Ekologiska ägg? Ekologiska höns?

[Lycka]

När får man kalla äggen för ekologiska
Det är väl viktig vad man fodrar dem  med.
Finns det någonstans att läsa?

[johe71]

om jag inte minns helt fel (hittar inte i vilken lag/hos vilket verk jag läst det just nu) så måste en produkt vara certifierad för att få kallas ekologisk. Alltså ha KRAV- eller SMAK-märkning. När det gäller just ägg så är det endast KRAV som certifierar dessa...

Så det räcker inte (om jag nu minnst rätt) enbart med att uppfylla alla regler.. utan man ska även ha märkningen (och för att få märkningen måste man givetvis betala alla avgifter som KRAV vill ha för att certifiera dig)

[Lull]

Ny på forumet  och tänker skaffa höns. Har haft några höns för många år sedan men då var det inte tal om ekologiska ägg. Det vill jag ha nu. Läste nåt inlägg här om att speciellt eko-värpfoder inte behövs, men vad ska jag ge dem och var hittar man det mer än hos lantmännen. Tänkte börja med kanske 10 höns. Har ni förresten förslag på ras. Skulle gärna vilja ha nån svensk ras.
Tacksam för all hjälp!!!

[johe71]

om du vill kalla dina ägg ekologiska så måste du uppfylla följande "För att få kalla en produkt ekologisk måste den ha producerats enligt EU:s regler för ekologisk produktion." samt "Lagstiftningen säger att för att man skall få nyttja begrepp som "ekologsikt" eller liknande i marknadsföring eller försäljning krävs att man står under kontroll av myndighet eller kontrollorgan"

vill man kalla sina ägg ekologiska så måste man alltså certifiera sig (tex via SMAK, Aranea, EFSIS Scandinavia) - detta kostar många tusenlappar per år och är alltså inget man gör som liten producent (och absolut inte för husbehov )

sammanfattningsvis så kan du inte producera ekologiska ägg (eller du får i alla fall inte kalla dem det)


man kan givetvis titta på tex KRAVs regler och följa dem (eller låta hönsen ha det ännu bättre) och veta att mina ägg är minst lika bra som ekologiska ägg, även om jag inte får kalla dem för det

jag har inte sett någon märkning där inte ett av kraven är att djuren ska äta ekologiskt foder (dvs foder som är certifierat enligt reglementet), det behöver givetvis inte vara just värpfoder, utan annat ekologiskt foder går givetvis bra (havre, korn, vete etc), men jag har inte någon vidare koll på vilka ekologiska foder som granngården etc tillhandahåller.... men att det skulle gå att fodra med stora mängder icke-certifierat foder kan jag inte tänka mig

[Strajder]

Ny på forumet  och tänker skaffa höns. Har haft några höns för många år sedan men då var det inte tal om ekologiska ägg. Det vill jag ha nu. Läste nåt inlägg här om att speciellt eko-värpfoder inte behövs, men vad ska jag ge dem och var hittar man det mer än hos lantmännen. Tänkte börja med kanske 10 höns. Har ni förresten förslag på ras. Skulle gärna vilja ha nån svensk ras.
Tacksam för all hjälp!!!

Många regelverk ska uppfyllas innan man ens kommer så långt så att man kan bli ekologosk. Man måste uppfylla alla regler som konventionella producenter ska följa.

Med små besättningar (där man inte kan använda 5000:-/år av vinsten för certififieringskostnaden) så är det rimliga att stå ut med att inte få kalla sig ekologisk. Vi har ett trettiotal höns och säljer ägg. Självklart är vi registrerade i fjäderfäregistret - då får man sälja från gården och direkt till slutkund. Man får ett produktionsplatsnummer från jordbruksverket. Vår produktion är så liten att vi blev befriade från att vara livsmedelsproducenter efter beslut från länsstyrelsen.

Räknar du med 10 höns som i bästa fall kan ge 200*10=2000 ägg per år. Foderkostnad och annat hamnar på cirka 2:-/ägg (nej, man får inte ge matrester eller annat till hönsen). Lägg till 5000:-/2000=2,50 per ägg i certifieringskostnad så hamnar du på runt femman per ägg (!).

[betsla]

Tråden delad från annan tråd.
Sirpa //moderator

Enligt säljaren är dom ekologiska
skulle inte tro det 

Varför tror du inte det?

[Grimla]

Varför tror du inte det?

Du kan som hobbyhöns ägare inte uppfylla de krav som finns för det.
Först ska man uppfylla alla regler om foder och djurhållning.
Massor av regler.

Sen måste du vara ansluten till KRAV eller certifierad av certifieringsorganen för att få kalla produkter = ägg i det här fallet och djur = tupparna och hönsen för ekologiska. Att vara ekologisk och ansluten till KRAV kostar massor, och ansluten till certifieringsorganen nästan massor.

[korpa]

Jag säger inte att det är ett felaktiogt påstående angående om hobbyhönsägare kan uppfylla reglerna för ekologiska höns. Men det jag har läst är detta :

"Den största skillnaden mellan ekologiska höns och andra frigående höns är att de får gå ut i vanligt dagsljus på stora gräsbevuxna ytor och äter ekologiskt foder som är odlat utan bekämpningsmedel och handelsgödsel och som garanterat inte innehåller genmodifierade råvaror, GMO."

I annonsen står inget om att de är KRAV -höns, utan lever ekologiskt. Det kan väl inte vara omöjligt att ha sina höns på det sättet? 

[Ugglans]

Du kan som hobbyhöns ägare inte uppfylla de krav som finns för det.

Först ska man uppfylla alla regler om foder och djurhållning.
Massor av regler.

Sen måste du vara ansluten till KRAV för att få kalla produkter = ägg i det här fallet och djur = tupparna och hönsen för ekologiska. Att vara ekologisk och ansluten till KRAV kostar massor.

KRAV bestämmer inte vad som är ekologiskt. KRAV bestämmer bara vilka regler som finns för att en produkt ska få bära deras varumärke.

Man måste alltså inte alls vara ansluten till KRAV för att få påstå att ens djur eller odling är ekologisk. KRAV är en ekonomisk förening och har självklart inte tolkningsföreträde på ord!

[Grimla]

Man måste alltså inte alls vara ansluten till KRAV för att få påstå att ens djur eller odling är ekologisk. KRAV är en ekonomisk förening och har självklart inte tolkningsföreträde på ord!

Nej man får INTE påstå att man är Ekologisk om man inte tillhör ett kontrollorgan som KRAV, SMAK m.fl
Ekologiska produkter som inte är certifierade får inte säljas som ekologiska.

"Ord som associeras med ekologiskt (exempel bio, eko och liknande) får bara användas vid märkning, marknadsföring, försäljning och i handelsdokument om produktionen är ansluten till ett kontrollorgan och underställd kontroll enligt EUs lagstiftning* för ekologisk produktion."

[Ugglans]

Nej man får INTE påstå att man är Ekologisk om man inte tillhör ett kontrollorgan som KRAV, Sigill, SMAK erc.
Ekologiska produkter som inte är certifierade får inte säljas som ekologiska.

"Ord som associeras med ekologiskt (exempel bio, eko och liknande) får bara användas vid märkning,
marknadsföring, försäljning och i handelsdokument om produktionen är ansluten till ett kontrollorgan och underställd kontroll enligt EUs lagstiftning* för ekologisk produktion."

Du påstod ursprungligen att hans djur inte kunde vara ekologiska. Det kan de mycket väl vara utan certifiering. Att skriva att djuren lever helt ekologiskt och att därmed komma till slutsatsen att äggen är ekologiska tycker jag är ett betydligt mindre brott än att hålla certifierade ekologiska värphöns inomhus i enorm trängsel under vinterhalvåret...

Jag är dessutom övertygad om att lagstiftningen kring marknadsföring av ekologiska produkter inte är skapad med en tjomme som säljer några flak ägg och ett gäng överblivna tuppar i åtanke, men du har såklart rätt i sak. Man får inte marknadsföra sina produkter som ekologiska utan certifiering. Att de kan vara ekologiska utan certifiering håller jag dock fast vid!

[Grimla]

Du påstod ursprungligen att hans djur inte kunde vara ekologiska.
Det kan de mycket väl vara utan certifiering.

Enligt regelverket nej, eftersom man inte får kalla något Ekologiskt som inte är Certifierat.
Att certifiera sig är dyrt och petigt, när någon missbrukar begreppet Ekologisk så känns det väldigt tråkigt.


Några av de saker som ska vara uppfyllda för att kunna Certifieras som KRAV Ekologisk höns
Kul att veta  kanske eller inte ..

Foder:
- ALLT foder KRAV höns ska äta, ska vara KRAV certifierat foder. (säd värpfoder gräs grönsaker äpplen m.m)
- 50% av fodret ska odlas på den egna gården. (på marker EU-anmälda som ekologiska och med KRAV godkänt     utsäde o gödsel.)
-hönsen ska ha KRAV grovfoder att syselssätta sig med inne (inte Lusernpellets/potatis)

Boende:
-ha lite bredare plats 3 cm på sina sittpinnar än konv.
-får vara 6 hönor per kvadrat
-ska vara ute minst 4 mån om år
-rastgård som ska vara gräsbevuxen hela tiden & 4 kvadrat per höna (t.ex 100 höns ska ha 400 kvadrat)
-hönshuset ska ha en fönsteryta som är 5% av golvytan
-nybyggt hönshus måste ha en veranda
-sandbad


-på gården får bara finnas KRAV-djur!
-får inte inköpas djur över 18 v.
-6 v. karens på ägg efter sjukbehandling
-Journalföring av dödsfall etc.
- Du som har fjäderfä i ekologisk produktion ska ha nödvändiga bas- och
yrkeskunskaper när det gäller djurskydd och djurhälsa.

All produktion av ekologiska ägg i Sverige från värphöns sker i enlighet med KRAVs regler.Det innebär att hela produktionskedjan, d.v.s. uppfödning, äggproduktion, foder, producenter och äggpackerier är KRAV godkänd. *tummen upp* 

[Rakadero]

Vilken tur vi har som har Grimla som vet så mycket om allting.

[korpa]

Blir ju lite OT, men intressant; Man får alltså inte kalla nånting för ekologiskt, om det inte är certifierat? Hade jag ingen aning om!
På gott och ont, naturligtvis.
Vilken djungel. Vad ska man då kalla sina djur som uppfyller dessa krav, men inte är certifierade på ett eller annat vis? Förslag.. ? Nej, det får bli en annan tråd

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ekologiska_produkter

[tamate]

krav och ekologiskt är två helt skilda saker, tyvärr så blandas dom allt för ofta ihop. att ha krav kräver mycket hårdare regler och är svårare att uppfylla än att vara ekologiskt certifierad

sedan ser jag inte någon orsak till varför man inte kan säga att sina djur lever ekologiskt, då har man ju inte sagt att dom är ekologiskt certifierad. vi fodrar våra djur med ekologisk mat och vi har dom ekologiskt, men vi har inte en tanke på att söka ekologiskt certifikat för det orkar jag helt enkelt inte att ha pressen att följa mer regler än vad vi redan gör. sedan vet jag inte om vi kan ekologiskcertifiera djuren nu heller, krav skulle vi verkligen inte kunna få på dom nu är jag säker på.

så låt folk säga att deras djur sköts ekologiskt om dom vill det, sätter köparen krav att det ska vara ekologiskt dom köper får dom ta och fråga om dom är certifierade helt enkelt.

[ieenilorac]

så låt folk säga att deras djur sköts ekologiskt om dom vill det, sätter köparen krav att det ska vara ekologiskt dom köper får dom ta och fråga om dom är certifierade helt enkelt.

Tyvärr säger reglerna att man inte får säga detta, man kan dömas för detta, till dryga böter. Orkar inte leta upp exempel på detta.

Om man utfodrar enbart med ekologiska fodermedel, så att allt foder är ekologiskt certifierat, då får man skriva just det. Om de är frigående utomhus på gräs, då får man skriva det. Om man låter dem ruva själva, om man behåller värphönsen i flera år, då får man skriva det. En hel lång punktlista med saker som man tycker gör ens egna produkt mer värdefull kan det bli.

Men reglerna är sådana att om du skriver att din produkt är ekologisk utan att vara certifierad så kan du råka ut för böter, och anmäler någon dig blir du definitivt tvungen att ta bort den texten. Så är det i regellandet Sverige, det anses inte att enskilda kan/får definiera att en produkt är ekologisk, och intresseorganisationerna kring certifieringarna har lyckats göra det olagligt. Man kan säga att de äger rättigheterna till ordet ekologisk, med böjningsformer och synonymer, i marknadsföringssammanhang. Vill man ändra på det så får man ordna ett beslut i riksdagen, vad jag kan förstå.

[Ulric Eriksson]

Det behövs ett beslut i EG, till och med.

[Ugglans]

Du påstod ursprungligen att hans djur inte kunde vara ekologiska. Det kan de mycket väl vara utan certifiering.

Enligt regelverket nej, eftersom man inte får kalla något Ekologiskt som inte är Certifierat.
[---]
Att certifiera sig är dyrt och petigt, när någon missbrukar (enligt det regelverk vi nu har) begreppet Ekologisk så känns det väldigt tråkigt.

Att en produkt kan vara ekologisk utan certifiering råder det inga som helst tvivel om, då t.o.m SJV är kloka nog att skilja på ekologisk produktion och certifierad ekologisk produktion. De ekologiska vinsterna kommer nämligen inte av underskrifter på papper och avgifter, utan av själva förhållningssättet till djur och miljö.

Däremot får man, precis som du säger inte marknadsföra eller märka sina produkter med ordet "ekologisk" om man inte är certifierad och det innebär, om man ska vara rent fantastiskt petig och siktar på att bli världsmästare i paragrafrytteri att en person i Skåne gjorts sig skyldig till brott när han skriver "ekologiska ägg" och att "djuren lever helt ekologiskt".

Jag föreslår att den som aldrig nånsin brutit mot någon lag kontaktar berörda myndigheter så att de kan skicka polisen på killen! Själv kan jag inte gärna anmäla, för det händer att jag kör lite för fort. En gång körde jag i nästan 80 på 70-vägen!! 

[Rosa]

@tamate  -Ja "hemma på gården" och i SAM ansökningen finns begreppen EU-ekologisk, men det finns INTE eu-ekologisk mjölk eller eu-ekologiskt kött, då räknas våra produkter som helt vanliga! Mjölken hälls i de vanliga paketen, köttet med det vanliga köttet! Begreppet Ekologisk är som de skrivit här bara för KRAV produkter! (Kanske onödigt att förvirra begreppen ännu mer för de som inte är inne i systemet) sorry    För länge sedan -70talet typ betydde ekologiskt oftast att sakerna var giftfritt producerade, idag är betydelsen låångt mer avancerad med journaler för allt tom soporna -.- förbud för användning  massor av farliga saker t.ex vitaminer..  // Rosa


Nedanstående text är flyttad från ursprungstråden före delning.
Sirpa
//moderator

Citat från: Rosa skrivet Idag kl. 08:52


Ja det är rätt synd att många begrepp numera kräver att man som producent ska vara ansluten till ditten och datten och att detta oftast är dyrt och med en stor kontrollapparat bakom.

Detta gör att de flesta SMÅ producenter som verkligen brinner för att tex odla giftfritt inte kan sälja sina varor som just ekologiska. ( om det nu är så som vissa säger i tråden). Fast egentligen är det väldigt konstigt att organisationer och myndigheter kan kidnappa ett vanligt ord som står i SAOL och förbjuda folk att använda det.

Ordet ekologisk är ju faktiskt bara ett ord. Ungefär som träd eller stol. 

Jag ger tex mina höns det ekologiska värpfodret. Men sedan får de ju en del fodermorötter, äppleskrottar etc och även spannmål. Spannmålet kommer från en lantbrukare (som inte är ekologisk) som bor ca 3-4 km från min gård. Dvs NÄRPRODUCERAT. Ganska mycket av äpplena de får om hösten är från våra egna äppleträd- som inte besprutats på de 20 år som vi bott på gården. Men jag säger inte att mina ägg skulle vara ekologiska. Jag säger till de  (just nu 2-3 personer som får mina överskottsägg) att hönorna "till stor del" får ekologiskt foder. Men frågan är inte om mina ägg ( och många andra hobbyuppfödares ägg) ändå är bättre än de som saluförs som ekologiska pga av att hönsen får gå ut varje dag och i många fall strövar helt fritt? Dvs ETISKA ägg.

[Rosa]

@ugglans  Öhh vi diskuterar väl ekologiska begrepp här. Ingen har pratat om anmälningar :O vad jag sett.                       Ekologiskt utan certifiering (heter EU-eko) är nästan lika hårt som KRAV det är i stort samma regler, bara småsaker som skiljer.