Är el verkligen så farlig?

[Erik Forsman]

(vet inte i vilket del av forumet detta här hemma?)

Att elektricitet eller hushållsel är eller kan vara farligt känner väl alla till. Allmänt kallas detta för elolyckor. Trots farlighetsgraden hur många dör per år i Sverige, med tanke på att näst intill varje hushåll har tillgång till el och dessutom ökar dess användningsområden allt mer, så hur många dör per år i Sverige? Ca två-tre människor. Det är inte mycket det.

Här skulle vi kunna kvantifiera och jämföra, men just att jämför med dödsfall är lite knepigt av flera skäl, men om vi jämför med biltrafiken så säg som max strax under 500 dödsfall per år - den största risken drabbar dom som inte använder bilen, dvs gångtrafikanter i storstad.

Är verkligen elen så farlig som det påstås? Har åtskilliga gånger fått stötar under mitt liv, som varit att jämföra med allt från lättare obehag från nässla till ordentliga kyssar, som varken lämnat något sår eller ens svullnad.

Fördjupning - här kan alla med "säga-emot-reflexen" sluta läsa:

När man dör av elchock är det hjärtmuskeln som drabbas, egentligen är det sinusknutan som lägger av som mer fungerar som ett relä, just därför använder man elstötar för att väcka upp hjärtat som stannat så kallad hjärtstartare.

Hjärtat fungerar inte som en klassisk vattenpump utan naturen är betydligt smartare  än så och begagnar sig av virvelmatematik (en bortglömd del av västerländsk matematik) hur kan öringar förbruka så lite energi för att hålla sig helt stilla i en strid bäck, för att den använder sig av exakt samma fenomen.   
   

[simon.arvestrand]

Svar ja. Elen är precis så farlig.

Att man inte dör direkt av en stöt utan att det gör ont och man får en smäll kan ge en skada som ger problem senare.

Vi beordras att åka och kolla oss om vi får en stöt i tjänsten. görs en undersökning med ekg .

Har svårt att se någon exakt statistik på hur många som dör av stötar. lär bara vara dom som dör direkt av en stöt.

Att det är få som dör är nog ett resultat av att vi har väldigt bra elsäkerhet, uttag är petsäkra, och övriga strömförande delar är skyddade. det betyder inte att elen blir ofarlig.

[Själv är bäste dräng]

Som Simon säger, el är farligt på flera sätt. Ett sätt har du ju kommit in på, att det räcker med rätt lite om det går förbi hjärtat och stör signalsystemet. Jag har också fått många stötar, och ännu inte drabbats av hjärtflimmer eller liknande. Men jag vet flera som fått problem. Men vi är förskonade i Sverige, mycket tack vare att vi har bra elsystem.

Elfel kan också kosta en del med bränder mm

[Erik Forsman]

Man skulle kunna tro att de är barn eller pillande ovetandes nyfikna vuxna kvinnor som dör av elstötar men så är inte fallet: under perioden 2018-2023 dog totalt 14 personer i elolyckor, varav två kvinnor och tolv män, enligt en ny undersökning från Elsäkerhetsverket.

Det är de som har som yrke att arbeta med el som drabbas värst vilket kanske inte så konstigt och trots kunskap, erfarenhet och skyddsåtgärder lagar osv så dör elektriker i vart fall - de som dör är i regel män som också är överrepresenterade i elektrikeryrket.

Det är säkerligen som du säger att elolyckor kan ha långsiktiga följer, men här talar vi enbart om dödsfall. Trots allt, det är få som dör av el.

Hur lätt är det att dö av en elstöt?

Har dåligt kunskap om el så var och när uppstår riskerna? Tydligen behöver det inte var kraften som avgör, utan hur elen går genom kroppen. Var finns de största riskerna för oss noviser i hemmet? Är tillexempel ojordad el farligare än jordad, om man till exempel kör med en remot? Då tar man ju inte i mackapären.   

[Skogsvilde]

Om man säger så här...
Du behöver inte oroa dig för hur farligt elen är efter att du dött första gången.

[Erik Forsman]

Jag har också fått många stötar, och ännu inte drabbats av hjärtflimmer eller liknande. Men jag vet flera som fått problem.

Tack för den lilla informationen, det visste jag inte. Låter otäckt och skämmande. Vi ska inte gå in allt för djupt i hjärtas funktion och dess problem och sjukdomar, men har tidvis hjärtrytmrubbningar (vid sidan av dubbelslag - dock ej på grund av elstötar) och det uppstäder vid hög stress, under lång tid. Det är inte roligt. Till sist vänjer man sig (inte bra). Alkohol och tobak i stora mängder och som sagt stress, får man hålla koll på.

[torbjorn]

Riskerna med el är ju inte bara personskada genom strömgenomgång, som den här tråden tycks ha utvecklats till, utan i minst lika stor grad bör man tänka på brandriskerna genom el.

För att kunna bedöma riskerna i sin egen omgivning så bör man till att börja med se till att ha god koll på sina grundläggande kunskaper i ellära mm från skolan - känna till begrepp som ström, spänning, resistans, effekt, energi, elmängd osv, hur de relaterar till varandra och hur man gör praktiska beräkningar utifrån dem.

Det finns en samling rapporter och standarder från IEC under rubriken "Effects of current on human beings and livestock" , jag tror de är sammanfattade som IEC 60479 eller något liknande (äldre upplagor heter bara 479). Tyvärr är de (liksom andra standarder) lite väl dyra att köpa bara för nyfikenhetens skull, men har man tillgång till dem på jobbet eller kan bekväma sig att slå sig ner och läsa dem på bibliotek är det ju en annan sak.

Rent allmänt brukar det anses att strömgenomgång inte innebär någon större fara så länge den ström som passerar genom kroppen understiger 30 mA (den ström som en vanlig jordfelsbrytare löser ut för). På en del håll där man vill skärpa säkerheten ytterligare, t ex inom vården eller på förskolor, använder man 10 mA jordfelsbrytare.
Om man utsätts för mycket korta strömstötar (storleksordning enstaka ms) med relativt långa intervall, så tål kroppen mycket högre strömmar utan bestående skada.  En elstängselapparat får t ex leverera upp till 10 A toppström (motsvarande 5 kV över en last på 500 ohm) genom den människa eller det djur som tar i tråden. Men då gäller å andra sidan stränga krav på pulslängd, intervall mellan pulserna mm.


Beträffande jordat eller ojordat, så har ju praktiskt taget alla lågspänningsnät (230/400 V) numera jordad nollpunkt. Undantag är på en del håll inom t ex sjukhus och industrier där det förekommer s k IT-nät med isolerad nollpunkt. Sådana förekommer också för allmän distribution i Norge men är på väg att avvecklas där.  På högspänningssidan så har vi i Sverige direkt jordad nolla från 130 kV och uppåt (främst stamnätet) medan det mesta av region- och fördelningsnäten på 10-77 kV går med s k indirekt jordad nolla för att hålla ner jordfelsströmmarna.

Ser vi på en bostadsinstallation och jordade eller ojordade vägguttag, så var praxis i Sverige innan EU-inträdet att ha allt ojordat i vanliga torra boningsrum, medan skyddsjord användes t ex utomhus och för mer eller mindre fast installerad utrustning i kök, pannrum mm.  Vägguttag i direkt närhet av diskbänk mm brukade också vara jordade.  På så sätt uppnådde man samma säkerhetsnivå som man nådde i andra länder där det var jordat överallt men där det istället ställdes lindrigare krav på isolation i apparater och bruksföremål.  Men i nyinstallationer gjorda efter ca 1996 (nu bortser jag från en mängd komplicerade övergångsbestämmelser) används skyddsjord överallt utom för s k klass II -bruksföremål (förstärkt/dubbel isolering).

[Själv är bäste dräng]

Man skulle kunna tro att de är pillande ovetandes nyfikna vuxna kvinnor som dör av elstötar men så är inte fallet

Var finns de största riskerna för oss noviser i hemmet?

En stor risk kan vara om man sitter i badkaret och påpekar dammsugarens förträffliga sugförmåga för en ovetande kvinna som avslutar veckans dammsugning i badrummet

Annars så är nog den största risken att få en farlig stöt där man antingen jordar med fötterna och kommer åt fasen, typ lindar in skadad kabel barfota på gräsmattan, eller håller med ena handen i jord (diskbänk, element) och tar i någon felkopplad apparat med plåthölje med den andra.

[Erik Forsman]

Hur är det då med darrålen eller elektrisk ål: den kan generera upp till 860 volt med en strömstyrka på 1 A = 850 watt. Här dör man tydligen inte, men kan förlora medvetande och drunkna (om man är kring vatten) eller ramla och slå sig illa. Det är inte så svårt att lära sig det elementära men jobbar man inte med det och repeterar glömmer man fort om man samtidigt inte är intresserad, annars finns ju vwa-pyramiden som hjälpmedel: sätt tummen är det du vill räkna ut:


Alltså vill du räkna ut W håller man för den och multiplicera basen: volt x ampere. Vill man veta A dela W med v. osv. 

[Erik Forsman]

En stor risk kan vara om man sitter i badkaret och påpekar dammsugarens förträffliga sugförmåga för en ovetande kvinna som avslutar veckans dammsugning i badrummet

Annars så är nog den största risken att få en farlig stöt där man antingen jordar med fötterna och kommer åt fasen, typ lindar in skadad kabel barfota på gräsmattan, eller håller med ena handen i jord (diskbänk, element) och tar i någon felkopplad apparat med plåthölje med den andra.

Tja, annars är ditt inlägg möjligen en illustration av "själv är bästa dräng" liv och levande   

[Själv är bäste dräng]

Så är det nog, humor kan landa fel, men är det inte humor så landar den ojordade dammsugaren rätt

[Själv är bäste dräng]

Hur är det då med darrålen eller elektrisk ål: den kan generera upp till 860 volt med en strömstyrka på 1 A = 850 watt. Här dör man tydligen inte, men kan förlora medvetande och drunkna (om man är kring vatten) eller ramla och slå sig illa. Det är inte så svårt att lära sig det elementära men jobbar man inte med det och repeterar glömmer man fort om man samtidigt inte är intresserad, annars finns ju vwa-pyramiden som hjälpmedel: sätt tummen är det du vill räkna ut:


Alltså vill du räkna ut W håller man för den och multiplicera basen: volt x ampere. Vill man veta A dela W med v. osv.

Vet inte vad du vill visa med detta, men det är fullt möjligt att dö av en elektrisk ål. 860 V likström med 1 A är inte att leka med.

[Erik Forsman]

Enligt Lunds Universitet: "Det har inte rapporterats några dödsfall orsakade av darrål (elektrisk ål) i modern tid. Även om darrål kan avge en kraftig elektrisk stöt som kan vara obehaglig eller till och med farlig för människor, är det mycket ovanligt att stöten orsakar dödsfall".

Men väl indirekta.   

[Själv är bäste dräng]

Det betyder inte att man inte kan dö av den elstöten.

Det står ju till och med att "mycket ovanligt att stöten orsakar dödsfall", vilket inte utesluter dödsfall. Och vem rapporterar dödsfall som ensam fiskare?

[torbjorn]

För att man ska ta skada av stöten från darrålen vill det ju också till att en tillräckligt stor del av strömmen som ålen kan generera, tar vägen genom ens kropp. Man får ju övergångsresistanser i serie, alltsammans kommer att shuntas av vattnets resistivitet osv osv.

Det kan ju vara så att den kan leverera 860 V i så att säga tomgångsspänning och att, även om den kan leverera 1 A i kortslutningsström så sjunker spänningen snabbt vid minsta belastning. Den kanske inte kan driva fram någon farlig ström genom den last på ca 500 ohm som man brukar anse att en människa eller ett djur motsvarar.

[Själv är bäste dräng]

Det är nog inte så nyttigt att ta upp den med ena handen och ha andra handen i vattnet...

Men är el verkligen så farligt? Kanske TS ställer upp på ett försök? Eftersom det knappast är någon annan som vill testa, så får det bli 30 upp-plock av ålen för TS, så åtminstone får lite statistiskt underlag

[Själv är bäste dräng]

Men om vi skall ta en annan aspekt av elens "farlighet", så är den nog skapad av skråväsendet i kombination med okunskap. Åskan sitter ju som en grund för att vara rädd för el, och diverse farliga lösningar genom tider av klent säkerhetstänk ihop med de alltid återkommande klåparlösningarna som aldrig upphör att förvåna, jobbar ju gratis åt elektrikerskrået. Lägg där till att man avrättar med el i vissa länder.

[Skogsvilde]

Men om vi skall ta en annan aspekt av elens "farlighet", så är den nog skapad av skråväsendet i kombination med okunskap. Åskan sitter ju som en grund för att vara rädd för el, och diverse farliga lösningar genom tider av klent säkerhetstänk ihop med de alltid återkommande klåparlösningarna som aldrig upphör att förvåna, jobbar ju gratis åt elektrikerskrået. Lägg där till att man avrättar med el i vissa länder.

Det finns ett talesätt.
Friskt kopplat, hälften brunnet.
El kan vara farligt på så många olika sätt.