinster och minimera kostnader, det kan man ju inte säga någonting om (eller jo det kan man men det gör jag inte nu..  ) men det jag försökte få fram förut var att jag tycker att djurens skötsel bör göras för deras EGEN skull och inte pga de pengar de genererar, i dagens moderna jordbruk så sköter man djur bra för att de ska generera så mkt pengar som möjligt.

Citatet från ordförande i intresseföreningen Sveriges Mjölkbönder tycker jag säger mycket..
"(Korna) ...har det tillräckligt bra inomhus och att de inte skulle behöva vara ute"
Det lilla ordet "tillräckligt" känns som om det är ganska beskrivande för det jag ville ha sagt.. Här handlar det inte om att det ska vara bra för djuren utan det ska vara tillräckligt bra för att de inte ska börja dala i lönsamhet.

Att tycka att djur i livsmedelsproduktion har ett eget djurvärde bortsett från det de producerar är ju bevisligen ett föråldrat sätt att se på djurhållning men det är iaf detta "industritänk" som gör att jag inte lönearbetar i branschen längre utan skaffade mid en egen gård vid sidan av..

[Ulric Eriksson]

38 § Utegångsdjur ska ha tillgång till ligghall eller annan byggnad, som ger
dem skydd mot väder och vind samt en torr och ren liggplats.

Djurskyddet tolkar det som så att fåren ska ha möjlighet att vistas i skugga!

Kommer citatet ovan från någon ny version av L100?

[Rosa]

Ny tror jag inte den är, det är DFS 2004:17 Saknr L 100

[Ulric Eriksson]

Att jämföra med DFS 2007:5 Saknr L 100:

36 § Utegångsdjur ska under den kalla årstiden när betestillväxt inte sker ha
tillgång till ligghall eller annat stall som ger dem skydd mot väder och vind
samt en torr och ren liggplats.

I den versionen, som tydligen är nyare, gäller kravet under den kalla årstiden, medan den äldre formuleringen inte har någon sådan begränsning.

Myndigheternas årgångsviner.