Herdehundar

[Charlotte]

Men, det KAN ju faktiskt vara så att inte alla djurägare kan, vill eller ska ha boskapsvaktande hundar...
På min gård passar de inte riktigt, jag känner att det inte är min typ av hundhållning, och så länge min far är delägare i gården kommer det absolut inte hit någon... Han är förmodligen en riktig "Förmänskligare" enligt många En hund hör till familjen och SKA bo i huset. Den som vill försöka övertyga honom om något annat är välkommen att försöka
 Totalt hundovana människor kanske inte heller ska skaffa Boskapsväktare? Men dom kanske inte ska få ha får heller?
 Jag har också fått en tacka riven av Lodjur.
                                       Mvh
                                  Charlotte

[Kilpis]

Hur förutseende skall man vara??? När lon går in vid taknocken. Nu vet alla som följt debatten,att allt ska vara tillbommat. Det kunde inte fårägaren veta. När det gäller boskapsvaktare, så finns det väl inte någon frisedel när det gäller skador på person.. eller?Sverige har inte samma traditioner som diverse andra länder. Där får både rovdjur och människor skylla sig själva.. Eller går de svenska boskapsvaktarna enbart på rovvilt?

[Birgit]

De är faktiskt inte människoaggressiva, om de inte tränas för det Här var det fördomar
Håller man dessa som vanliga familjehundar har man troligen också problem med dem. De är både sociala o trevliga, om man inte lär dom annat, men trivs ute, framförallt på nätterna när de vaktar! De behöver få vakta för att må bra.
Nä, alla kanske inte ska ha får Kan man inte ge dom säkerhet är det bättre att låta bli. Man kan hålla dem inne nattetid också, det gjordes ju förr i världen.
Boskapsvaktare är kanske inga första hundar, men det är inte border collies heller, trots det är det många fårägare som skaffar dem som första hund

[Byracka]

De är faktiskt inte människoaggressiva, om de inte tränas för det Här var det fördomar

Så det är allså inga problem för en främmande människa att promenera omkring i en vaktad fårhage eller kanske om andan faller på nappa med sig ett lamm?

[Kilpis]

Varför är de agressiva mot människor nästan överallt annars ,där man har herdehundar? Det ska ju falla sig naturligt med agression mot tvåbenta rovdjur också. Det behöver man ju inte lära dem. Har du verkligen hundar som inte backar när det kommer till kritan?Det är ologiskt att ha hundar som inte vaktar mot människor också. Vad jag menar är att det finns ingen tradition av att hålla herdehundar här. Och ,ska de fylla sin funktion måste de vara farliga. Ska de bita ihjäl andra hundar som hotar fåren? kan hundarna alltid avgöra graden av hot?Det är inte speciellt trevligt med tex. urspårade ovtjarkor. Naturligtvis är det  fel på ägarna. Det känns som ett Conan - Barbaren  inferno  mitt i den arkadiska fåridyllen. Jag tror inte det är lösningen.

[Birgit]

Det hela har ju med socialisering att göra. jo de backar när främmande kommer. Men skulle säkert i första hand mota bort, men i pressat läge attackera människor också. Om någon absolut vill pressa dom dit.
Att de är människoaggressiva på andra håll har alltså att göra med hur du socialiserar dem med människor när de är små!
Vill ni ha mer upplysningar kan vi ju ta denna diskussionen utanför denna tråd!

[klastorpet]

Jag tycker att man ska vara lite försiktig att rekommendera "herdehundar" som boskapsvakter..
Min lilla gårdsnalle är en herdehundstyp på 50kilo som håller rent på det mesta runt vår gård, boskap bryr han sig inte om, men vi har inga vildsvin eller andra skade djur.. Dock så är det ju inte bara att köpa den typen av hund o tro att han kommer fungera bra på en gård i sverige på 2000talet.. de starkt inavlade funktionerna i hunden är inte något som man "plockar ur den"  o blir det en skarp situation så gäller det att man har extremt bra koll på sin hund, framför allt om de finns tvåbenta inblandade..
Många av hundarna har mer än 3000åriga avelsbakgrunder som gör dem mycket vassa när det behövs, o det är hunden som avgör när det behövs..

Så mitt råd, skaffa en chäfer eller rottis eller någon "normalt" sosialt framavlad ras, den kommer oxo att vakta och utan problem hålla Lo o räv borta. Tro det eller ej, men Pudeln är en av de bästa vakthundarna (vid ren larmfunktion iaf) dock skulle kanske Lon uppskatta en pudel oxo..
Men helt seriöst.. Skaffar man en Herdehundtyp så är det stor risk att man får lite för mycket "hund" framför allt om den blir/är en gårds hund som sover i ladan..  Som inte blir gullad med på kvällen.. de behöver sådant som motpol till sitt inbyggda krutpaket.

[Charlotte]

Klastorpet:
Precis i dom banorna har jag funderat på att det inte passar med boskapsväktare i min djurhållning (förutom att jag inte får ha någon "utesovarhund" för den andra delägaren i gården)
Jag har alltså en stor beteshage ca en kilometer hemifrån, vad händer om jag släpper dit min Herdehund och någon beslutar sig för att stjäla lamm? Jag har inte koll på fåren annat än när jag är där för tillsyn, det kan hända mycket på några sekunder...
Och även Boskapsväktarägare har väl strikt ägaransvar?
                                              Mvh
                                          Charlotte

[klastorpet]

En "bra" hund skulle viga sitt liv för att ingen skulle komma åt fåren.. o då innebär det även vilsna stockholmare som "bara vill klappa" (ja kommer från "stan" så jag får säga så )
Det här med Ägaransvar är ju det som gör att det inte går.. men den lagen är ju för att skydda stockholmarna oxo.. o brevbärare, grannens besökares hund, o liknande..  Så om man inte kan ha uppsikt så är inte vår miljö och djurhollning förenlig med att använda Herdehundar som boskapsvakter..
Jag skulle dock inte sätta dit någon hund för att vakta de fåren.. det skulle bli viltstängsel o en eltråd med 220v utanför   

Dock så varnar vår nalle när en bil är ca 2kilometer bort på vår väg.. men då har vi ju en bit till trafikerade vägar

[Charlotte]

Det är så jag tänkt att det kunda vara med herdehund i skogen.
Och det vanliga "hemmagårdsvaktandet" klarar fågelhunden och Border collien av.
Dom är vaksamma dom med.
                                   Mvh
                               Charlotte

[Birgit]

Helt klart förstår ni inte hur dessa hundar fungerar klastorpet, du påstår ju att du har en? Hur har du "uppfostrat" den då? Eftersom den skäller på bilar 2 km bort Mina två unga 2,5 åringar, går jämte en trafikerad väg. De skäller inte på något som passerar där. Det är ju upp till dig som flockledare att lära hunden detta, att utsätta den för retning under upplärningsfasen och tydligt tala om vad som är ok eller inte. Däremot om folk stannar, brukar de skälla och tala om att de finns. De gör absolut inga utfall mot folk på andra sidan stänget. De vet var de ska vakta, om de fått en riktig introduktion. Det är också viktigt att de vet sin plats i flocken - alltså lägst, under fåren.
Man bör, i vårt land, socialisera dem med människor. Då är de inte urskiljningslöst folkilskna. Jag har själv gjort en del test med mina hundar för att se hur de beter sig.
Först, när något närmar sig skäller de för att tala om att de sett och att de finns. Fortsätter personen, backar hundarna mot djuren de vaktar, fortsätter skälla. Eftersom de då oftast också flyttar djuren bort från "faran" är det svårt att gå imellan. Skulle "angriparen" lyckas gå imellan, kanske de skulle attackera, men ytterst tveksamt. Jag har lärt mina att vara reserverade, men människovänliga. Samtidigt har en sån här hund en mycket högre retningströskel för angrepp, de är också intelligenta och förstår betydligt mer än man tror.
Schäfrar och rottweilers är betydligt farligare när inte "ledaren" är närvarande.
Det mesta i resonemanget som varit tyder på att ni inte alls förstår hur hundarna fungerar. De ser skillnad på räv och rådjur också t.ex. De attackerar inte jakthundar som irrar in i hagen, de jagar ut dem. Ekorrar springer bredvid dem, de höjer inte blicken osv. De kan med rätt fostran förstå väldigt mycket.
Nu är det som så också att Naturvårdsverket via Viltskadecenter utfärdar intyg till dem som skaffar dessa hundar. Så de har bra koll på hur de fungerar. Har själv två hundar på en fäbod i Dalarna. Där springer massor av folk, även 08:or. Hundarna är hur trevliga som helst mot besökarna, så länge de inte skadar fåren. De älskar människor. Men de har också hjälpt ägaren att se till att alla får kommit tillbaka på hösten. Inte ett svinn ens under deras första år som valpar. Året innan försvann 15 får och två kor till varg o björn!
En "bra" hund kan sortera mellan faror och annat. De förstår när flocken är i fara.  Att hundarna i sydligare länder är skarpare mot människor, beror ju på att de vill ha dem sådana. Att man har en boskapsvaktare, eller flera är ju för att den ska vakta när du inte har tillsyn
Dessutom har jag träffat folkilskna BC också!!! och jakthundar och............ Men förstår man inte djuren man har ska man inte ha dem. Det gäller även fårhållning. Där väldigt många inte alls förstår hur får fungerar Tror att man missköter dem om de inte göds på kraftfoder t.ex. Synd att fåren inte fattat det innan 1900-talet då

[Charlotte]

Det blir så dåliga diskussioner på ett Diskussionsforum om man varje gång man har en avvikande mening eller fundering får itryckt i sig att man inte "förstår sig på" djur, vem är så duktig att den kan avgöra vad som är rätt?  Och framför allt veta vilka förutsättningar som finns på just MIN gård eller vilka erfarenheter jag har... Då kan vi ju starta egna trådar och skriva vad vi tycker om precis allt och sedan låsa dessa trådar, det blir väl roliga och fruktsamma diskussioner?!? En avvikande mening behöver ju inte heller tas som ett påhopp.
 Jag har i alla fall aldrig ifrågsatt DIN djurhållning, den vet jag ju ingeting om. Det jag ifrågsatt angående att inte ge kraftfoder är ju att man inte kategoriskt kan ge det rådet till alla, man måste veta fårens behov av föda och sedan får man antingen ha väldigt bra grovfoder/bete eller spä på med annat om det inte räcker. Beroende på hur man lagt sina lamningar och var man bor i landet så kan man behöva kraftfoder. Vare sig man vill eller inte. Eller så klarar man sig utan och då ger man inte nåt.
Självklart kan alla hundar bli folkilskna... Mina är det inte, jag har aldrig haft någon, förstår inte riktigt vad andra hundrasers möjliga agressivitet har med resonemanget att göra? Är det mindre illa om någon på mitt fårbete skulle bli biten av Herdehunden bara för att det lika gärna KUNDE ha varit BCn? Det är väl inte Herdehundarnas eventuellt större benägenhet till folkilskenhet som ifrågasatts?
 Det jag funderade över var precis den situationen du beskrev: Vad känder om angriparen kommer emellan? Och jag inte är där?
   Om min BC skulle få en knäpp och attackera någon är sannolikheten ganska stor att jag är i närheten om nu inte någon bryter sig in när jag inte är hemma. Om Herdehunden attackerar någon som hotar hans flock gör han ju i princip bara sitt jobb...  En BC som attackerar folk är förmodligen fel uppfostrad eller har något "fel"... Eller så behöver den verkligen försvara sig och då är som sagt sannolikheten ganska stor att jag är med och kan hjälpa innan den behöver ta till tänderna.
  Det är ju toppen att det funkar på Fäbodarna, men hur säker kan man vara på att det inte slår slint OM någon idiot lyckas komma emellan flocken och hunden och dessutom försöker stjäla lamm? Det är ju kraftfulla modiga hundar det är frågan om.
                                                Mvh
                                             Charlotte

[Birgit]

Det är väl ändå jag som hela tiden blir ifrågasatt 
Att dessa hundar skulle bete sig på ett eller annat sätt har ändå i första hand med Dig som hundägare att göra. De springer inte omkring o biter folk. Kolla bitstatiskiken!
Hade själv två småkillar som gick på picnic i fårhagen förra sommaren. Eftersom mina hundar är vana vid barn och människor i största allmänhet, låg de bara och tittade på killarna. Det är ändå så, att det är en väldig skillnad på hur folk beter sig när de har onda avsikter mot goda. Du ska ju inte utmana hunden. Men vem är så dum? Man kan ju faktiskt ha en tjur eller nykalvad ko i hagen också, det är inte förbjudet och de kan vara väldigt farliga.
Hundarna varnar innan och de som vill skada fåren på nåt sätt går nog någonstans där det inte finns hundar. Dessutom får man skyltar av Viltskadecenter att sätta upp på stänget. Där står det hur man bör bete sig mot hundarna och man skriver i ägarens namn och tfn.
Man har ju hundarna för att avskräcka inkräktare,  inte jaga ev. inkräktare.

[Charlotte]

Det är ju så att man har Strikt Ägaransvar för vad hunden ställer till med, det spelar ju ingen roll om den varnat  i all oändlighet OM den biter någon har man likafullt ansvar.
 Ingen har påstått att Herdehundar skulle vara blodtörstiga... Eller ifrågasatt vad du tycker, var och en har rätt till sina åsikter   Man ifrågasätter väl inte åsikter för att man frågar? Jag har ingen erfarenhet av Herdehundar och bor i ett område där björnarna bara blir fler och fler. Inom en snar framtid kommer förmodligen något att behöva göras för att skydda tamdjuren, men om frågor angående hur det kan fungera med Herdehundar (jag vill även veta nackdelarna med vad jag ev ger mig in på) inte är välkomna så får man väl fråga någon annanstans.... Jag är inte så naiv att jag tror att det inte finns nackdelar med olika lösningar och vill börja fundera på vad som passar MIG bäst.
  Jag har mailat en massa med en Lamaägare och hon har inte känt sig ifrågasatt för att man vill veta ev risker och nackdelar med Lamavakt. En herdehund/Lama/Eller vad som helst kanske inte är en Patentlösning för alla, precis som jag skrev förut har vi olika typer av djurhållning.
  Men det var roligt att du tog upp bitstatistiken, den finns ju inte ens en gång... Inga sjukhus, poliser eller försäkringsbolag har fört någon statistik över vilka hundraser som bitit mest. Det är högst sannolikt att tex Golden har bitit flest människor, de är många till antalet, ser "snälla" ut och finns i barnfamiljer där hundarnas tålamod kan frestas, men det finns ingen statistik på det hela...
Det finns folk som är så korkade att de utmanar vaktande hundar, det är väl dom som inte förstår sig på djur....
Och då antar jag att man blir skadeståndsskyldig pga det Strikta Ägaransvaret.
                                         Mvh
                                       Charlotte
 

[Birgit]

Det är klart att strikt ägaransvar gäller. Men folk får heller inte gå in och störa djuren i hagarna! Det kan också vara straffbart. Det är skillnad på allemansrätt och att försöka klappa och fånga djur i beteshagen.
Det är klart det finns nackdelar med hundarna. Det tar tid att få dem fungerande när du börjar, om du inte har en vuxen hund som lär upp dem. Har du själv dålig kunskap kan mycket bli fel. Men det viktigaste är socialiseringen med det som kan tänkas "hamna" hos dem och som de ska acceptera. Lär de sig att människor är ok, så är de inte hotfulla, möjligen reserverade. Min pyrre kommer direkt och viftar på svansen när det är folk här. Vet inte hur man ska få henne att attackera? Hon går som gårdshund. Varför skulle hon jaga brevbärare m.m? Hon vet ju att de kommer. Hon är däremot mer misstänksam mot saker som smyger omkring nattetid. Det är ju då de är som vaksammast och därför så olämpligt att hålla dem inne. Angående andra hundar som vaktar, så har man ju dem inne på natten. Det är ju då de flesta attackerna sker. I gryning och skymning framförallt.
De äter mycket, så det är en nackdel. Men man kan ge dem djur som dör, utslagstackor osv. Fast helst vill de "neutralisera" djuret genom att vi först fryser det. De äter inte gärna en kompis!

Det finns säkert korkade människor som inte fattar nåt. Men hur garderar man sig mot dem? De kan ju lika gärna försöka klappa en nyfödd kalv?
Har dock själv märkt att många faktiskt förstår vad dessa hundar är bra för. Invandrare har en otrolig respekt för dem.

[I.A]

Detta har minsann blivit en hund-tråd  men ganska intressant!
För många år sedan läste jag en artikel om farliga hundar. Där hade man rangordnat raserna och vad jag kommer ihåg av den, var att Doberman låg på första plats vad gäller farlig hund. Denna undersökning visade bara genetiskt dåliga individer. Där stod att var sjunde doberman fick avlivas pga mentala fel. Minns att Schäfern låg på en sjätte plats och minsann så var Springerspaniel farligare än Schäfern.
I en annan undersökning läste jag att Tax biter folk oftare än en stor hund! Kanske beror det på att vi ofta missar att fostra de små hundarna.
Våra djur blir ju oftast vad vi gör dom till men naturligtvis finns det djur som inte har alla hästar hemma så att säga. Har själv haft Schäfer i 30 år. Alla har varit olika i sitt sätt även om de varit vänliga. Den vi har idag är avlad på rena bruks/bevakningslinjer och det Birgit skriver om att vakta nattetid, känner jag igen. Vi bor på gård där det rör sig massor med folk dagtid och då kan man inte ha en ovänlig hund. På kvällen då vi gått in ligger hon på jordkällaren och vaktar. Då ska ingen röra sig omkring gården.
Jag ska med glädje ta straffet den dagen hon fångar tjuven

Mvh Ingela

[Charlotte]

Men då är det ju tur att Estrelor och Pyreneer finns (bara dom är nog tuffa mot rovdjur) eftersom det inte går att ha "människoätande" hundar i Sverige med Allemansrätten.
 Men jag håller inte heller med om "avståndsvaktandet". Jag fattade det som om klastorpet bodde långt från trafikerad väg och varnade när någon väl kom till dom? Mina hundar bryr sig inte om det kör bilar på på vägen utanför, dom skulle förmodligen bli hesa om dom skulle skälla varje gång någon åker förbi Men om vi är i stugan dit det inte "ska" komma bilar (händer sällan att någon åker dit i bil), då skäller dom när dom hör en bil, det tycker inte jag heller är ouppfostrat, dom talar ju bara om att något ovanligt händer.
                                      Mvh
                                   Charlotte

[Birgit]

Och nu skulle jag hålla tyst Hm, jag har faktiskt träffat en hel del hundar av olika raser. Så tala gärna om för mig vilka som du kilpis vet så mycket om, så du kan omyndigförklara mig
I Italien anser de estrelan vara särskilt folkislken och oplitlig! Har träffat kangal, tib.mastiff, ovcharka, maremma, kuvasz, sharplaninas plus några till jag inte kan namnet på.
Har mött hundarna i Italien, Österrike, Grekland, forna Jugoslavien, Turkiet, Indien och Thailand.
Min estrela kommer från Portugal och är helt annan i sättet än pyrren. Har läst böcker och hemsidor i ämnet i åtskilliga år.
Men om nu pyrren o estrelan är så trevliga, vad hojtar du då för Då kan ju "vem som helst" hantera en sån Alltså är dessa hundar inget problem då? För vi har ju inte pratat om att man ska välja den mest aggressiva

Har varit engagerad i en klubb för LGD´s i USA i fem år. De har haft dem där mycket länge än oss och har massor av erfarenhet. Har försökt att besöka hundarna när jag varit på resor. Så, kilpis, får man se din meritlista också?

[klastorpet]

Tjena Birgit o er andra...

Först Birgit, så är inte "Herdehund" en ras.. ingen jag känner till.. om det inte är vit chäfer o andra varianter..
Men jag ber om ursäkt om jag var otydlig.. Jag menade "Berg o herdehunds typen" det är en boskapsvaktande hund typ som oftast inte användes för vallning. (det är ingen ras.. utan en rastyp/rasstandard)
De hundarna som jag pratar om är framavlade under tusentals år (vissa över 3000år dokumenterat) och inget som man mixar ihop på 5generationer. OM du är "insatt" i genetik o vad du får för resultat när du blandar ditten o datten så förstår du nog att du har en ganska slipad jycke när tusentals år gått..

Du säger att du har en Herdehund som boskaps vakt.. som vaktar själv.. jag tvivlar på att det är en "Bergs o herdehunds typ" i den herdehunden. men rätta mig om jag har fel. Vad är det för ras/raser? det vore ju toppen att rekommendera den i sådant fall!


Äny way, jag tar inte så hårt på sådana på hopp, de upplyser mig bara om kunskapsläget
Som någon uppfattade, så har vi 3km egen väg, o hunden påkallar min uppmärksamhet om någon kör in på vägen.
Men sopbilen bryr han sig inte om och inte hästarna som rider förbi. Han ligger normalt lös på gården o tar några små promenader runt huset.
Skulle han lämnas ensam på gården så skulle bara vänner kunna ta sig in i huset. Dock så skaffade vi inte en sådan hund för att lämna han ensam. I min högst personliga smak så passar inte en hund som gör exakt det jag vill när jag vill o utan att ifrågasätta något.
Det jag vill ha i en hund är en som tänker själv och ifrågasätter allt.  En enorm integritet som som du får förtjärna, men oxo en lojalitet och en hund som är "riktig".
O det är en boskaps vakt i honom det är inget vi visat honom hur det går till, väljer en hög plats o tittar ut o räknar korna, skulle Lo, räv, vildsvin, visa sig skulle han inte backa, men nu har ju han avlats för björn o gepard och för att vakta byn när männen är ute på arbete. så att han skulle vakta gården är lika självklart som att en labbe skäller om man knackar i bordet (även om han ser att du knackar) slag under bältet.. sorry..

[Kimma]

I en annan tråd blev det sagt att vi inte skulle PMa personliga påhopp. 

Tycker det är synd att dessa hundtrådar ständigt spårar ur. Och jag tycker det är lika trist att vi bergs och- Herderhundsägare skall hoppas på och anklagas för att äga mördarhundar, folkilskna hundar eller vara oansvariga hundägare bara för att vi valt en annorlunda ras. Hur sjutton skulle det se ut om jag anklagade alla labradorägare för att vara ena lata jävlar som bara vill ha nåt att värma fötterna med istället för att motionera era feta hundar?!. Det låter ju lika dumt.
Blir så trött på dessa diskussioner