Problem med aggressivt samhälle

[Andreas J]

Hej!

Mitt första inlägg blir om ett problem som säkerligen många varit med om och ni förhoppningsvis kan hjälpa mig med lite tankar kring.

Jag har fått problem med ett samhälle som vaktar ett orimligt stort område kring kupan (kanske 15 meter från kupan). Problemet uppstod för mindre än en vecka sedan i samband med slutet av den (här i Kronoberg, söder om Växjö) kalla perioden. Enstaka aggressiva bin har också kretsat i andra delar av trädgården och min sambo blev nyss oprovocerat stucken långt från kupan.

Drottningen är från förra året (började väl lägga ägg i mitten av juni), av 'traktens blandning', men då var det inte alls samma problem (ens i juli/augusti då det ju som bekant var snustorrt och dåligt drag). Även om de varit mer besvärliga än genomsnittet tycker jag inte de är särskilt knepiga att hantera när jag går in i kupan, även om jag inte skulle göra det utan full mundering och rök (jag är dock rätt feg när det kommer till bin).

Givetvis bekymrar det här mig och något måste göras, annars kommer jag få gå till komposten som står fem meter från kuporna iklädd skyddsdräkt. I går var det dessutom ett bi som hela tiden kom till mitt potatisland (10-15 meter från kupan) där de aldrig vaktat innan för att jaga bort mig, dock kom det inget när jag testade igen idag. Jag gissar att det möjligen kan bli lite bättre när körsbärsträden och maskrosorna börjar slå ut (det finns ingen raps här och sälgen verkar ha blommat över), men det bådar ju knappast gott inför sommaren.

Jag gick igenom mina tre samhällen i lördags. Drottningen fungerar som hon ska såvitt jag kunde se och samhället i fråga är tämligen produktivt i alla avseenden. Kanske är de fortfarande irriterade efter det? Kan det för övrigt finnas enskilda 'psykfallsbin' som försvinner med tiden (kanske de sista från förra året?), eller är det bara önsketänkande från min sida?

Hursomhelst antar jag att drottningbyte är svaret. Min intention var ändå att byta ut drottningen redan i år då jag inte tyckte om samhällets egenskaper, men detta får mig förstås att vilja lösa problemet så fort som möjligt. Jag tänker mig spontant två varianter och är intresserad av vad ni säger om dessa:

1. Jag gör en dragbiavläggare och flyttar drottningen och öppet yngel till en ny plats. På den gamla platsen lämnar jag kakor med täckt yngel och en ram öppet yngel från mitt snällaste samhälle. Hur tidigt vågar jag i så fall göra det? Det fanns några första utkrupna drönare i lördags så kanske början av maj kan vara realistiskt? I så fall kan jag ha en ny äggläggande drottning i slutet på maj om det blir några dagar flygväder för parning i andra halvan av maj och jag kan döda den gamla drottningen och förena de två delarna igen innan juni månads ingång.

2. Jag köper parade drottningar som jag har goda skäl att tro producerar fromma bin. Detta har jag aldrig provat och det hade förstås inte varit fel, men frågan är hur snabbt bytet i så fall kan ske? Ni som är drottningodlare på forumet: när är första möjliga leverans och hur kan jag få drottningen utbytt så fort som möjligt utan att risken att de nya drottningarna går hädan (det är ett annat samhälle som jag också tänker byta drottning i)? "Bin till nytta och nöje" föreslår att man skapar en avläggare och att drottningen får gå där några veckor, vartefter den gamla drottningen dödas och samhällena förenas (jag har även sett liknande metoder rekommenderas här på forumet). "Min andra sommar som biodlare" rekommenderar för aggressiva bin att flytta samhället några meter på morgonen, sätta en låda med ramar (en del med foder) på gamla platsen tillsammans med drottningen i utätningsbur. Om jag förstår texten rätt ska man därefter kunna dagen efter leta upp och döda den gamla drottningen och sätta ihop delarna igen (det står t o m bara att man eventuellt ska använda tidningspapper). Nu menar de med 'aggressiva bin' av allt att döma något värre än mina, jag har inga problem att gräva i kupan och de tycks egentligen heller inte stickas om man håller sig lugn (och efter ha blivit rökta). Detta låter ju onekligen raskt, men jag gissar att risken att det går snett är stor?

En variant är att satsa på 1 och köpa en drottning för byte senare i sommar om det inte löste problemet.

Tyvärr står samhället rätt dåligt till för att flyttas bort från tomten, plus att det är tungt med två lådor yngelrum och en skattlåda. Om det är enda lösningen för husfridens skull, antar jag att det hade gått att tömma skattlådan med bitömmare och därefter flytta på säckakärra, men de kommer skakas om riktigt rejält för de måste antingen nedför en liten trappa eller över en gammal betesäng (därefter på grusväg till någon ny plats). Jag hoppas därför lite på ett rejält drag kan förbättra för stunden...

Tack på förhand!

/Andreas

[Karlsdotter]

Det har varit uppe i nån tråd om snälla samhällen som sedan börjat bråka. Då handlade det om skötaren som råkat krossa bin, eller slagit hjäl och fått feromonerna på kläder och handskar. Vid nästa besök har bina känt lukten och attackerat på långt håll. Lösningen var att tvätta kläderna.

Men jag köpte ett super snällt samhälle som redan första veckan attackerade en sommarstugegäst som aldrig haft med bina att göra. Men han klippte gräsmattan. Tror bina reagerade på det.
Samma år hade jag en svärm som en annan biodlare hämtade. Från svärmen kom det kamikazepiloter flygande och stack hårt. Biodlaren hade aldrig träffat på så aggressiva bin som mina. De ska vara snälla då de svärmar Fast på ett vis är man glad, inte så många som får för sig att stjäla honung 

[Andreas J]

Tanken om lukt från kläderna slog mig faktiskt också (i en rätt klantig manöver krossade jag en del i ett samhälle, handlaget verkar glömmas bort mellan åren...), men jag tvättade overallen då den ändå hade fått så mycket honungs/vinterfoderkladd på sig och testade (med overall) att gå till bina tidigare idag. Vaktbin dök upp om man stod kanske 5-6 meter från kuporna. Det kan i och för sig vara slöjan som luktar, den går inte att tvätta. Men min stackars sambo är ju likt din sommarstugegäst oskyldig  .

Jag ägnar mig åt experiment att  se var jag kan och inte kan stå innan ett vaktbi dyker upp (med skyddskläder på mig). För en kvart sedan kunde jag helt plötsligt stå bredvid flustren igen utan att något händer, det gick som sagt inte tidigare idag. Kanske har något börjat slå ut under dagen (mitt plommonträd har fått sin första blomma, så det finns säkert några körsbärsblommor någonstans), kanske har de hunnit att glömma oförrätten i lördags. Det blir nya test imorgon. Min förhoppning är att de ska lugna ned sig med drag så jag inte behöver stressa igenom drottningbytet.

Honungstjuvar kan nog hitta bättre ställen än detta 

[Karlsdotter]

Starkt luktande tvål, deo mm kan också få fart på bina. De gillar inte starka lukter

[hofboss]

Nyp drottningen direkt, dela samhället i två delar som du slår i hop med de två kvarvarande, du får då två starka samhällen som drar bra med honung som betalar för bra drottningar när du gör avläggare om 1- 1,5 månader.

[Andreas J]

Starkt luktande tvål, deo mm kan också få fart på bina. De gillar inte starka lukter

Det är inte omöjligt att vi haft något som luktade som triggade något bi i trädgården. Jag har också hört att banan ska vara ett problem.

[Andreas J]

Nyp drottningen direkt, dela samhället i två delar som du slår i hop med de två kvarvarande, du får då två starka samhällen som drar bra med honung som betalar för bra drottningar när du gör avläggare om 1- 1,5 månader.

Märkligt nog har jag inte ens tänkt på den lösningen, kanske för att de alla framstått som rätt så starka. Men det är ju faktiskt den potentiellt snabbaste och enklaste lösningen på problemet. Med reservationen att drottningen i fråga är fördj-vla svår att få tag i. Jag hittade henne flera gånger förra året och försökte fånga henne för märkning, men hon dyker till botten (ska hon avlivas är det i och för sig inget problem om hon trycker i ett hörn och kan nås med en kupkniv).

Som mitt jobbschema ser ut kommer jag inte hinna denna vecka och därefter blir det en kallare och förhoppningsvis regnigare period om långtidsprognosen stämmer, men just nu lutar det åt att göra något i den här stilen så fort vädret tillåter fr o m nästa vecka.

[Thomas_]

Hej!

Mitt första inlägg blir om ett problem som säkerligen många varit med om och ni förhoppningsvis kan hjälpa mig med lite tankar kring.

Jag har fått problem med ett samhälle som vaktar ett orimligt stort område kring kupan (kanske 15 meter från kupan). Problemet uppstod för mindre än en vecka sedan i samband med slutet av den (här i Kronoberg, söder om Växjö) kalla perioden. Enstaka aggressiva bin har också kretsat i andra delar av trädgården och min sambo blev nyss oprovocerat stucken långt från kupan.

Drottningen är från förra året (började väl lägga ägg i mitten av juni), av 'traktens blandning', men då var det inte alls samma problem (ens i juli/augusti då det ju som bekant var snustorrt och dåligt drag). Även om de varit mer besvärliga än genomsnittet tycker jag inte de är särskilt knepiga att hantera när jag går in i kupan, även om jag inte skulle göra det utan full mundering och rök (jag är dock rätt feg när det kommer till bin).

Givetvis bekymrar det här mig och något måste göras, annars kommer jag få gå till komposten som står fem meter från kuporna iklädd skyddsdräkt. I går var det dessutom ett bi som hela tiden kom till mitt potatisland (10-15 meter från kupan) där de aldrig vaktat innan för att jaga bort mig, dock kom det inget när jag testade igen idag. Jag gissar att det möjligen kan bli lite bättre när körsbärsträden och maskrosorna börjar slå ut (det finns ingen raps här och sälgen verkar ha blommat över), men det bådar ju knappast gott inför sommaren.

Jag gick igenom mina tre samhällen i lördags. Drottningen fungerar som hon ska såvitt jag kunde se och samhället i fråga är tämligen produktivt i alla avseenden. Kanske är de fortfarande irriterade efter det? Kan det för övrigt finnas enskilda 'psykfallsbin' som försvinner med tiden (kanske de sista från förra året?), eller är det bara önsketänkande från min sida? Det låter som ett önsketänkande, snarare kommer fenomenet att öka utefter säsongen.

Hursomhelst antar jag att drottningbyte är svaret. Min intention var ändå att byta ut drottningen redan i år då jag inte tyckte om samhällets egenskaper, men detta får mig förstås att vilja lösa problemet så fort som möjligt. Jag tänker mig spontant två varianter och är intresserad av vad ni säger om dessa:

1. Jag gör en dragbiavläggare och flyttar drottningen och öppet yngel till en ny plats. På den gamla platsen lämnar jag kakor med täckt yngel och en ram öppet yngel från mitt snällaste samhälle. Hur tidigt vågar jag i så fall göra det? Det fanns några första utkrupna drönare i lördags så kanske början av maj kan vara realistiskt? I så fall kan jag ha en ny äggläggande drottning i slutet på maj om det blir några dagar flygväder för parning i andra halvan av maj och jag kan döda den gamla drottningen och förena de två delarna igen innan juni månads ingång. Såg du de första drönarna i lördags så skulle jag säga mitten av maj.

2. Jag köper parade drottningar som jag har goda skäl att tro producerar fromma bin. Detta har jag aldrig provat och det hade förstås inte varit fel, men frågan är hur snabbt bytet i så fall kan ske? Ni som är drottningodlare på forumet: när är första möjliga leverans och hur kan jag få drottningen utbytt så fort som möjligt utan att risken att de nya drottningarna går hädan Vi levererar efter turordningslista, de första ca tre veckor innan midsommar. I mitt fall ligger vi på två-tre veckor efter midsommar om vi får en beställning idag. (Många beställer 6-10 månader i förväg) (det är ett annat samhälle som jag också tänker byta drottning i)? "Bin till nytta och nöje" föreslår att man skapar en avläggare och att drottningen får gå där några veckor, vartefter den gamla drottningen dödas och samhällena förenas Det är en väldigt säker och tillförlitlig metod för nybörjare. (jag har även sett liknande metoder rekommenderas här på forumet). "Min andra sommar som biodlare" rekommenderar för aggressiva bin att flytta samhället några meter på morgonen, sätta en låda med ramar (en del med foder) på gamla platsen tillsammans med drottningen i utätningsbur. Om jag förstår texten rätt ska man därefter kunna dagen efter leta upp och döda den gamla drottningen och sätta ihop delarna igen (det står t o m bara att man eventuellt ska använda tidningspapper). Nu menar de med 'aggressiva bin' av allt att döma något värre än mina, jag har inga problem att gräva i kupan och de tycks egentligen heller inte stickas om man håller sig lugn (och efter ha blivit rökta). Detta låter ju onekligen raskt, men jag gissar att risken att det går snett är stor?

En variant är att satsa på 1 och köpa en drottning för byte senare i sommar om det inte löste problemet. Jag hade dödat drottningen i det aggresiva samhället, gärna igår, och slagit ihop sh med de båda andra samhällena. Därefter gjort två avläggare efter midsommar och tillsatt två äggläggande ungdrottningar i dem. Oerhört mycket enklare, och dessutom högre honungsskörd fram tills dess än det skulle blivit med tre sh.

Tyvärr står samhället rätt dåligt till för att flyttas bort från tomten, plus att det är tungt med två lådor yngelrum och en skattlåda. Om det är enda lösningen för husfridens skull, antar jag att det hade gått att tömma skattlådan med bitömmare och därefter flytta på säckakärra, men de kommer skakas om riktigt rejält för de måste antingen nedför en liten trappa eller över en gammal betesäng (därefter på grusväg till någon ny plats). Jag hoppas därför lite på ett rejält drag kan förbättra för stunden...

Tack på förhand!

/Andreas

[Andreas J]

Snabb uppdatering: Jag lyckades få loss en timme på lunchen och har haft ihjäl drottningen och förenat samhället med övriga två (på toppen med tidningspapper mellan). De flesta som köper honung av mig tycks föredra den tidiga sorten ändå, så det lät ju som det bara har fördelar  . Drottningen snoddes av stackmyror (jag stampade ihjäl henne en bit från kupan, jag är tydligen för blödig för att klämma ännu), det kanske är ett värdigt slut att bli uppäten av den enda sociala insekt i trakten som faktiskt är tuffare än bina.

Samhället var väldigt fromt till en början, vilket fick mig att tänka att jag gjorde ett misstag. Drottningen dök inte ens till botten som hon brukar göra. Sedan var jag tvungen att ta bort lite vildbygge för att få på locket då de kom i försvarsläge (jag tror inte ens det var yngel/ägg i bygget), varpå jag kom att minnas varför detta samhälle emellanåt skrämde mig även förra sommaren... Dock sticks de inte, de bara dundrar som en sportbil och väller ut, flyger upp och försöker mota bort mig. Det var bara någon jag klämde med fingret som stack, som dock inte orkade igenom handsken.

Jag gissar att jag om någon dryg vecka bör kolla så de inte byggt drottningceller i yngelrumslådorna jag ställt på de gamla samhällena? Det är trots allt en skattlåda mellan respektive yngelrumslåda och dess 'nya' yngelrum i det gamla samhället.

Jag ska fundera igenom hur jag ska göra med avläggare senare i sommar och drottningbyte i det ena av mina samhällen som har en lite äldre drottning (vill inte ha mer än max tre samhällen själv, med sälja övervintrade samhällen går ju också), men inte för länge så drottningarna tar slut  .

Tack för hjälpen!

[hofboss]

Det är vettigt att rensa bort ev vise celler, mer av dom generna vill vi inte ha.
Vill du bara ha 3 samhällen så invintra 5 st, dom flesta har förluster av samhällen eller drottningar och då är det bra att ha marginal, ev överskott går alltid att sälja.
Jag har ett par drottningar från Thomas_ , det är trevliga och flitiga drottningar som jag rekommenderar, boka snarast dom du tror dig vilja ha, blir det en skitsommar så kan det bli brist på bra drottningar.

/ Patrick

[Andreas J]

Tack! Jag har hört mycket positivt om dessa drottningar i olika sammanhang på sociala medier (det gäller väl egentligen drottningar från Lunds avelsförening i allmänhet). Eftersom ingen annan lär vara intresserad sköter jag sådant via mail istället.

Jag har dock en fråga som kan vara av visst allmänintresse för andra varför jag ställer den här: Hur pass tät tillsyn kräver en avläggare med en köpt, äggläggande drottning i mitten av juli (normalt finns hyggligt med nektar och pollen från klöver och rallarros omkring där jag bor då), vilken har som syfte att förenas med ett annat samhälle med nyavsatt drottning i augusti? Och kan den ställas i samma bigård som övriga samhällen, eller behöver man fixa en alternativ plats? Jag har läst att man brukar ge dem lite drivfoder till att börja med, men behöver den tät (daglig?) tillsyn därefter, eller räcker det med veckovis, eller mår den bäst av att lämnas i fred länge? Jag frågar eftersom det har en viss betydelse för hur jag planerar min sommar för att kunna göra drottningbyten på ett ansvarsfullt sätt.

[hofboss]

Gör du en skattlådeavläggare på lågnormal med drivfodring så har du en avläggare på 5- 15 ramar ungbin som du slår samman med det andra samhället och som kommer ut stark på våren. (läs janos blogg om övervintring: https://jano.bloggo.nu/category/bisamhallet-under-vintern/  Läs nerifrån och upp)
Upplägget är: yngelrum med 5-6 utbyggda ramar med mellanväggar på yttersidorna, gärna en pollenram och foderram, häng buren med en tändsticka strax under spärrgallret mellan dom utbyggda ramarna, spärrgaller på och ovanpå en skattlåda med honung från ett annat samhälle med gott om bin (skaka i extra bin och du kan ta låda och bin det från samhället som det skall bytas drottning på).
På med drivfodring med en genomskinlig hink/ behållare på 1-1,5 L (denna köper du hos den lokala fiskhandlaren eller i delikatessen på ICA/ Konsum) med ett 2,5 eller två hål på 2 mm i locket, tom sarg och lock, då behöver du bara att lyfta på locket för att se när det är dax att fylla på hinken (1- 1,5 vecka per hink).
Kolla efter 2 dagar att drottningen är ute ,efter en vecka så bör alla bin vandrat ner och pysslar om sin drottning, då skattar du och fortsätter drivfodringen, ev så sätter du en låda undertill för utrymmet, mellanväggar eller utbyggt spelar ingen roll.
Jag gjorde detta i månadsskiftet mellan juli och aug med bara mellanväggar i yngelrum som rena avläggare utan sammanslagning och det var 100% success/ framgång.

[Andreas J]

Det låter väldigt smidigt faktiskt. Jag ska göra ett försök med något i den stilen i sommar. Tack!

Jag har läst en hel del på Janos blogg (även när han stod för 'året i bigården' i bitidningen) och jag håller med om att den verkligen är att rekommendera till alla! Har bl a använt beskrivningarna av delning av samhälle för ett samhälle som kom i svärmstämning (jag vet att metoden bygger på att göra delningen innan dess, men som grön förutspådde jag inte hur snabbt utvecklingen skulle gå) och försöker tillämpa principerna för invintring så gott det går.