ISODRÄN?

[ozzy]

Är Isodrän-skivor bra eller finns det bättre sätt att fuktisolera en källarvägg?

[Mikael Perman]

Hej.

Mig veterligen finns det fyra olika sätt att förhålla sig till källarisolering.

1. Det klassiska.
En källare är INTE avsedd att ha bostadsutrymmen i. Utan sådant som tål att ha viss fukt, både inredningsmaterialet och det som man ställer i utrymmena.

Det får som resultat att man kan inte isolera väggarna, och det är enbart dräneringen på utsidan som håller det någorlunda torrt inne. Alltså man måste ha en kombination av rätt utförd dränering och lämpliga markförhållanden för att få i stort sett torrt inne i källaren.

Alltså:
Fördel: Enkel, beprövad, långtidsstabil.Billigt.
Nackdel: Källaren kan ej användas fullt ut.

2. Med tätt ytskikt.
En någon nyare metod, som innebär att man smetar ett tätskikt utanpå grunden. Tex tjära. Det gör att det inte kommer IN vatten eller fukt i grunden. (men inte UT heller.)

Detta under förutsättning att huset har ett tillräckligt tjockt lager med kapillärbrytande material under sulan, och tillräckligt bra dränering under sulan.

Vilket få äldre hus har, tex det hus som jag bor i nu.  Nästan inget kapillärbrytande material UNDER sulan, och ingen bra dränering, men med ett tjockare lager asfalt, som med tiden (alltså på 50 års sikt), krackelerar och släpper igenom fukt, speciellt i hörn,  tillsammans med fukt som sugs upp genom sulan.

Så jag fick in fukt i källaren under mer extrem väderlek. Samt fukt upp genom plattan, så inget av trä kunde stå på golvet i källaren.

Fördel: ?
Nackdel: Man TROR att det fungerar, men det förhindrar också att fukt INIFRÅN inte har någon stans att ta vägen, så det är mycket väl inre kondens som kan åstadkomma fuktskador i en inredd källare av denna typ.

3. Platonmattor.
I denna typ av grund måste man fortfarande ha väldigt bra kapillärbrytning under sulan, om man inte tar till ett specialknep och använder inomhusplaton också till golvet.

Man lägger alltså en TÄT platonmatta, som ser ut som en tjock ganska styv plastmatta med små centimetertjocka vårtor på, som ger en luftficka mellan källarmuren och platonmattan.

Sedan kan man lägga markisolering UTANFÖR platonmattan, och på så sätt få en hyfsad isolering av källaren. Utanför detta dräneringsgrus eller liknande.

Fukt utifrån går alltså neråt i det yttre dräneringsgruset, medan fukt inne som diffunderar ut, då källaren blir varmare än jorden, ja det går ner i luftfickan mellan platonmattan och yttermuren, och går också ner i botten av dräneringsgraven och ut med dräneringsrören.

Fördel: Fungerar verkligen bra, som jag hört. Är det långtidsstabilt? Vet ej, men jag tror att det funnits på marknaden under ett trettiotal år, men är ej säker.
Nackdel: Är dyrt och svårlagt för att få det helt riktigt gjort. Det blir ju långa stycken av tjock och omedgörlig plast.

4. Isodrän/Isopor.
En liknande ide som Platon, men utan tätt skikt. Istället är det små kulor av cellplast, som har ett mycket tunt lagt skikt av tjära utanpå varje knappt centimeterstor kula. Dessa trycks ihop till skivor, som man sågar och sätter fast DIREKT mot grunden.

Utanpå skivorna sätter man markduk, och sedan utanpå detta, dräneringsgrus.

Fukt utifrån går ner i både dräneringsgruset, och i själva skivan, så man är inte lika beroende av att dräneringsgruset dränerar till 100%. Fukt inifrån kondenserar inuti skivorna, och faller sedan neråt.

Precis som vid Platon, måste dräneringen under sulan fungera, annars måste man lägga platon inne på källargolvet.

Det är det senare som jag gjort, plus att jag genomgående har undvikit biologiskt nerbrytbart material som konstruktionsvirke i källaren. Jag använder alltså plåtreglar i källaren, och gipsskivorna har jag lagt fuktspärr på, på den sida som vätter mot källarväggen.

Fördel: Dränerar väldigt bra, och ger ett verkligen torrt källarklimat. Mitt arbete är gjort för 6 år sedan, drygt, och det finns inga tecken på fuktgenomsläpp. Men är det långtidsstabilt.

Isodrän är också lättare att lägga än platon.

Nackdel. Dyrt. Har väl funnits under ca 20 år, om jag inte minns fel.

Inga andra metoder än dessa fyra känner jag till.....

Mikael Perman.

[ozzy]

Tack för utförligt svar!

Vi har ju inte alls tänkt inreda källaren med annat än kanske lite hyllor, det är en liten matkällare under en del av huset där vi mest tänkte ha en bunker med konserver och bärs. Jag trodde att källaren behövde isoleras och hållas snustorr för att resten av huset inte skulle bli fuktigt? Huset är från 1907 och rätt eftersatt, vi vet inte vad som kommer hända i vinter när vi börjar elda, det har varit sommarhus  i 50 år.
Men det kanske alltså räcker med att dränera runt huset, vilket vi kommer göra i vilket fall?
Ett sovrum är precis ovanför källaren också...

[Mikael Perman]

Hej.
Ja är huset från 1907, kan vi ju förutsätta att det är riktigt byggt, det har hållit i nästan 100 år. Mitt hus var 50 år, men hade fukt i källaren och skadat tak. Så jag hade ett verkligt renoveringsobjekt. Min bror som är timmerman, tyckte att jag köpt en brandövning och inte ett hus.

Du säger snustorrt, men nu är ju snus inte så torrt, så det beskriver ju ganska bra en källare, som den är ursprungligen. Alltså, ställer du in ett träskåp eller sånt i den, så suger det kanske upp lite fukt genom plattan. Det gör inte något för huset som helhet, men hyllan som står på golvet kan ju ta skada. Förutsett att fukten ventileras bort på ett riktigt sätt, i förhållande till årstiden.

Försöker man lägga in ett trägolv på ett sådant källargolv, får man ett solklart fuktproblem.

Att dränera om ett hus, brukar OFTAST vara en bra ide, enligt vad jag lärt mig. För en dränering kan ju bli sämre och sämre med tiden, jord letar sig in i rören, liksom pilträdsrötter, osv. Så den kan behövas göras om efter ett antal år.

Att ha källaren så torr som möjligt, är ju inte dumt det heller. Men frågan är alltså HUR torr den behöver vara, om man INTE har den inredd och varmbonad.

För som sagt, fukten INIFRÅN kommer sig av att man har varm fuktig luft inne i en varmbonad källare, och det gör att den diffunderar ut, dvs trycks ut som vattenånga, för den går mot den kalla riktningen.

När den diffunderar ut, så kondenserar den, dvs blir vatten igen. Och då får man en fuktskada av fukt som kommer INIFRÅN, om kondensationen inte sker på rätt ställe, dvs utanför väggen.

Det är därför som tjärad/asfaltad källarmur bara löser HALVA problemet, dvs vatten utifrån. Om man inreder en källare och får fukt inifrån, som man kanske inte har haft tidigare, innan man inredde källaren, ja då förvärras fuktproblemet.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Med matkällare är det en annan problematik.
Ölburkar/flaskor och konservburkar vill ha torrt och svalt. Potatis vill ha relativt fuktigt och svalt. Vin(korkar) någon stans mitt emellan.

Så eftersom min källare är under huset har jag valt att INTE ha potatis där. Men väl öl och konserver. Vinet fyller jag ofta på återanvända PET-flaskor, efter upptappning. Det är både billigare och enklare.

Mikael Perman

[ozzy]

Vad bra! Det får bli en ordentlig dränering istället. Det har nog inte hänt mycket på den fronten sen huset byggdes. Undrar hur man gjorde då... Hade man likadana plaströr tro?
Jaja, den som gräver får se.
Tack för svaren!
Anna

[Mikael Perman]

Hej.
Om ni har tur hittar ni gamla tegelrör som dränerar fortfarande.
Eller så hittar ni inget alls, mer än att man fyllt upp med massor kring grunden som dränerar ganska bra i sig.

Som sagt, det är inget hellajbans jobb. Är källaren tillräckligt torr, för det man ska ha den till, vill man nog inte så gärna göra jobbet i onödan.

Mikael Perman

[ozzy]

Men måste man gräva upp så mycket som på bilden? Är det inte bara att gräva ner rör att avleda vatten, lite singel och skopa igen? Jag har också undrat hur det är smartast att lägga rören...

Det är lite fuktigt inuti huset och eftersom det inte har varit uppvärmt på vintrarna knappt alls på 50 år så känns det som om huset kommer reagera på att fem pers plötsligt bor där året runt. Det är också ganska nedsjunket i marken och ligger lite i en grop...

[Mikael Perman]

Hej.
Neejdå, det är en skräckbild.

[Mikael Perman]

Hej.
I princip så ska ju dräneringsrören ligga UNDER källarens djupaste punkt, med viss marginal. Alltså har du en platta, ska du helst ligga undr plattan så pass mycket, att det inte kan kapilärsuga upp vatten till själva plattan.

Dräneringsrören ska ju också ligga med fall neråt, säg 1 cm per meter, så att vattnet rinner undan, till en brunn eller infiltration, där det försvinner bort.

Dräneringsröret ska ligga omgivet av singel, och helst markduk kring singel och röret, så att jord inte kan sätta igen dräneringen så snabbt.

Isodränskivorna fästes utanpå grunden, men det gäller som sagt att det inte finns något tätskikt utanpå grunden, för då fungerar inte skivorna som de ska. Har du grunden tckt med asfalt, ja då måste du ta bort en hel del av asfalten. Det fick jag göra och det var ett himla slit.

Isodränskivorna fästs med en plastmojäng per skiva.
Nere vid sulan, om den sticker ut mer än själva ytterväggen, får man dock ha asfalt, upp till en ca 10-20 centimeter ovanför utbuktningen.

Där kommer man också att få lägga en bit dubbel skiva, som går ner till dräneringsröret.

Hela sidan täcks av markduk, som hindrar att jorden sätter igen skivorna, men duken går inte riktigt ändå upp till skivan.

Istället sätter man en kort bit högst upp, som sedan hänger ner över duken som sitter över skivorna. Den korta biten hålls fast med en plastlist, som man också tätar mot grunden.

Allt detta kan man få som detaljerad beskrivning av leverantörerna av Isodrän eller Isopor, som är två skilda märken av samma sak.

Och ja, en meter brett, går bra då du gräver runt huset, min bild var från det då jag grävde ut för en utbyggnad.  

Fördelen med Isodrän och liknande, är att man ska tydligen kunna fylla igen med samma massor som man grävt ur från graven, förutom det lilla paketet i botten kring dränerignsröret, där man måste ha singel.

Men Isodrän är ganska dyrt, så det är väl något som man tar till speciellt om man vill inreda källaren, som jag förstår.

Ja visst kommer huset att reagera och kännas helt annorlunda, om ni gör om så mycket och börjar bo i det året om. Vibbarna ändras direkt.... Hoppas huset inte får en chock!

Mikael Perman.

[ozzy]

Hej!
Nu har jag ju börjat tänka att jag struntar i isodrän eller sånt på källarväggen och bara gräver ner dräneringsrör. Det borde ju räcka bara för att få huset lite torrare.
De skall alltså gå utåt nedåt från huset och djupare än källargrunden?

[Mikael Perman]

Hej.
Ja just det, de ska ligga UNDER själva grunden, helst. och nära grunden.

De måste ha ett fall, så att det rinner naturligt dit fukten ska ledas.

Och det ska helst vara singel i ett paket, med markduk ytterst kring dräneringsröret, så att hålen inte sätts igen. Väl ifrån huset, kan man byta till täta markrör om man önskar, och inte behöver dränera av något annat då man ändå är i farten.

Har man EJ Isodrän eller annan dränerande beläggning, så bör man kolla på de massor man lägger tillbaka i graven kring huset. Kanske är de OK. kanske bör man byta till dräneringsgrus.

Men INNAN du sätter igång, bör du har någon kunnigs bedömning att det verkligen fungerar att gräva upp kring grunden, så att den inte kollapsar då du gör detta. BRUKAR inte vara ett problem alls, men om man är intresserad av varje försiktighetsåtgärd, så.

Jag tror att du fattat rätt beslut, om du inte ska inreda källaren.


Mikael Perman.

[ozzy]

Men hur långt in under grunden ska de ligga? Måste man gräva långa gångar under grunden?

[Mikael Perman]

Hej.
Jag har uttyckt mig oklart.
Med UNDER menar jag under i nivå, INTE gångar under huset.

Alltså, NEDANFÖR plattan, ska dräneringen ligga.

Visst, ibland skulle det kanske behövas, om det kommer upp fukt genom sugning i materialet under plattan, men det är ju inte något som är praktiskt genomförbart på ett enkelt sätt.


Mikael Perman.

[ozzy]

Ok.
Nivå under källargolvet alltså? Vi har källare bara under en del av huset, sen är det torpargrund sen har en del gjutet golv.
Men dräneringen ska ligga under respektive golvs lägsta punkt, om man säger?
förlåt om jag är tjatig men jag är färsk på området.

[frelu]

Hej
Grannen har dränerat och använt både isodränliknande material och så en Platonmatta utanför denna. Är det något att efterlikna, eller bara dumt?
Hälns
Fredrik Lundberg

[Vattendoktorn fd]

Ok.
Nivå under källargolvet alltså? Vi har källare bara under en del av huset, sen är det torpargrund sen har en del gjutet golv.
Men dräneringen ska ligga under respektive golvs lägsta punkt, om man säger?
förlåt om jag är tjatig men jag är färsk på området.

Den högsta nivån skall ligga 30 cm under nivån på plattan. Det är vad jag vet en vedertagen regel för dränering. Det kan vara en ide' att förse dränröret med inspektionsbrunnar när du ändå skall gräva.

Hälsn Leif

[take]

Den högsta nivån skall ligga 30 cm under nivån på plattan. Det är vad jag vet en vedertagen regel för dränering. Det kan vara en ide' att förse dränröret med inspektionsbrunnar när du ändå skall gräva.

Hälsn Leif

Spolrör är inte heller dumt. Man sätter i det hörnet av huset där fallet börjar ett lodrätt rör på var ende av dräneringen. Då kan man spola i dräneringsröret och se om vattnet kommer ut i samlingsbrunnen i hörnet på motsatta sidan av huset.

[Rödskägg]

Platon och Iso/Por-drän = total overkill. Men har man för lite kunskap och för mycket pengar så.

[Tompas11]

Vadå overkill??? För lite kunskap?? För mycket stålar?

Förklaring önskas.

[red]

Overkill = överdrivet, kaka på kaka, för mycket av det goda.