Myndigheter

[Existens!]

Tja, i diskussionen tidigare i tråden har sagts att undervisning endast får ske i privat regi.  Den som håller på med något yrkesmässigt får mera erfarenhet än den som gör samma sak någon gång ibland.

Att utbildningen bara får ske 'o-organiserat' betyder ju inte att den som kan betraktas som lärare inte får vara hur kunnig som helst.
Mr kanin himself här ovan t.ex får ju gärna visa Trollmor hur man slaktar en kanin. Men då ska det ske som en händelse som inte kan betraktas som organiserad utbildning.

Det är utbildningen som inte får vara yrkesmässig, inte att den som visar måste vara halvt okunnig.

[Ugglans]

Jag måste säga att jag tycker det är konstigt att det dras på så stora växlar för att lära sig nåt så pass enkelt som att slakta en kanin att man måste lära sig av "den bäste" och gå en organiserad utbildning som hålls av professionella slaktare.

Visst är det viktigt att slakten sker på rätt sätt så att djuret inte lider mer än absolut nödvändigt, men svårighetsgraden är inte högre än att en normalbegåvad person lär sig rätt kvickt hur det ska gå till.

Det är som bekant fullt möjligt att lära sig saker utan att gå en särskild kurs för det och det gäller ju även saker som är väldigt viktiga att de görs rätt.

I förra veckan bytte jag till sommardäck på min bil. Jag har ingen formell utbildning rörande bilar annat än den jag fick på körskolan för 20 år sedan och såvitt jag minns hade vi ingen kurs i att just skifta däck och skulle vi haft det skulle den ha hållits av körläraren och inte av en bilmekaniker eller däckspecialist. Det finns nog ingen som säger emot mig om jag säger att det är minst lika viktigt att ett hjulbyte på bilen görs rätt som att en kanin slaktas på rätt sätt. Konsekvenserna av att inte veta vad man gör när man sätter fast hjul på en bil kan ju bli förödande för både en själv och andra...

Jag har lärt mig skifta hjul på samma vis som jag lärt mig slakta kanin, dvs vänner och bekanta som kan det har visat och handlett mig.

Är det någon som tycker att jag borde ha gått en tvådagarskurs hos "den bäste" (Bosse Bildoktorn, eller?)?

Grämer folk i allmänhet sig för att de inte kan gå en utbildning hos Leif Mannerström när de är osäkra på hur man egentligen gör en bra bechamelsås?

Att det i nuläget verkar svårt att hålla en organiserad utbildning i kaninslakt för betalande elever är nog inte ett problem för mer än en handfull personer.

[vindensbonig]

Får instämma till fullo i det du skriver Ugglans.

[Kanin-Eva]

Usch vilken tråkig ton det är i den här tråden ! Just på kanintavlan är det ofta en grinig och raljerande ton, har jag märkt. Hur kan det komma sig? Sådan är inte min erfarenhet av "kaninmänniskor" i andra sammanhang.

Jag har personligen gått en slaktkurs hos Gösta och även om det inte är "rocket science", som Ugglans påpekar, så tycker jag att det kändes tryggt att ha gått kursen innan jag gav mig på mina egna djur. Alla har nog inte heller någon erfaren kaninslaktare att lära av.

Jag tycker därför att det känns väldigt klåfingrigt och onödigt med de "nya" reglerna. Tråkigt för dem som tänker skaffa slaktkaniner och inte har den här erfarna vännen.

[vindensbonig]

Gör man en höna av en fjäder så blir det nog lätt så tyvärr.

[Trollmor]

Visst är det viktigt att slakten sker på rätt sätt så att djuret inte lider mer än absolut nödvändigt,

Djuret ska inte lida alls.  Ett djur som slaktas ska vara så lyckligt som möjligt.

Ska vi tänka oss följande telefonsamtal:

Eva-Lotta Lisander:  Jag har skaffat kaniner, och nu måste jag ju *hupp!* lära mig att (Svälj!) slakta dem också.
Mister Kanin:  Ja, självklart.
Eva-Lotta Lisander:  Kan jag komma till dig och lära mig på kaniner som jag inte känner?
Mister Kanin:  Nej, tyvärr, det har jag inte råd med.  Du får be någon du känner.
Eva-Lotta Lisander:  Men jag känner ingen som kan!
Mister Kanin:  Tråkigt för dig, och tråkigt för dina kaniner, men så är läget.
Eva-Lotta Lisander:   

Observera att detta är ett tänkt samtal!

[Charlotte]

Att det i nuläget verkar svårt att hålla en organiserad utbildning i kaninslakt för betalande elever är nog inte ett problem för mer än en handfull personer.

För de som tänkt starta verksamhet som tex kaninslakteri, uppfödning för leverans till slakteri (även mindre uppfödare som inte vill hålla på med slakten själv utan säljer till slakteri), kan ju tråden vara av intresse?
 Varför inte låta tråden handla om det istället för en massa sidodiskussioner med mer eller mindre dålig ton?
Att jämföra tagande av en levande, kännande varelses liv och kokande av sås var inte direkt den bästa liknelsen jag hört...
Känns lite som när jag och en av mina bästa vänner kom i gräl när hennes 10 åriga son fått löfte om att "prova" att avliva en kanin...
Mvh
Charlotte
Mvh
Charlotte

[Gösta]

Förstår faktiskt inte protesterna från grinollarna. Jag vill bara att det ska vara möjligt för den som vill unvika att testa sig fram ska ha en möjlighet att lära sig på ett för djuren korrekt sätt att inte plågas vid slakten. Kan någon av er grinollar förklara varför detta skall vara förbjudet?
EU-förordningen kräver dokumenterad utbildning för djurslaget först när antalet överstiger 150.000 individer. Dock försöker Jordbruksverket skriva egna texter där de begränsar till 10.000 per år.
Sedan har jag lite svårt att förstå vad däckbyte och såser har med ämnet att göra. OBSERVERA ATT TRÅDEN HANDLAR OM MYNDIGHETER OCH INTE OM PRAKTISK TILLÄMPNING. Låt den fortsättningsvis göra detta!
Gösta Johnsson

[vindensbonig]

Förstår faktiskt inte protesterna från grinollarna. Jag vill bara att det ska vara möjligt för den som vill unvika att testa sig fram ska ha en möjlighet att lära sig på ett för djuren korrekt sätt att inte plågas vid slakten. Kan någon av er grinollar förklara varför detta skall vara förbjudet?
EU-förordningen kräver dokumenterad utbildning för djurslaget först när antalet överstiger 150.000 individer. Dock försöker Jordbruksverket skriva egna texter där de begränsar till 10.000 per år.
Sedan har jag lite svårt att förstå vad däckbyte och såser har med ämnet att göra. OBSERVERA ATT TRÅDEN HANDLAR OM MYNDIGHETER OCH INTE OM PRAKTISK TILLÄMPNING. Låt den fortsättningsvis göra detta!
Gösta Johnsson

Nä man förstår ju det man vill för sitt syfte . Tro det med med däcken var en liknelse  men var och en tolkar som den vill .

[Existens!]

Förstår faktiskt inte protesterna från grinollarna. Jag vill bara att det ska vara möjligt för den som vill unvika att testa sig fram ska ha en möjlighet att lära sig på ett för djuren korrekt sätt att inte plågas vid slakten. Kan någon av er grinollar förklara varför detta skall vara förbjudet?
EU-förordningen kräver dokumenterad utbildning för djurslaget först när antalet överstiger 150.000 individer. Dock försöker Jordbruksverket skriva egna texter där de begränsar till 10.000 per år.
Sedan har jag lite svårt att förstå vad däckbyte och såser har med ämnet att göra. OBSERVERA ATT TRÅDEN HANDLAR OM MYNDIGHETER OCH INTE OM PRAKTISK TILLÄMPNING. Låt den fortsättningsvis göra detta!
Gösta Johnsson

Aha.. det är alltså en helt teoretisk diskussion som inte alls försöker spegla ett praktiskt bekymmer?

Som vi har försökt förklara ett tag nu så är det ju alltså inte förbjudet att låta nån kunnig visa en.  Det är du och några som vill ha det till ett problem.
Problemformuleringen blir bara mer och mer svårbegriplig.

[Ugglans]

För de som tänkt starta verksamhet som tex kaninslakteri, uppfödning för leverans till slakteri (även mindre uppfödare som inte vill hålla på med slakten själv utan säljer till slakteri), kan ju tråden vara av intresse?
 Varför inte låta tråden handla om det istället för en massa sidodiskussioner med mer eller mindre dålig ton?
Att jämföra tagande av en levande, kännande varelses liv och kokande av sås var inte direkt den bästa liknelsen jag hört...
Känns lite som när jag och en av mina bästa vänner kom i gräl när hennes 10 åriga son fått löfte om att "prova" att avliva en kanin...
Mvh
Charlotte
Mvh
Charlotte

Som Gösta skrivit i tråden behövs utbildningsbevis om man slaktar över 10 000 kaniner (eller 150 000,  skrev han vid nåt tillfälle) per år.  Inte ens Gösta själv kommer upp i de kvantiteterna.

Problemet är alltså att Gösta inte får hålla de kurser han vill och att de som vill lära sig slakta kanin genom att just gå en kurs inte kan göra det.

Jag skrev en annan liknelse också, om att byta däck. Görs det inte ordentligt kan det gå så illa att man tar både sitt eget och andra människors liv.

Att låta någon "prova" att avliva ett djur verkar vrickat...

[Ugglans]

Djuret ska inte lida alls.  Ett djur som slaktas ska vara så lyckligt som möjligt.

Ska vi tänka oss följande telefonsamtal:

Eva-Lotta Lisander:  Jag har skaffat kaniner, och nu måste jag ju *hupp!* lära mig att (Svälj!) slakta dem också.
Mister Kanin:  Ja, självklart.
Eva-Lotta Lisander:  Kan jag komma till dig och lära mig på kaniner som jag inte känner?
Mister Kanin:  Nej, tyvärr, det har jag inte råd med.  Du får be någon du känner.
Eva-Lotta Lisander:  Men jag känner ingen som kan!
Mister Kanin:  Tråkigt för dig, och tråkigt för dina kaniner, men så är läget.
Eva-Lotta Lisander:   

Observera att detta är ett tänkt samtal!

Jag föreställer mig att det är förknippat med ett visst lidande att dö, men av förklarliga skäl är det inget jag kan svära på.

De flesta kaniner är ju inte heller särskilt förtjusta i att man lyfter dem och i vissa fall transporteras kaninerna kortare eller längre sträcka inför slakt, något jag inte tror kaninerna själva tycker är roligt.

Eva-Lotta Lisander kan ju skriva om sitt problem här på alternativ.nu så får hon säkert hjälp. Annars finns både kaninavelsföreningen och kaninproducenternas förening som kan hänvisa till någon medlem som bor i närheten och som har råd (?) att visa Eva-Lotta.

[Ugglans]

Förstår faktiskt inte protesterna från grinollarna. Jag vill bara att det ska vara möjligt för den som vill unvika att testa sig fram ska ha en möjlighet att lära sig på ett för djuren korrekt sätt att inte plågas vid slakten. Kan någon av er grinollar förklara varför detta skall vara förbjudet?
EU-förordningen kräver dokumenterad utbildning för djurslaget först när antalet överstiger 150.000 individer. Dock försöker Jordbruksverket skriva egna texter där de begränsar till 10.000 per år.
Sedan har jag lite svårt att förstå vad däckbyte och såser har med ämnet att göra. OBSERVERA ATT TRÅDEN HANDLAR OM MYNDIGHETER OCH INTE OM PRAKTISK TILLÄMPNING. Låt den fortsättningsvis göra detta!
Gösta Johnsson

Däckbytet och såsen var ett en liknelse. Ett försök från min sida att belysa att det finns andra sätt att lära sig att göra något än att antingen "gå på kurs för den bäste" eller "testa sig fram". Jag misslyckades tydligen...

Jenny Hamberg

[Gösta]

Tycker att ämnet här på forumet är uttömt. Vissa anser att det är skit samma hur kaninerna mår de ska ja bara dö. Andra anser att det finns ett moraliskt ansvar att inte plåga djur i samband med slakt.
Dessa personer kommer aldrig att enas så varför inte sluta nu med anklagelser fram och tillbaka.
All kunskap erhålles genom att föra den vidare från person till person. Hur detta sker skall vara upp till inblandade personer och inte förbjudas av myndigheter, det var mitt budskap.
Gösta Johnsson

[Existens!]

Ja, och du sparkade in en öppen dörr.

[vindensbonig]

Tycker att ämnet här på forumet är uttömt. Vissa anser att det är skit samma hur kaninerna mår de ska ja bara dö.

Tycker du bara prata strunt nu det är ju dom som mas dödar som brukar va dom värsta marodörena vadet gäller djurplågeri  i sin kall het.

[Ugglans]

Tycker att ämnet här på forumet är uttömt. Vissa anser att det är skit samma hur kaninerna mår de ska ja bara dö. Andra anser att det finns ett moraliskt ansvar att inte plåga djur i samband med slakt.
Dessa personer kommer aldrig att enas så varför inte sluta nu med anklagelser fram och tillbaka.
All kunskap erhålles genom att föra den vidare från person till person. Hur detta sker skall vara upp till inblandade personer och inte förbjudas av myndigheter, det var mitt budskap.
Gösta Johnsson

Menar du verkligen att alla som inte gått en kurs skiter i hur djur mår och/eller plågar djuren i samband med slakt?! 

Om så är fallet var det nog det mest förmätna jag sett/hört på mycket länge. Det finns massor av människor runt om i världen som är måna om att deras djur ska ha det bra in i det sista, utan att du lärt dem det. Jag är en av dessa tex.

Om inte? Vem är det som anser det är skit samma hur kaninerna mår och om de plågas vid slakt?

[Kanin-Eva]

Vi har diskuterat att hålla en slaktkurs i kaninavelsföreningen i Dalarna. Instruktörer skulle i så fall vara en eller några erfarna medlemmar (erfarna på slakt, alltså). Är detta tillåtet?

[Trollmor]

De flesta kaniner är ju inte heller särskilt förtjusta i att man lyfter dem.

  Du menar de flesta kaniner i storproduktion?

Menar du verkligen att alla som inte gått en kurs skiter i hur djur mår och/eller plågar djuren i samband med slakt?! 

Om inte? Vem är det som anser det är skit samma hur kaninerna mår och om de plågas vid slakt?

Såvitt jag fattat är Göstas poäng att den som vill lära sig ska kunna välja själv om hän ska gå en kurs eller lära sig privat.

Vi har diskuterat att hålla en slaktkurs i kaninavelsföreningen i Dalarna. Instruktörer skulle i så fall vara en eller några erfarna medlemmar (erfarna på slakt, alltså). Är detta tillåtet?

Aha, ett pilotfall?

[Edgar]

Vi har diskuterat att hålla en slaktkurs i kaninavelsföreningen i Dalarna. Instruktörer skulle i så fall vara en eller några erfarna medlemmar (erfarna på slakt, alltså). Är detta tillåtet?

Ska deltagarna bedöva eller avliva djuren måste kursledaren söka försöksdjurstillstånd från jordbruksverket, det är fullt klart. Detta kostar pengar. Jag vet inte säkert, men det förefaller troligt att man även måste ha tillstånd från djurförsöksetisk nämnd. 

Detta är det Gösta och jag icke tycker är rimligt. Naturligtvis ska KAF Dalarna eller Orusts fjäderfäförening kunna hålla en slaktkurs utan att betala jordbruksverket för ett "försöksdjurstillstånd".