Gott om plats och ändå viceceller.?

[mille]

Idag har jag varit och gått igenom mina kupor, nu sitter jag här med ett svullet finger och ett svullet öra och funderar över varför mina bin beter sig som de gör...   Hoppas på att ni kan ge mig råd..

Mitt lilla samhälle (avläggare från förra året) är rätt irriterade (därav svullnaderna... ) men annars tycker jag att det är normalt i deras kupa. De har t.o.m. samlat lite honung. De står på ett yngelrum med en skattlåda.

De andra två stora samhällena (står på två yngel + en skattlåda) blir jag inte riktigt klok på. Det är jättefart i yngelrummen, de bygger på sin byggram, det är gott om yngel i alla stadier och både pollen o honung i yngelrummet. De täcker i stort sett 20 ramar. Dessvärre finns även en hel del viceceller. Förra veckan gick jag bara igenom samhällen snabbt (inte alla ramar) och idag var det flera viceceller som var bestiftade och rätt långt gångna..ajaj...

I skattlådorna däremot är det glest med bin, inte helt utbyggt och inget indraget alls.

Jag tycker ju att de har gott om plats men själva verkar de inte dela den åsikten...

Hur skall jag få dem på andra tankar? Jag vill ju helst inte hålla på och gå igenom 20 ramar var 9:e dag, men just nu känns det nödvändigt... Jag planerar att göra avläggare men väntar både på mina drottningar som förhoppningsvis kommer om ett par veckor och på fler vaxmellanväggar från Töreboda.

Jag är inte helt nöjd med temperamentet på mina bin och vill inte att de skall dra upp egna drottningar, annars kunde jag ju delat nu. Drottningarna är dessutom F1 allihop..

En positiv sak var att jag kunde skära ut flera drönarbyggen och jag såg ingen varroa alls..hoppas att det inte bara beror på min dåliga syn..

Tacksam för alla tips....

[Dunderhonung]

Hej!

Har bina suttit trångt innan? om de har det, kan de ha fått svärmtankar då, och det kan vara svårt att stoppa dem om de har bestämt sig... Så även om de har gott om plats nu så kan de ha fått svärmtankar innan, som sitter kvar...

En annan sak skulle kunna vara stilla byte, men då drar de oftast bara upp en drottningcell.

Kanske har du drottningar som gillar att svärma? har de svärmat förr?

Jag skulle nog dela på samhällena om de är tillräckligt stora, vill de svärma är det som sagt svårt att få dem att låta bli på annat sätt. Annars kan du ju alltid spärra drottningen inne i kupan, då flyger svärmen ut, och märker att ¨hoppsan vi har glömt drottningen¨ och återvänder till kupan.

[mille]

Hej Dunderhonung,

Tack för svaret! Det kan nog vara som du säger, innan jag satte på skattlådan så hade de det lite trångt. Det blev en explosion i utvecklingen när värmen kom och jag hann inte med...

Det är min första vår (på många år) som biodlare och jag har inte fått in rutinerna ännu... Jag köpte två av samhällena förra året, och gjorde ett, så jag vet inte om de svärmat tidigare.

Om jag nu skall dela så är frågan; hur mycket behöver jag ta för att de skall tro att de svärmat? Min plan för avläggare är att ta ett par yngelramar, foder och resten mellanväggar. Eftersom jag inte har nån drottning att sätta till så kanske jag behöver ta mer? Eller skall jag flytta med den gamla drottningen? Alla viceceller strök ju med i dagens rensning...

[beekeepern]

Dela på mitten, lika stora delar kan ju vara ett förslag.

Beekeepern

[Dunderhonung]

Ja du, det är inte lätt att säga... Men lika delar är ett sätt. Om drottningen följer med eller ej spelar inte så stor roll i så fall, då blir ju samhällena lika stora iaf. Men se till att det finns yngel i alla stadier i båda kuporna, så att de får ut nya bin, och så de kan dra upp en ny drottning. De skall självklart ha honung också..

En modell för en tioramars kupa kan vara 3 yngelramar i mitten (olika stadier), 1 honungsram på varje sida om dessa, och resten tomma ramar. Man kan även sätta 1 honung, 3 yngel, 1honung, resten tomma ramar. det kan hända att de har lättare att hålla värmen då, men det borde inte göra så stor skillnad. Det viktigaste är att aldrig dela på yngelklotet.

Ett annat sätt är att dela på två samhällen, ta lite från varje, och sätta samman avläggarna med tidningspapper mellan, då blir det en starkare avläggare istället för två små.

[anette i bugared]

Ett annat sätt är att dela på två samhällen, ta lite från varje, och sätta samman avläggarna med tidningspapper mellan, då blir det en starkare avläggare istället för två små.

Menar du att man då sätter två lådor ovanpå varandra, som vid sammanslagning, med 3 yngelramar+bin och 2 foderramar+ 5 mellanväggar i varje låda? (Dvs tot. 6 yngelramar, 4 foderramar och 10 mellanväggar). Det måste resultera i ett fullvärdigt samhälle tämligen omgående, vilket låter väldigt vettigt. Bortsett från att det kanske dras upp en drottning för mycket, eller löser det sig själv?

[Susannett]

Menar du att man då sätter två lådor ovanpå varandra, som vid sammanslagning, med 3 yngelramar+bin och 2 foderramar+ 5 mellanväggar i varje låda? (Dvs tot. 6 yngelramar, 4 foderramar och 10 mellanväggar). Det måste resultera i ett fullvärdigt samhälle tämligen omgående, vilket låter väldigt vettigt. Bortsett från att det kanske dras upp en drottning för mycket, eller löser det sig själv?

starkast vinner eller?

[mille]

Det låter som en jättebra idé med den "dubbla" avläggaren!

Jag vill ju inte minska för mycket på samhällen och inte heller ha för många avläggare eftersom jag redan har planerat att göra tre med varsin köpedrottning.

Jag får fundera lite mer och kurera mina svullnader från igår, så kanske jag kan göra en delning i början av nästa vecka. När är det bäst att göra avläggaren? På förmiddagen kanske? Flygbina far väl ändå tillbaka, så de behöver jag ju inte ta hänsyn till.

[wictor]

Avläggare gör man lätt i små skattlådor, sådana som är gjorda för fem ramar. Skruva på en botten, den bör ha en liten sarg så det blir lite bigång under ramarna. Borra ett hål så bina kommer ut.
Två yngelramar, tre mellanväggar. Klart.
Köpedrottning hänges mellan ramarna, har man ingen beställd så får man hoppas att bina gör en drottning själv.

Fodra! Glöm inte det, detta är små svaga samhällen som knappast kan försörja sig själv.

Med en köpedrottning går det fort, hon börjar lägga ägg direkt och har nog fyllt den lilla avläggaren på ett par-tre veckor, då är det bara att flytta över till större låda. Behöver man byta plats i bigården är det bra att placera samhället i källaren tre dygn så fungerar omplacering bra. Har man ingen liten låda kan man direkt göra avläggaren i en 10-ramars låda också, två yngelramar och resten mellanväggar. Drottningen fyller den snabbt, bara de får foder.

Har de ingen drottning utan gör en egen tar det längre tid. Först måste man vara noga att de har ägg och ungt yngel i ramarna man tar. På tredje dagen börjar de bygga drottningcell, och 13-16 dagar därefter kläcks den nya drottningen. Därefter skall hon bli brunstig, tar 5-7 dagar, därefter parning. Och så går det nån vecka till innan hon är äggläggande. Så vill man ha en stark avläggare på detta vis inses att det är dags att göra den nu, eftersom det är en hel månad innan äggläggning. Fodra hela tiden.

Så blir det starka och fina samhällen till nästa år.
Med köpt eller redan nu odlad drottning kan det måhända bli ett antal kilo honung också, när yngelrummet är halvfullt kan man sätta på en skattlåda.
När de själv drar upp en drottning så blir det knappast honung detta året, men baserat på historisk erfarenhet är jag rätt övertygad om att det blir en ny säsong nästa solvarv också, och nästa år är förhoppningsvis alltid bättre än detta år.

[mille]

Hej wictor,

Det är så jag tänkt göra mina avläggare när mina köpdedrottnignar kommer.

Om jag nu vill minska svärmlusten på mina samhällen, räcker det att ta två yngelramar och de bin som följer med? Nöjer sig det stora samhället med en sån liten delning? Mitt huvudsyfte just nu är inte avläggare och utan att få de bin som jag har att stanna i kuporna.. Sen blir ju avläggarna iofs en bonus!

[wictor]

Nja, har svärmlusten satt in på allvar så påverkar inte en sådant litet avlägsnande av ett par yngelramar ingenting.

Då finns det väl svärmceller också?

Dela samhället i två, låt den del som blev utan drottning få en ram med drottningcell och låt den delen stå kvar på samma ställe. Den andra delen med drottning kan du flytta undan till annat hörn i trädgården.

Den del som står kvar har ingen äggläggande drottning, varför bimängden kommer att sjunka under några veckor, men de får ju behålla flygbina. Men flygbina kan inte svärma, de har ingen drottning. Här passar det bra att ha skattlåda på...

Den del som har drottningen och flyttades undan kommer också att tappa bimängd, flygbina försvinner ju, men detta kompenseras av att det hela tiden kläcks nytt yngel. Och här blir det heller ingen svärm, de har ju inga flygbin, och du såg väl till att de inte har någon svärmcell heller? Skattlåda kan tillsättas efter nån vecka när det börjar finnas flygbin igen.

I juli kan man ta undan ramen med den gamla drottningen och ett par till ramar och göra en avläggare. Sedan slår man ihop de två usrprungliga delarna, tidningspapper emellan. Då har man återigen ett starkt samhälle till ett höstdrag, men svärmlusten har försvunnit. Alternativt dödar man den gamla drottningen, hon var ju kanske inget att ha eftersom hon visade sig svärmvillig.
Alternativt gör man ett drottningbyte vid vinterinfodringen, så börjar de bra nästa år.

[wictor]

Kom att tänka på en sak till...
Har man trångt i sin trädgård kan man helt enkelt ställa lådan med drottningen ovanpå den andra kupan - höghus.
Vänd då botten så flustret kommer "bakåt" så flyger bina inte fel.
Flygbina kommer att flyga ur den övre kupan och återvänder till sin "gamla" kupa, den där nere.

Detta går väldigt lätt om man har "nacka"-kupa där taket samtidigt är botten. Men går att göra med nästan vilken annan kupa som helst, undantaget trågkupor.

[mille]

Vad menar du när du skriver svärmcell? Är det någon skillnad från drottningcell?

[wictor]

nej, förlåt mig, det skall givetvis vara drottningcell - vilket brukar leda till svärm.
Skall skärpa mig språkligt.

[Dunderhonung]

nej, förlåt mig, det skall givetvis vara drottningcell - vilket brukar leda till svärm.
Skall skärpa mig språkligt.

 :)Hehe. Vi biodlare har ett eget språk, fast man inte tänker på det... Det är lätt att halka in

[mille]

För två veckor sedan gjorde jag två avläggare från mitt svärmsugna samhälle och de verkade lugna ner sig, men så igår hittade jag två täckta viceceller igen!

Det får nog bli en delning i alla fall. Samhället är lika starkt nu som före avläggarna och de har dragit in bra med honung.

[wictor]

Tja, dela samhället är nog en idé.
Drottningen i den ena delen, cellerna i den andra.

MEN det låter ju som om den drottningen är tveksam att behålla.
Och även de nya drottningar som hon är mamma till...

OK - hon ger bra med honung. Negativt är att hon verkar ha en överdriven svärmlust. Sådana samhällen brukar i längden ge mer problem ändå, överdriven svärmning har ju aldrig lett till ökade honungsskördar, snarare tvärtom.

Beslutet är ditt.

[mille]

Jag håller med dig wictor, hon är produktiv men nackdelarna börjar snart överväga.. Hon börjar bli till åren, som tur är, så det är kanske ändå läge att byta henne till hösten.

Om jag delar så tänkte jag skaffa en ny drottning till den drottninglösa delen och inte låta dem dra upp en egen. Kan det funka? Eller måste de mata upp en egen för att bli nöjda?

[Ajon]

Prova flytta drottningen istället. Lämna kvar ramar med drottningceller och det kommer klara sig bra, se bara till att drottningen får med sig ramar med bin som snart ska krypa ut, så att hon har mycket ungbin att ta hand om den nya avkomman. Det är viktigare att den nykläckta drottningen har gott om bin som hjälper henne att driva fram fet med bin. DFen gamla drottningen brukar klara det grymt bra själv.
Sedan är det ju detta med svärmlusten, tyvärr är det ju en svår balans mellan avd man vill ha hos bin, ska dom vara snälla, svärmtröga, varroarestriktiva, produktiva, härdiga osv. Det bästa är nog att köpa bin efter den inriktining man själv vill ha.

[wictor]

Om jag delar så tänkte jag skaffa en ny drottning till den drottninglösa delen och inte låta dem dra upp en egen. Kan det funka? Eller måste de mata upp en egen för att bli nöjda?

Nejdå, flytta bort den gamla drottningen med halva samhället, ställ en låda med lite yngel på dess plats och häng in en köpedrottning i utätningsbur. Flygbina återvänder och har inget annat val än att acceptera den nya drottningen. Vilket de så gott som alltid gör.
Se till att inga viceceller finns på yngelramarna där du hänger in den nya drottningen, då kan det bli slagsmål och köpedrottningen kan omkomma.