Tipsa på plocksidan i nästa Åter!
Goda nyheter, smarta självhushållarknep och roliga händelser.
Maila petter@alternativ.nu Gärna med bild.
Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Katter  (läst 2495 gånger)

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
Katter
« skrivet: 18 aug-18 kl 13:01 »
Tydligen är det kontroversiellt att påpeka något negativt kring katter. Jag uppmanar alla att läsa följande artiklar och vänligen bortse från att kommentera känslomässigt kring katters godhet, söthet, mysighet etc. Alla har fullkomlig rätt att skaffa katt men gör det med fakta i bakhuvudet och speciellt om du funderar på att avla fram kullar med kattungar ”bara för att”. Kom ihåg, fakta är det som räknas!

https://www.nature.com/articles/ncomms2380

https://www.bbc.com/news/science-environment-21236690

https://svenskjakt.se/jakt-prylar/jagartips/katter-dodar-16-miljoner-smafaglar-varje-ar/

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 9937
    • Östergötland
SV: Katter
« Svar #1 skrivet: 18 aug-18 kl 13:31 »
Och saxat ur den tredje länken: "En forskare som analyserat kattpredationen på ringmärkta fåglar betonar att fåglar i närhet av mänsklig bebyggelse levt tillsammans med katter under så lång tid att de arter som inte klarat predationen helt enkelt inte finns kvar.

Frågan är alltså hur fågelfaunan intill byar och tätorter skulle vara sammansatt om katternas predation eliminerades?
"

Katten har varit människans gårdsdjur länge, och har givetvis bidragit till den bild vi ser idag. Ha det i bakhuvudet, ni som väljer att leva utan katt ;D

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #2 skrivet: 18 aug-18 kl 13:36 »
Och saxat ur den tredje länken: "En forskare som analyserat kattpredationen på ringmärkta fåglar betonar att fåglar i närhet av mänsklig bebyggelse levt tillsammans med katter under så lång tid att de arter som inte klarat predationen helt enkelt inte finns kvar.

Frågan är alltså hur fågelfaunan intill byar och tätorter skulle vara sammansatt om katternas predation eliminerades?
"

Katten har varit människans gårdsdjur länge, och har givetvis bidragit till den bild vi ser idag. Ha det i bakhuvudet, ni som väljer att leva utan katt ;D

Ja och läser du övriga så ser du att katten är ansvarig för 33 arters utrotning!

Det du refererar till påpekar exakt detta, arter har försvunnit pga katter och fortsätter göra så!

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 9937
    • Östergötland
SV: Katter
« Svar #3 skrivet: 18 aug-18 kl 13:46 »
Ja, och i vissa fall kan det vara befogat att inte sprida katter, kanske till och med ta bort dem från miljön, medan vi i de flesta fall kan inse att katten är vår följeslagare på gott och ont.

Katten är inte ansvarig för utrotningen av arter, den är bara ett av redskapen vi har.

Tjalve

  • Inlägg: 3135
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #4 skrivet: 18 aug-18 kl 13:47 »
Vad ska diskuteras? Att människan och dess aktivitet inklusive husdjur påverkar naturen är väl redan välkänt?
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #5 skrivet: 18 aug-18 kl 13:58 »
Vad ska diskuteras? Att människan och dess aktivitet inklusive husdjur påverkar naturen är väl redan välkänt?

Att katter som verkar blivit någon form av modehusdjur (i framförallt innerstads ”alternativa” kretsar) INTE är speciellt bra väg fram. Att ha en bondkatt på landet för att hålla efter råttor och övrigt är fullt fungerande nyttjande av ett nyttodjur.

simon.arvestrand

  • Inlägg: 738
    • Östergötland
SV: Katter
« Svar #6 skrivet: 18 aug-18 kl 14:03 »
För mycket av vilken djurart som helst är dåligt.  Alltid nån annan som får lida .

Sent from my SM-G950F using Tapatalk


Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 9937
    • Östergötland
SV: Katter
« Svar #7 skrivet: 18 aug-18 kl 14:05 »
Jag har följt katter som bara bott i lägenhet och katter på landet, och de verkar trivas i de flesta miljöer. Tror människor och hundar far mer illa av lägenhetsliv.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #8 skrivet: 18 aug-18 kl 14:16 »
Jag har följt katter som bara bott i lägenhet och katter på landet, och de verkar trivas i de flesta miljöer. Tror människor och hundar far mer illa av lägenhetsliv.

Jag ger nog namne mig upp! Kan du inte läsa och hålla dig till fakta. Jag undanbad ”verkar trivas” och liknande! Handlar inte om vad som verkar trivas eller inte utan att vi har ett gigantiskt problem som ingen vill se pga massa känslomässigt dravel!

christelle

  • Inlägg: 7707
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #9 skrivet: 18 aug-18 kl 14:18 »
Det är nu inte bara rovdjuret katt som tar ihjäl fåglar. Här lite andra fågeldödare >>>
https://scholar.googleusercontent.com/scholar?q=cache:NiblK9V5On0J:scholar.google.com/&hl=sv&as_sdt=0,5
Ett mycket enkelt sätt för att hindra katten att ta fåglar är att sätta på den en bjällra - men då tar den inte möss, råttor, sorkar etc heller och åtminstone ute på landet är katter utmärkta husdjur som håller efter de djur som, av oss människor, bedöms vara skadedjur.
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 9937
    • Östergötland
SV: Katter
« Svar #10 skrivet: 18 aug-18 kl 14:34 »
Jag ger nog namne mig upp! Kan du inte läsa och hålla dig till fakta. Jag undanbad ”verkar trivas” och liknande! Handlar inte om vad som verkar trivas eller inte utan att vi har ett gigantiskt problem som ingen vill se pga massa känslomässigt dravel!

Det är fakta! Det är en begränsad studiegrupp och jag har inte mätt stresshormoner eller annan markör som kan accepteras av en vetenskapstroende, men jag har kommit förbi anekdotisk nivå.

Och det gigantiska problem du målar upp verkar mer drypa av känslomässighet. Vad är det du menar är problemet? Att småfåglar dör? Möss? Det lär ju knappast vara att det utrotas arter i innerstads ”alternativa” kretsar?

Tjalve

  • Inlägg: 3135
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #11 skrivet: 18 aug-18 kl 14:52 »
Att katter som verkar blivit någon form av modehusdjur (i framförallt innerstads ”alternativa” kretsar) INTE är speciellt bra väg fram. Att ha en bondkatt på landet för att hålla efter råttor och övrigt är fullt fungerande nyttjande av ett nyttodjur.
Att katter dödar smådjur är välkänt och så har skett i Sverige under tusentals år. Därmed är den svenska faunan anpassad till katter. Att flytta och släppa ut djur om det är katter, getter, grisar eller annat på isolerade öar kommer däremot att ge upphov till en starkt förändrad ekologi. Sådana utsläpp av djur som blir ferala bör undvikas. Men för mer eller mindre alla platser där det nu bor människor och katter har denna påverkan på ekologin redan skett. Om det är en tamkatt eller en mård som äter upp gråsparven vid husknuten gör ingen skillnad på gråsparvs populationen. 
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #12 skrivet: 18 aug-18 kl 15:11 »
Att katter dödar smådjur är välkänt och så har skett i Sverige under tusentals år. Därmed är den svenska faunan anpassad till katter. Att flytta och släppa ut djur om det är katter, getter, grisar eller annat på isolerade öar kommer däremot att ge upphov till en starkt förändrad ekologi. Sådana utsläpp av djur som blir ferala bör undvikas. Men för mer eller mindre alla platser där det nu bor människor och katter har denna påverkan på ekologin redan skett. Om det är en tamkatt eller en mård som äter upp gråsparven vid husknuten gör ingen skillnad på gråsparvs populationen.

Självklart vet man sedan länge att katter, ett rovdjur, tar smådjur som byte. Det är vidden av det och den fortsatta påverkan på artrikedomen som är en nylig upptäckt! Det är detta jag ifrågasätter, hur människor inte ser till denna fakta utan istället använder argument som ”så har vi alltid gjort”, ”de är så söta” mm mm

Tjalve

  • Inlägg: 3135
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #13 skrivet: 18 aug-18 kl 15:34 »
Fast finns det 1,3 miljoner katter i Sverige så är ju 16 miljoner dödade småfåglar bara 12 fåglar per katt.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #14 skrivet: 18 aug-18 kl 15:42 »
Fast finns det 1,3 miljoner katter i Sverige så är ju 16 miljoner dödade småfåglar bara 12 fåglar per katt.

Men jösses, sluta se på Sverige som någon form av isolerad plats i världen. Läs övriga artiklar alt sök egen information från trovärdiga källor. OM det nu finns nya bevis som påvisar att något ”vi alltid gjort” inte är bra, skall man inte då ta till sig detta?

Tjalve

  • Inlägg: 3135
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #15 skrivet: 18 aug-18 kl 15:57 »
Men jösses, sluta se på Sverige som någon form av isolerad plats i världen. Läs övriga artiklar alt sök egen information från trovärdiga källor. OM det nu finns nya bevis som påvisar att något ”vi alltid gjort” inte är bra, skall man inte då ta till sig detta?
Sluta bli upprörd över adderade siffror. Finns inget nytt i dessa artiklar. Katter är inget att bli upprörd över. Det är endast problem för Oceanien och andra isolerade öar som feral katter är ett problem.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #16 skrivet: 18 aug-18 kl 16:08 »
Sluta bli upprörd över adderade siffror. Finns inget nytt i dessa artiklar. Katter är inget att bli upprörd över. Det är endast problem för Oceanien och andra isolerade öar som feral katter är ett problem.

Min gissning är att du inte läst artiklarna, möjligen den på svenska. Är språket ett problem kan jag rekommendera något online översättningsverktyg. Det är en hel del ny forskning i Nature artikeln. Det är inte adderade siffror. Jag blir inte upprörd över katterna eller småfåglarna utan när fakta hamnar efter känslomässiga argument som du och andra rör er med.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 9937
    • Östergötland
SV: Katter
« Svar #17 skrivet: 18 aug-18 kl 16:11 »
Men det här är verkligen inget nytt.

Något som verkar vara en ny trend däremot är att ta till sig information som gäller någon annan stans och försöka rätta till det i Sverige. Sverige är isolerat när det gäller mycket. Vi får ta tag i de problemen som gäller här. Om katterna äter upp Kivifåglar på Nya Zeeland så berör det inte våra katter.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #18 skrivet: 18 aug-18 kl 16:24 »
Men det här är verkligen inget nytt.

Något som verkar vara en ny trend däremot är att ta till sig information som gäller någon annan stans och försöka rätta till det i Sverige. Sverige är isolerat när det gäller mycket. Vi får ta tag i de problemen som gäller här. Om katterna äter upp Kivifåglar på Nya Zeeland så berör det inte våra katter.

Ha ha ha...

Det går verkligen inte föra ett argument med dig och andra! Ett; Sverige är INTE isolerat, på något sätt. Två; läs, begrunda och analysera bakgrunden. Ta reda på fakta.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 9937
    • Östergötland
SV: Katter
« Svar #19 skrivet: 18 aug-18 kl 16:31 »
Känslomässigt blir det ofta när en företrädare för ett särintresse får lägga fram sin sak. Ornitologerna är en typisk sådan.

Tittar man lite till i den tredje länken så hittar man det här
Citera
Stora samhällsresurser satsas på att bekämpa främmande arter som mink och mårdhund på grund av den skada de orsakar fågellivet. Långt större påverkan på fågel­faunan har emellertid en annan främmande art, nämligen vår all­deles vanliga tamkatt.

På den tiden merparten av svenskarna bodde på landsbygden fanns en insikt om detta förhållande. Enligt jaktlagstiftningen fick katt som anträffades utanför den gård där den hörde hemma saklöst dödas av jakträttsinnehavaren eller  dennes folk, som det hette.

Vore det så att våra tamkatter drog till skogs och ut på skären för att ta jaktbara arter och sådana som kan bli helt borta från ett område så skulle det vara motiverat att reagera. Dessutom om katternas införande skedde idag. Och inte var det någon forntidsromantisk insikt om att katterna hade påverkan på fågelfaunan som gjorde att de fick dödas av jakträttsinnehavaren. Möjligen om den tog andra införda arter som fasan...

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 9937
    • Östergötland
SV: Katter
« Svar #20 skrivet: 18 aug-18 kl 16:36 »
Ha ha ha...

Det går verkligen inte föra ett argument med dig och andra! Ett; Sverige är INTE isolerat, på något sätt. Två; läs, begrunda och analysera bakgrunden. Ta reda på fakta.

Men du som sitter inne med ny fakta, släpp på nu och lägg fram den i kondenserad form.

Varför är inte Sverige isolerat när det gäller kattfrågan? För att den tar flyttfåglar?



christelle

  • Inlägg: 7707
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #21 skrivet: 18 aug-18 kl 19:19 »
Ok, katter dödar fåglar och andra smådjur, men låter det inte lite jävigt att jägarna klagar på det  :P ( https://svenskjakt.se/jakt-prylar/jagartips/katter-dodar-16-miljoner-smafaglar-varje-ar/)
Är det månne för att det blir mindre att skjuta på för den jaktintresserade? Jag känner ett flertal som jagar, alla har hund och alla hatar katter, en av dem såpass mycket att han erkänt att han skjuter alla katter han ser när han har bössan med sig.
Så här kan hatet ta sig uttryck i Svensk Jakt:
"Massavliva husdjur

Eftersom det i politiska sammanhang regelmässigt tas till förbud och skatter för användarna om något ska regleras vill jag – med hänvisning till klimathotet – ge följande två förslag.

1. Massavliva de husdjur som inte har något viktigt användningsområde.

2. Om det inte är möjligt bör en monsterskatt på husdjur införas snarast. Hundskatten togs bort 1996. Den borde återinföras, men även utvidgas till att gälla även katter och dessutom chockhöjas. Skatten ska naturligtvis vara högst på de katter och hundar som saknar viktigt användningsområde och lämnar högst klimatavtryck. Skatten på innekatter, till exempel, borde vara högre än på en större dieselbil. Bilen klarar vi oss inte utan. Men katter behövs inte. Särskilt inte de som för jämnan sitter inne i en lägenhet och äter processat kött."
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #22 skrivet: 18 aug-18 kl 20:11 »
Ok, katter dödar fåglar och andra smådjur, men låter det inte lite jävigt att jägarna klagar på det  :P ( https://svenskjakt.se/jakt-prylar/jagartips/katter-dodar-16-miljoner-smafaglar-varje-ar/)
Är det månne för att det blir mindre att skjuta på för den jaktintresserade? Jag känner ett flertal som jagar, alla har hund och alla hatar katter, en av dem såpass mycket att han erkänt att han skjuter alla katter han ser när han har bössan med sig.
Så här kan hatet ta sig uttryck i Svensk Jakt:
"Massavliva husdjur

Eftersom det i politiska sammanhang regelmässigt tas till förbud och skatter för användarna om något ska regleras vill jag – med hänvisning till klimathotet – ge följande två förslag.

1. Massavliva de husdjur som inte har något viktigt användningsområde.

2. Om det inte är möjligt bör en monsterskatt på husdjur införas snarast. Hundskatten togs bort 1996. Den borde återinföras, men även utvidgas till att gälla även katter och dessutom chockhöjas. Skatten ska naturligtvis vara högst på de katter och hundar som saknar viktigt användningsområde och lämnar högst klimatavtryck. Skatten på innekatter, till exempel, borde vara högre än på en större dieselbil. Bilen klarar vi oss inte utan. Men katter behövs inte. Särskilt inte de som för jämnan sitter inne i en lägenhet och äter processat kött."

Att bemöda svara ovan dravel med något motargument är inte min tid värd. Jag använde Svensk Jakt som referens för att den hänvisade till forskningen och för att den är på Svenska. Många verkar ha lite svårt för engelska på detta forum.

Däremot BÖR kattägande regleras på något sätt.

christelle

  • Inlägg: 7707
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #23 skrivet: 18 aug-18 kl 20:21 »
Att bemöda svara ovan dravel med något motargument är inte min tid värd. Jag använde Svensk Jakt som referens för att den hänvisade till forskningen och för att den är på Svenska. Många verkar ha lite svårt för engelska på detta forum.

Däremot BÖR kattägande regleras på något sätt.
Att i en diskussion ideligen hävda att alla som inte oförbehållsamt håller med dig bara skriver dravel är inte speciellt upplyftande för någon.
Jag hänvisade tidigare till en länk (på engelska) - läste du den rapporten om vad som dödar fåglar?
https://scholar.googleusercontent.com/scholar?q=cache:NiblK9V5On0J:scholar.google.com/&hl=sv&as_sdt=0,5
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #24 skrivet: 18 aug-18 kl 22:16 »
Att i en diskussion ideligen hävda att alla som inte oförbehållsamt håller med dig bara skriver dravel är inte speciellt upplyftande för någon.
Jag hänvisade tidigare till en länk (på engelska) - läste du den rapporten om vad som dödar fåglar?
https://scholar.googleusercontent.com/scholar?q=cache:NiblK9V5On0J:scholar.google.com/&hl=sv&as_sdt=0,5

Läste absolut artikeln men den har noll med mitt ursprungliga inlägg att göra som rör katter, inte byggnader. Om du nu inte tillhör den absurda skalan som tycker all mänsklig bebyggelse skall rivas så är det, återigen, nödvändig infrastruktur bland annat de kommunikationstoen som nämns vilka både du och jag nyttjar i detta nuet. Mitt inlägg rörde att människor skall ta ny fakta i åtanke när de står inför beslut att skaffa katt, då det är ett djur som förstör osedvanligt mycket. Att katt tar smådjur vet självklart alla men i vilken omfattning och hur många arter den utrotat vet färre.

Den typen av inlägg du gjorde initialt kommer jag Alltid klassa som dravel och uttrycka det då det inte var annat, det vet du med.
Nu är det tredje gången du använder ordet 'dravel' i diskussionen. Ett flertal av dina inlägg har blivit anmälda pga din ton och ditt språkbruk. Skärpning, diskutera sakligt  (:) !
Vänligen /skräptanten, moderator
« Senast ändrad: 19 aug-18 kl 11:28 av skräptanten »

simon.arvestrand

  • Inlägg: 738
    • Östergötland
SV: Katter
« Svar #25 skrivet: 18 aug-18 kl 22:45 »
Ok, katter dödar fåglar och andra smådjur, men låter det inte lite jävigt att jägarna klagar på det  ( https://svenskjakt.se/jakt-prylar/jagartips/katter-dodar-16-miljoner-smafaglar-varje-ar/)
Är det månne för att det blir mindre att skjuta på för den jaktintresserade? Jag känner ett flertal som jagar, alla har hund och alla hatar katter, en av dem såpass mycket att han erkänt att han skjuter alla katter han ser när han har bössan med sig.
Så här kan hatet ta sig uttryck i Svensk Jakt:
"Massavliva husdjur

Eftersom det i politiska sammanhang regelmässigt tas till förbud och skatter för användarna om något ska regleras vill jag – med hänvisning till klimathotet – ge följande två förslag.

1. Massavliva de husdjur som inte har något viktigt användningsområde.

2. Om det inte är möjligt bör en monsterskatt på husdjur införas snarast. Hundskatten togs bort 1996. Den borde återinföras, men även utvidgas till att gälla även katter och dessutom chockhöjas. Skatten ska naturligtvis vara högst på de katter och hundar som saknar viktigt användningsområde och lämnar högst klimatavtryck. Skatten på innekatter, till exempel, borde vara högre än på en större dieselbil. Bilen klarar vi oss inte utan. Men katter behövs inte. Särskilt inte de som för jämnan sitter inne i en lägenhet och äter processat kött."
Ibland läser man och sedan tolkar som man vill.

Väldigt tydligt att du är jakthatare och inte vet vad viltvård är.

Om du känner jägare som gör som du säger så är det bara att beklaga.  Extremt oseriös "jägare" som förstör för riktiga jägare och borde plockas ifrån alla licenser.

Sent from my SM-G950F using Tapatalk


Tjalve

  • Inlägg: 3135
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #26 skrivet: 18 aug-18 kl 22:49 »
Läste absolut artikeln men den har noll med mitt ursprungliga inlägg att göra som rör katter, inte byggnader. Om du nu inte tillhör den absurda skalan som tycker all mänsklig bebyggelse skall rivas så är det, återigen, nödvändig infrastruktur bland annat de kommunikationstoen som nämns vilka både du och jag nyttjar i detta nuet. Mitt inlägg rörde att människor skall ta ny fakta i åtanke när de står inför beslut att skaffa katt, då det är ett djur som förstör osedvanligt mycket. Att katt tar smådjur vet självklart alla men i vilken omfattning och hur många arter den utrotat vet färre.

Den typen av inlägg du gjorde initialt kommer jag Alltid klassa som dravel och uttrycka det då det inte var annat, det vet du med.
Lite svårt att följa vad du egentligen menar. Varför ska jag fundera över utrotande av arter när jag skaffar en katt? Visst Sverige är inte isolerat men min katt kan näppeligen lastas för historiska utrotande av arter i andra länder.

Vidare tror jag det är du som har svårt att förstå eller sätt forskningen i ett sammanhang. En grundläggande förståelse i ekologi och evolutionsbiologi skulle säkert inte skada dig.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #27 skrivet: 18 aug-18 kl 23:03 »
Lite svårt att följa vad du egentligen menar. Varför ska jag fundera över utrotande av arter när jag skaffar en katt? Visst Sverige är inte isolerat men min katt kan näppeligen lastas för historiska utrotande av arter i andra länder.

Vidare tror jag det är du som har svårt att förstå eller sätt forskningen i ett sammanhang. En grundläggande förståelse i ekologi och evolutionsbiologi skulle säkert inte skada dig.

Vet inte om jag skall skratta eller gråta, jag har ypperlig förståelse för både ekologi och evolution... vad har det med saken att göra?

Självklart kan inte din enstaka katt lastas. Det stora problemet är att det inte är historiska händelser utan sker nu, runt om i världen. Förstår du inte vad du läser? Är det på för hög nivå eller har du inte satt dig in i ämnet?

Tjalve

  • Inlägg: 3135
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #28 skrivet: 18 aug-18 kl 23:15 »
Vet inte om jag skall skratta eller gråta, jag har ypperlig förståelse för både ekologi och evolution... vad har det med saken att göra?

Självklart kan inte din enstaka katt lastas. Det stora problemet är att det inte är historiska händelser utan sker nu, runt om i världen. Förstår du inte vad du läser? Är det på för hög nivå eller har du inte satt dig in i ämnet?
Som vi redan konstaterat är det inget nytt i de artiklar du tar upp och således är din avsikt med tråden oklar.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

Visionaryrealist

  • Inlägg: 552
SV: Katter
« Svar #29 skrivet: 18 aug-18 kl 23:33 »
Vet inte om jag skall skratta eller gråta, jag har ypperlig förståelse för både ekologi och evolution... vad har det med saken att göra?

Självklart kan inte din enstaka katt lastas. Det stora problemet är att det inte är historiska händelser utan sker nu, runt om i världen. Förstår du inte vad du läser? Är det på för hög nivå eller har du inte satt dig in i ämnet?
Att I nästan varje svar eller inlägg försöka påtala att alla andra som har en åsikt inte har läst det du hänvisar till, inte förstår engelska, inte kan svara på korrekt svenska eller att generellt påskina att folk på nått sätt är mindre vetande än du...  Det ger starka varningssignaler att du borde ta din självsäkra hållning och höga svansföring och tagga ner en aning. Det finns säkerligen en del sanning i det du vill framföra. Men då du framställer dig som allvetande och är nedlåtande mot dom som svarar föreslår jag att du antingen begränsar dina skrivna ord till brev adresserade dig själv eller att du rejält omvärderar din förmåga att med det skrivna svenska språket delge och få andra att dela din syn på saken.

Postat med Alternativ.nu´s app


Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #30 skrivet: 18 aug-18 kl 23:42 »
Att I nästan varje svar eller inlägg försöka påtala att alla andra som har en åsikt inte har läst det du hänvisar till, inte förstår engelska, inte kan svara på korrekt svenska eller att generellt påskina att folk på nått sätt är mindre vetande än du...  Det ger starka varningssignaler att du borde ta din självsäkra hållning och höga svansföring och tagga ner en aning. Det finns säkerligen en del sanning i det du vill framföra. Men då du framställer dig som allvetande och är nedlåtande mot dom som svarar föreslår jag att du antingen begränsar dina skrivna ord till brev adresserade dig själv eller att du rejält omvärderar din förmåga att med det skrivna svenska språket delge och få andra att dela din syn på saken.

Postat med Alternativ.nu´s app


Vad i hela friden har ovan inlägg med tråden att göra? Jag ber folk läsa in sig på ett ämne, och om de inte gör det och svarar ändå med osammanhängande och känslomässiga trivialiteter så måste man ändå anta att de inte kan ta till sig, alternativt inte vill ta till sig? Jag har inte framställt mig som allvetare, inte hävdat något annat än bett läsare att faktiskt läsa och fundera över faktan. Väljer man att endast läsa en rubrik eller referrera till ovidkommande artiklar man googlat fram så väljer man också att inte sätta sig in i ämnet och bör inte uttala sig.

torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Katter
« Svar #31 skrivet: 19 aug-18 kl 00:16 »
72 miljoner fågelpar häckar i Sverige = 144 miljoner fågar. Om TS påståenden är korrekta innebär det att tamkatter tar ca 10% av den häckande fågelpopulationen. Är det mycket? Är det mycket jfr vad andra arter tar? Är det för mycket? Är problemet tamkatterna? Traditionen att fånga fåglar med nät i sydligare delar av Europa, för mänsklig konsumtion, är måhända ett större problem?


Sen talar de engelskspråkiga artiklarna om "free ranging cats" eller för att ta det på svenska, vildkatter. Har vi många vildkatter i Sverige? Är det så många att de är ett problem? Är det jämförbart med de utrikiska studierna? Jag påstår att de flesta katterna i Sverige är tamkatter som främst tar djur i närheten av sina boningar - kring mänskliga bosättningar alltså.


Vildkatter i Sverige är, antar jag, ett ganska litet problem. Lodjuret gillar inte katter och dödar dem när tillfälle ges, räven gillar inte katter och jagar undan dem när tillfälle ges. (Ja, jag vet att det finns kraftkatter som jagar räv men det är ett undantag.)


Vad är du ute efer Macco_Pe? Att vi inte ska ha katter? Att vi inte ska ha katter i stan? Att vi inte ska överge kattungar så de blir vildkatter (de som överlever på egen hand - ganska få)?


Är katter en stor del av problemet med minskande fågelbestånd eller är skogsbruket och jordbruket med sina monokulturer en viktigare del? Är det ens viktigt att diskutera katter med tanke på allt annat elände vi ställer till i ekosystemen? Är industriutsläpp, nätfångst, biologisk utarmning, PCB (som stör äggproduktionen) och andra grejer vi människor hittar på ett större eller mindre problem? Vilken nytta gör katter avseende sork, råttor, möss och andra skadedjur? Vilka djur som äter fågelungar eller ägg hålls undan av katter?


Var tydlig med ditt mål och skilj på sak och person så blir det en bättre diskussion.
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #32 skrivet: 19 aug-18 kl 08:21 »
72 miljoner fågelpar häckar i Sverige = 144 miljoner fågar. Om TS påståenden är korrekta innebär det att tamkatter tar ca 10% av den häckande fågelpopulationen. Är det mycket? Är det mycket jfr vad andra arter tar? Är det för mycket? Är problemet tamkatterna? Traditionen att fånga fåglar med nät i sydligare delar av Europa, för mänsklig konsumtion, är måhända ett större problem?


Sen talar de engelskspråkiga artiklarna om "free ranging cats" eller för att ta det på svenska, vildkatter. Har vi många vildkatter i Sverige? Är det så många att de är ett problem? Är det jämförbart med de utrikiska studierna? Jag påstår att de flesta katterna i Sverige är tamkatter som främst tar djur i närheten av sina boningar - kring mänskliga bosättningar alltså.


Vildkatter i Sverige är, antar jag, ett ganska litet problem. Lodjuret gillar inte katter och dödar dem när tillfälle ges, räven gillar inte katter och jagar undan dem när tillfälle ges. (Ja, jag vet att det finns kraftkatter som jagar räv men det är ett undantag.)


Vad är du ute efer Macco_Pe? Att vi inte ska ha katter? Att vi inte ska ha katter i stan? Att vi inte ska överge kattungar så de blir vildkatter (de som överlever på egen hand - ganska få)?


Är katter en stor del av problemet med minskande fågelbestånd eller är skogsbruket och jordbruket med sina monokulturer en viktigare del? Är det ens viktigt att diskutera katter med tanke på allt annat elände vi ställer till i ekosystemen? Är industriutsläpp, nätfångst, biologisk utarmning, PCB (som stör äggproduktionen) och andra grejer vi människor hittar på ett större eller mindre problem? Vilken nytta gör katter avseende sork, råttor, möss och andra skadedjur? Vilka djur som äter fågelungar eller ägg hålls undan av katter?


Var tydlig med ditt mål och skilj på sak och person så blir det en bättre diskussion.

Jag var extremt tydlig i mitt initiala inlägg vad mitt syfte var, nämnde inget om förbud eller liknande utan bad personer reflektera över den informationen jag gav i artiklarna. Alla ovidkommande kommentarer och antaganden om syfte kommer från andra individer, liksom du själv gör. Läs från början innan du gör ovan antaganden.

Landet

  • Inlägg: 617
    • Västerbotten
SV: Katter
« Svar #33 skrivet: 19 aug-18 kl 08:46 »
Tack macco_pe.

Har du något annat ämne/djur som du tycker vi borde fördjupa oss i?


Skickat från min AGM X1 via Tapatalk


christelle

  • Inlägg: 7707
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #34 skrivet: 19 aug-18 kl 08:56 »
Läste absolut artikeln men den har noll med mitt ursprungliga inlägg att göra som rör katter, inte byggnader. Om du nu inte tillhör den absurda skalan som tycker all mänsklig bebyggelse skall rivas så är det, återigen, nödvändig infrastruktur bland annat de kommunikationstoen som nämns vilka både du och jag nyttjar i detta nuet. Mitt inlägg rörde att människor skall ta ny fakta i åtanke när de står inför beslut att skaffa katt, då det är ett djur som förstör osedvanligt mycket. Att katt tar smådjur vet självklart alla men i vilken omfattning och hur många arter den utrotat vet färre.

Den typen av inlägg du gjorde initialt kommer jag Alltid klassa som dravel och uttrycka det då det inte var annat, det vet du med.

Noterade du då att i Table 2 summary så kvalade inte katten in förrän på tredje plats (10,6 %) när det gäller dödade fåglar?
Om ditt syfte med tråden är att medlemmar på Alternativ ska tänka sig för innan de skaffar katt av den anledningen att katter tar smådjur och fåglar så vore det bra med lite färsk fakta och adekvat forskning från Sverige. I din tredje länk står:
"Med stöd av några utländska och en svensk undersökning kom han fram till att de cirka en miljon katter som fanns i Sverige årligen tog kål på runt tio miljoner småfåglar. Hans rapport publicerades i den vetenskapliga tidskriften Ornis Svecia nr 6/1996.

Sedan dess har det svenska kattbeståndet vuxit och uppgår i dag till minst 1,6 miljoner djur vilket innebär att tamkatterna årligen fångar och dödar cirka 16 miljoner småfåglar!"

Var finns beläggen för att Svensk Jakt gör en korrekt bedömning av antalet katter och hur många fåglar de dödar?
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #35 skrivet: 19 aug-18 kl 09:17 »
Noterade du då att i Table 2 summary så kvalade inte katten in förrän på tredje plats (10,6 %) när det gäller dödade fåglar?
Om ditt syfte med tråden är att medlemmar på Alternativ ska tänka sig för innan de skaffar katt av den anledningen att katter tar smådjur och fåglar så vore det bra med lite färsk fakta och adekvat forskning från Sverige. I din tredje länk står:
"Med stöd av några utländska och en svensk undersökning kom han fram till att de cirka en miljon katter som fanns i Sverige årligen tog kål på runt tio miljoner småfåglar. Hans rapport publicerades i den vetenskapliga tidskriften Ornis Svecia nr 6/1996.

Sedan dess har det svenska kattbeståndet vuxit och uppgår i dag till minst 1,6 miljoner djur vilket innebär att tamkatterna årligen fångar och dödar cirka 16 miljoner småfåglar!"

Var finns beläggen för att Svensk Jakt gör en korrekt bedömning av antalet katter och hur många fåglar de dödar?

Äntligen någon som läser informationen och refererar till presenterad fakta!

Tredje plats i ordningen i tabellen blir intressant när man ser till vad platserna ovan är?

16 miljoner kontra 10 miljoner som härleddes 1996 kan man självklart debattera, det är i min mening knappast troligt att antalet dödade fåglar minskat dock när kattbeståndet ökat?

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 9937
    • Östergötland
SV: Katter
« Svar #36 skrivet: 19 aug-18 kl 09:39 »
Tydligen är det kontroversiellt att påpeka något negativt kring katter. Jag uppmanar alla att läsa följande artiklar och vänligen bortse från att kommentera känslomässigt kring katters godhet, söthet, mysighet etc. Alla har fullkomlig rätt att skaffa katt men gör det med fakta i bakhuvudet och speciellt om du funderar på att avla fram kullar med kattungar ”bara för att”. Kom ihåg, fakta är det som räknas!

Alltså, det här tycker du är extremt tydligt? Det här är ett diskussionsforum och vi har diskuterat det du startade, och det har inte varit något känslomässigt dravel. Länkarna du bifogade är inte nya, och flera av oss har läst dem förut. Vad är du ute efter? Vill du ha medhåll i att katter dödar och därmed inte borde finnas?

christelle

  • Inlägg: 7707
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #37 skrivet: 19 aug-18 kl 09:48 »
Äntligen någon som läser informationen och refererar till presenterad fakta!

Tredje plats i ordningen i tabellen blir intressant när man ser till vad platserna ovan är?

16 miljoner kontra 10 miljoner som härleddes 1996 kan man självklart debattera, det är i min mening knappast troligt att antalet dödade fåglar minskat dock när kattbeståndet ökat?
Vilka fakta? Det är Svensk Jakt som drar slutsatser baserat på gammal forskning (som inte går att hitta på nätet) som du i din tur drar "troliga" slutsatser av.
Och det är intressant att katten kommer på tredje plats, i min tidigare länk, om du tittar på procentsatserna.
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #38 skrivet: 19 aug-18 kl 09:54 »
Vilka fakta? Det är Svensk Jakt som drar slutsatser baserat på gammal forskning (som inte går att hitta på nätet) som du i din tur drar "troliga" slutsatser av.
Och det är intressant att katten kommer på tredje plats, i min tidigare länk, om du tittar på procentsatserna.

Har du enbart läst svensk jakt artikeln så har du inte läst igenom materialet. Du har, framförallt i nature, referenser till USA, Europa (som sist jag kollade Sverige tillhör) och övriga tempererade världen. Jag har ALDRIG påstått några slutsatser, rekommendationer eller liknande utan enkom bett er läsa materialet, sätta er in i frågan INNAN beslut om att skaffa katt tas!

Lena III

  • Inlägg: 2564
    • Södermanland
SV: Katter
« Svar #39 skrivet: 19 aug-18 kl 10:02 »
Jag undrar som någon annan i tråden, vad trådstartarens agenda är. Vilket husdjur är nästa som vi inte borde ha? Idén att dieselbilar kan vi inte klara oss utan, men katter säger åtminstone mig rätt mycket och jag ställer mig frågan om trådstartaren enbart är ett troll (som vi matar friskt) eller har en för mig främmande och obehaglig moralisk agenda, som hen inte kan stå för.

Wybrewel

  • Inlägg: 158
  • Keep calm and hop on
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #40 skrivet: 19 aug-18 kl 10:14 »
Jag är inne på samma linje som du Lena III.
TS skriver "Om du nu inte tillhör den absurda skalan som tycker all mänsklig bebyggelse skall rivas så är det, återigen, nödvändig infrastruktur bland annat de kommunikationstoen som nämns vilka både du och jag nyttjar i detta nuet"
All den fysiska påverkan människor gör på sin omgivning är tydligen "nödvändig". Däremot katten är ett problem som vi måste studera och reflektera över.



Postat med Alternativ.nu´s app


Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #41 skrivet: 19 aug-18 kl 10:16 »
Jag undrar som någon annan i tråden, vad trådstartarens agenda är. Vilket husdjur är nästa som vi inte borde ha? Idén att dieselbilar kan vi inte klara oss utan, men katter säger åtminstone mig rätt mycket och jag ställer mig frågan om trådstartaren enbart är ett troll (som vi matar friskt) eller har en för mig främmande och obehaglig moralisk agenda, som hen inte kan stå för.

Kan du vänligen peka på var jag påstått att du inte borde ha något? Jag har bett dig vara påläst innan du fattar ett beslut. Inga referenser till bilar eller annat! Du får gärna ha katt, jag bryr mig inte det minsta, eller köra diesel. Men var påläst!

Lena III

  • Inlägg: 2564
    • Södermanland
SV: Katter
« Svar #42 skrivet: 19 aug-18 kl 10:19 »
Kan du vänligen peka på var jag påstått att du inte borde ha något? Jag har bett dig vara påläst innan du fattar ett beslut. Inga referenser till bilar eller annat! Du får gärna ha katt, jag bryr mig inte det minsta, eller köra diesel. Men var påläst!

Min motfråga blir iallafall, vad anser du själv och har du några andra åsikter om människans etiska rätt att hålla sig med husdjur. Om du inte kan svara på det, varför ska jag isåfall ta dig på allvar?

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #43 skrivet: 19 aug-18 kl 10:25 »
Min motfråga blir iallafall, vad anser du själv och har du några andra åsikter om människans etiska rätt att hålla sig med husdjur. Om du inte kan svara på det, varför ska jag isåfall ta dig på allvar?

Jag anser att alla gör sina egna val! Exakt vad jag tycker om katter är irrelevant men jag har, pga ovan bl.a., valt att aldrig skaffa katt.

Landet

  • Inlägg: 617
    • Västerbotten
SV: Katter
« Svar #44 skrivet: 19 aug-18 kl 10:40 »
Jag anser att alla gör sina egna val! Exakt vad jag tycker om katter är irrelevant men jag har, pga ovan bl.a., valt att aldrig skaffa katt.
Inga barn heller förstår jag?

Skickat från min AGM X1 via Tapatalk


Lena III

  • Inlägg: 2564
    • Södermanland
SV: Katter
« Svar #45 skrivet: 19 aug-18 kl 10:56 »
Jag anser att alla gör sina egna val! Exakt vad jag tycker om katter är irrelevant men jag har, pga ovan bl.a., valt att aldrig skaffa katt.

Kanske inte heller några andra husdjur? Isåfall är det nog så att du inte förstår vilka känslomässiga band vi som har valt att leva med husdjur har med våra djur. Du talar helt enkelt för döva öron.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #46 skrivet: 19 aug-18 kl 11:02 »
Kanske inte heller några andra husdjur? Isåfall är det nog så att du inte förstår vilka känslomässiga band vi som har valt att leva med husdjur har med våra djur. Du talar helt enkelt för döva öron.

Har fullt med djur men det hör inte hit! Förstår fullkomligt väl känslomässiga band. Det var därför jag bad er läsa och kommentera UTAN dessa känslomässiga aspekter men det har visat sig lönlöst på detta forum!

Wybrewel

  • Inlägg: 158
  • Keep calm and hop on
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #47 skrivet: 19 aug-18 kl 11:14 »
1. Ha vilken åsikt som helst
2. Leta upp forskning som stöder din åsikt. Allt finns på internätet om du bara letar tillräckligt noga
3. Presentera din åsikt som fakta på random sajt
4. Anklaga alla som argumenterar emot för att vara känslomässiga, dåligt pålästa, ointelligenta eller annat valfritt skällsord.
5. När du tröttnat, dra dig tillbaka men en svepande formulering om att det är fel på sajten

Funkar varje gång och för vilken agenda/ åsikt som helst.
Jag är inte imponerad.

Totalt off topic jag vet. Moderator, ta bort min aningen bittra reflektion om den inte passar sig...

Postat med Alternativ.nu´s app


malarmaster

  • Inlägg: 3755
    • Småland
SV: Katter
« Svar #48 skrivet: 19 aug-18 kl 11:16 »
Jag är medveten om att katter tar smådjur,däribland fåglar. har själv två katter,för sällskaps skull och de är verkligen ett trevligt sällskap. Vid sidan av att vara sällskapsdjur gör de en del nytta framförallt på musfronten. Bägge jagar men ingen av dem är speciellt intresserade av fåglar om ingen landar framför nosen på dem. Har fågelholkar på min tomt,grannen har holkar (och katt) ,vi matar fåglar vintertid och följaktligen finns här småfåglar i trädgården . Någon enstaka blir lunch då även fåglar blir sjuka eller skadade och inte hinner undan. Så sker det i naturen. det finns ett problem med vildkatter men de är inte så många,stränga vintrar plockar bort de flesta. Problemet är väl snarare det ständiga med sommarkatter men det är ju ett mänskligt/moraliskt problem. Inte många sommarkatter lever över en vinter,de flesta svälter ihjäl de första månaderna i ensamhet om inte räv eller annat hittar dem först. att reglera katter kan vara en ide,lagkrav på chippning och ägarregistrering kan vara en väg att göra katten mer jämställd t.ex en hund. Men att förbjuda vissa husdjur och skylla på stor fågeldöd är minst sagt korkat. Mänsklig aktivitet har tagit död på åtskilligt fler med utdöende och rödlistade arter. aktivitet som t.ex skogsbruk med monokulturer,odlingslandskap också med monokulturer. utdikning,vägbyggen och annan aktivitet som tar bort naturliga bo och häckningsplatser. Bästa hade kanske varit att inrikta sig på att förbjuda människan?

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #49 skrivet: 19 aug-18 kl 11:21 »
Jag är medveten om att katter tar smådjur,däribland fåglar. har själv två katter,för sällskaps skull och de är verkligen ett trevligt sällskap. Vid sidan av att vara sällskapsdjur gör de en del nytta framförallt på musfronten. Bägge jagar men ingen av dem är speciellt intresserade av fåglar om ingen landar framför nosen på dem. Har fågelholkar på min tomt,grannen har holkar (och katt) ,vi matar fåglar vintertid och följaktligen finns här småfåglar i trädgården . Någon enstaka blir lunch då även fåglar blir sjuka eller skadade och inte hinner undan. Så sker det i naturen. det finns ett problem med vildkatter men de är inte så många,stränga vintrar plockar bort de flesta. Problemet är väl snarare det ständiga med sommarkatter men det är ju ett mänskligt/moraliskt problem. Inte många sommarkatter lever över en vinter,de flesta svälter ihjäl de första månaderna i ensamhet om inte räv eller annat hittar dem först. att reglera katter kan vara en ide,lagkrav på chippning och ägarregistrering kan vara en väg att göra katten mer jämställd t.ex en hund. Men att förbjuda vissa husdjur och skylla på stor fågeldöd är minst sagt korkat. Mänsklig aktivitet har tagit död på åtskilligt fler med utdöende och rödlistade arter. aktivitet som t.ex skogsbruk med monokulturer,odlingslandskap också med monokulturer. utdikning,vägbyggen och annan aktivitet som tar bort naturliga bo och häckningsplatser. Bästa hade kanske varit att inrikta sig på att förbjuda människan?

Håller med i mycket ovan men har aldrig yrkat på ett förbud av katter. Står människan fritt att göra det valet.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #50 skrivet: 19 aug-18 kl 11:23 »
1. Ha vilken åsikt som helst
2. Leta upp forskning som stöder din åsikt. Allt finns på internätet om du bara letar tillräckligt noga
3. Presentera din åsikt som fakta på random sajt
4. Anklaga alla som argumenterar emot för att vara känslomässiga, dåligt pålästa, ointelligenta eller annat valfritt skällsord.
5. När du tröttnat, dra dig tillbaka men en svepande formulering om att det är fel på sajten

Funkar varje gång och för vilken agenda/ åsikt som helst.
Jag är inte imponerad.

Totalt off topic jag vet. Moderator, ta bort min aningen bittra reflektion om den inte passar sig...

Postat med Alternativ.nu´s app


Jag vet inte vad du refererar till eftersom jag inte presenterat en åsikt annan än att be alla vara pålästa innan man skaffar katt.... Var har jag uttryckt något annat?

Så håller med dig, totalt off-topic och du borde kanske skapa ett eget inlägg för dina allmänna funderingar?

Wybrewel

  • Inlägg: 158
  • Keep calm and hop on
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #51 skrivet: 19 aug-18 kl 11:42 »
Ja, det kanske jag borde. Tack för tipset.

Postat med Alternativ.nu´s app


Tjalve

  • Inlägg: 3135
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #52 skrivet: 19 aug-18 kl 11:44 »
Jag vet inte vad du refererar till eftersom jag inte presenterat en åsikt annan än att be alla vara pålästa innan man skaffar katt.... Var har jag uttryckt något annat?

Så håller med dig, totalt off-topic och du borde kanske skapa ett eget inlägg för dina allmänna funderingar?
Jag är påläst om både skötsel av katt och dess påverkan på ekologin och faunan. Det är därför jag ifrågasätter tråden och kommer att fortsätta hålla mig med katter. Förhoppningsvis även föda upp någon kull ladugårdskatter per år också.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

bos taurus

  • Inlägg: 77
    • Uppland
SV: Katter
« Svar #53 skrivet: 19 aug-18 kl 15:43 »
För den som vill läsa statistik ang antal katter i svenska hushåll har t.ex. SCB sammanställt data från 2012 och 2006 (https://www.agria.se/globalassets/sv/pressrum/enkater-diagram-och-rapporter/se-press-scb-undersokning-hundar-katter-och-andra-sallskapsdjur-2012.pdf) . Speciellt intressant för ER i denna tråd om katter och deras påverkan på fågelbeståndet kan Ni läsa på sid 13 om hur många katter enligt intervjuundersökningen som var s.k. utekatter alt innekatter. I SCB undersökning var majoriteten innekatter med 56,8% jämfört med 43,2% som var utekatter. Om man gör en snabb huvudräkning var utekatterna ca 500688 i antal av totalt 1 159 000 katter år 2012. Så Sören Svensson rapport som publicerades i den vetenskapliga tidskriften Ornis Svecia nr 6/1996. ang beräkningen på hur många fåglar de svenska katterna tros fånga verkar vara baserad på det totala antalet katter i Sverige dvs inkluderat innekatter. Han skriver bla på sid 129:"Jag har helt enkelt antagit att det stora flertalet svenska katter är normala huskatter som vistas mycket utomhus". Hans påstående kan då ställas mot SCB`s resultat.

Nina W

  • Inlägg: 3350
    • Värmland
SV: Katter
« Svar #54 skrivet: 19 aug-18 kl 21:48 »
Jag såg ett TV-program om tamkatter i en større by på Irland. Forskaren hade satt sændare på dom kopplade till en dator så att han kunde se precis hur dom rørde sig. De flesta gick inte mer æn några hundra meter hemifrån och dom tog något enstaka byte, bara en var en riktig "jaktkatt" som gick rætt långt och tog byten av alla de slag. Stæmmer bra med en svensk undersøkning jag læst om tidigare som visade att katterna påverkar smådjurs och fågelbeståndet i tættbebygda områden men annars inte. Då folk på glesbygden har i genomsnitt en katt per hushåll var så sker ingen mærkbar påverkan.

Tiomilaskogen

  • Inlägg: 42
    • Dalarna
SV: Katter
« Svar #55 skrivet: 19 aug-18 kl 22:33 »
Den som påverkar fågelbeståndet mest på den här farmen är nog jag själv och inte "sofflockskattan". I vinterns spårsnö är det lätt att konstatera att huskatten inte går speciellt långt från farstun.
Senaste vintern köpte jag 16 stycken 20 kg säckar med solrosfrö. Varje år blir det omkring 20 holkar för gäster allt ifrån mes till knipa.
Kycklingnät som stoppar klättring i boträden närmast huset är också bra. Sjöfåglarna har större problem med mink och de mindre fågelarternas ungar blir tagna av skator och kråkor.

Om jag slutade arbetet med utfodring och boplatser skulle det påverka fåglarna långt mera än avlivningen av en katt.
Jag är inte speciellt "påläst" men jag har två utmärkta ögon att se mig omkring med. Jag går alltså på egen erfarenhet.
Man ska inte tro på allt man läser eller allt man hör. Forskare är inte neutrala alla gånger. Det gäller nog att hålla beställaren av forskningsrapporten på gott humör så man får fler uppdrag...

Over and out - bedtime for me

Palle500

  • Inlägg: 75
SV: Katter
« Svar #56 skrivet: 23 aug-18 kl 07:37 »
Utmärkt skrivet @tiomilaskogen.
Där människor bor ändras allt djurliv och växtlighetens fauna.
Att detta är så svårt att inse verkar vara TS problem.
Men som många redan sagt så skall vi förhindra att poppulera katter på fel platser. Men det löser sig själv vildkatter överlever inte vintrarna i Sverige.
Värre med de inplanterade djurens framfart, som kaniner på Gotland, fasan, vildsvin etc.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #57 skrivet: 23 aug-18 kl 08:00 »
Utmärkt skrivet @tiomilaskogen.
Där människor bor ändras allt djurliv och växtlighetens fauna.
Att detta är så svårt att inse verkar vara TS problem.
Men som många redan sagt så skall vi förhindra att poppulera katter på fel platser. Men det löser sig själv vildkatter överlever inte vintrarna i Sverige.
Värre med de inplanterade djurens framfart, som kaniner på Gotland, fasan, vildsvin etc.

Självklart ändras flora och fauna där människor bosätter sig, det är väl inte debatterat? Tråden handlar handlar om att ta till sig information kring katters påverkan.
Dessutom är ditt inlägg belagt med två fel, vildsvin har funnits i Sverige historiskt och katter överlever i högsta grad de svenska vintrarna!

christelle

  • Inlägg: 7707
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #58 skrivet: 23 aug-18 kl 09:21 »
Självklart ändras flora och fauna där människor bosätter sig, det är väl inte debatterat? Tråden handlar handlar om att ta till sig information kring katters påverkan.
Dessutom är ditt inlägg belagt med två fel, vildsvin har funnits i Sverige historiskt och katter överlever i högsta grad de svenska vintrarna!
Det råder begreppsförvirring kring vilka "katter" det gäller.
Vildkatter finns inte i Sverige https://sv.wikipedia.org/wiki/Europeisk_vildkatt
Förvildade katter klarar sig inte i naturen.
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 9937
    • Östergötland
SV: Katter
« Svar #59 skrivet: 23 aug-18 kl 09:46 »
Nej, de förvildade klarar sig ute med hjälp av mat de hittar/får av människor. Och till antalet måste de katterna vara så få i Sverige att de inte påverkar mer än i marginalen jämfört med våra vanliga katter.

Men jag funderar fortfarande på varför TS riktar sig mot en grupp människor som faktiskt består av naturintresserade och ofta pålästa individer, och i princip anklagar alla för att inte vara just pålästa? Är TS katthatare och tror att alla här är kattälskare som tror att deras lilla gulleplutt inte gör en fluga förnär?

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #60 skrivet: 23 aug-18 kl 10:49 »
Nej, de förvildade klarar sig ute med hjälp av mat de hittar/får av människor. Och till antalet måste de katterna vara så få i Sverige att de inte påverkar mer än i marginalen jämfört med våra vanliga katter.

Men jag funderar fortfarande på varför TS riktar sig mot en grupp människor som faktiskt består av naturintresserade och ofta pålästa individer, och i princip anklagar alla för att inte vara just pålästa? Är TS katthatare och tror att alla här är kattälskare som tror att deras lilla gulleplutt inte gör en fluga förnär?

Varför skulle nligt din hypotes antingen kattägare eller medlemmar på alternativ.nu vara mer pålästa? Vad ligger till grund för den observationen?

Mitt inlägg var en uppmaning att läsa på innan man skaffar katt, inget annat. Allt annat är vad du, liksom andra, påstår jag säger eller tycker.


Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 9937
    • Östergötland
SV: Katter
« Svar #61 skrivet: 23 aug-18 kl 11:29 »
Men varför har du då en sådan aggressiv inställning till kommentarer, och varför tror du att folk är dåligt pålästa?

Mitt påstående att folk på forumet just är "naturintresserade och ofta pålästa" grundar jag dels på diskussioner som vi fört under åren, dels på det faktum att ett forum för självhushållning drar just sådana människor. Den  naturintresserade är överrepresenterad på ett sådant forum, och den som inte har intresse av att vilja lära sig saknar en av de egenskaper som drar folk till ett forum över huvud taget. Kattägare har jag inte nämnt, men de är förmodligen också mer pålästa om katter generellt än vad ickekattägare är helt enkelt för att de har ett intresse av sitt valda husdjur.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #62 skrivet: 23 aug-18 kl 12:32 »
Men varför har du då en sådan aggressiv inställning till kommentarer, och varför tror du att folk är dåligt pålästa?

Mitt påstående att folk på forumet just är "naturintresserade och ofta pålästa" grundar jag dels på diskussioner som vi fört under åren, dels på det faktum att ett forum för självhushållning drar just sådana människor. Den  naturintresserade är överrepresenterad på ett sådant forum, och den som inte har intresse av att vilja lära sig saknar en av de egenskaper som drar folk till ett forum över huvud taget. Kattägare har jag inte nämnt, men de är förmodligen också mer pålästa om katter generellt än vad ickekattägare är helt enkelt för att de har ett intresse av sitt valda husdjur.

Har absolut inte en aggressiv inställning till kommentarer. Det ligger i din betraktelse och inte i mina kommentarer.

Jag tycker ovidkommande saker kring frågeställningen, påhittade påståenden om vad jag tycker och tänker samt kommentarer utan att ha satt sig in i frågan är respektlöst och kommenterar dem som så.

Angående typen av frågeställningar så ja, naturintresserade må de flesta på detta forum vara men mer pålästa än andra finns inget belägg för. Min observation, är istället att det är en väldigt liten klick som står för de mesta inläggen och du drar dina slutsatser på en liten minoritet av medlemmarna.

christelle

  • Inlägg: 7707
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #63 skrivet: 23 aug-18 kl 12:51 »
Ja och läser du övriga så ser du att katten är ansvarig för 33 arters utrotning!
...
"Free-ranging cats on islands have caused or contributed to 33 (14%) of the modern bird, mammal and reptile extinctions recorded by the International Union for Conservation of Nature (IUCN) Red List4." Citerat ur
https://www.nature.com/articles/ncomms2380

Eftersom Sverige inte är en ö är inte detta argument relevant här. Citatet kommer ifrån denna genomgång:
Medina F. M. et al. A global review of the impacts of invasive cats on island endangered vertebrates. Global Change Biol. 17, 3503–3510 (2011) .
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 9937
    • Östergötland
SV: Katter
« Svar #64 skrivet: 23 aug-18 kl 13:13 »
Har absolut inte en aggressiv inställning till kommentarer. Det ligger i din betraktelse och inte i mina kommentarer.

Jaja, då tar du inte illa upp om jag tycker det är dravel?

Citera
Jag tycker ovidkommande saker kring frågeställningen, påhittade påståenden om vad jag tycker och tänker samt kommentarer utan att ha satt sig in i frågan är respektlöst och kommenterar dem som så.

Att göra liknelser är inte ovidkommande, och då du själv sätter ribban högt i hur man skall tolka dina kommentarer, så förstår jag inte varför du själv tolkar som du gör.

Citera
Angående typen av frågeställningar så ja, naturintresserade må de flesta på detta forum vara men mer pålästa än andra finns inget belägg för. Min observation, är istället att det är en väldigt liten klick som står för de mesta inläggen och du drar dina slutsatser på en liten minoritet av medlemmarna.

Det är en liten minoritet av medlemmarna du är i diskussion med, men de andra som inte lägger sig i kan mycket väl vara betydligt mer insatta och pålästa även om de inte bryr sig om att tjafsa med någon som läst en artikel och gått i taket.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #65 skrivet: 23 aug-18 kl 14:39 »
Jaja, då tar du inte illa upp om jag tycker det är dravel?

Att göra liknelser är inte ovidkommande, och då du själv sätter ribban högt i hur man skall tolka dina kommentarer, så förstår jag inte varför du själv tolkar som du gör.

Det är en liten minoritet av medlemmarna du är i diskussion med, men de andra som inte lägger sig i kan mycket väl vara betydligt mer insatta och pålästa även om de inte bryr sig om att tjafsa med någon som läst en artikel och gått i taket.

Det står dig helt fritt att tycka saker är dravel, mig rör det inte. Det är din åsikt!

Jag syftade på att det generellt på alternativ.nu är en väldigt liten del av medlemmarna som ett väldigt stort antal inlägg härör ifrån, inte i denna diskussion specifikt. Du tillhör en av dem som syns och skriver mest.

Jag har absolut inte gått i taket. Jag har påpekat att det finns information att hämta kring katter och att det är viktigt att ta in all information innan man fattar ett belsut?

Var har jag ”gått i taket”? Varför är det att ”gå i taket” att påpeka att det finns information. Jag har aldrig påpekat något om att man skall göra si eller så med katter, det har du och andra däremot påstått att jag gjort.

christelle

  • Inlägg: 7707
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #66 skrivet: 23 aug-18 kl 14:40 »
Att bemöda svara ovan dravel med något motargument är inte min tid värd. Jag använde Svensk Jakt som referens för att den hänvisade till forskningen och för att den är på Svenska. Många verkar ha lite svårt för engelska på detta forum.

Däremot BÖR kattägande regleras på något sätt.
Varför ska det regleras? Har vi kolonier av förvildade katter här? Är ovanstående citat inte ett påpekande (med versaler) från din sida?
"Feral cat colonies are a major part of the cat problem: feral or unowned cats are responsible for an estimated 69% of all cat-killed birds in the U.S."
https://www.allaboutbirds.org/faq-outdoor-cats-and-their-effects-on-birds/
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #67 skrivet: 23 aug-18 kl 14:46 »
Varför ska det regleras? Har vi kolonier av förvildade katter här?
"Feral cat colonies are a major part of the cat problem: feral or unowned cats are responsible for an estimated 69% of all cat-killed birds in the U.S."
https://www.allaboutbirds.org/faq-outdoor-cats-and-their-effects-on-birds/

Kattägande är en form av djurhållning med fritt strövande predatorer som inte är reglerat i någon form. All annan hållning av djur på liknande sätt, är reglerad/kontrollerad eftersom de kan ställa till skada på den naturliga faunan. Varför skall inte katter, som bevisligen tar både det ena och andra djuret, inte vara reglerat på samma sätt?

Självklart har vi förvildade kolonier av katter. Det finns tillochmed organisationer som matar, stödjer med mera dem (ffk tillexempel).

christelle

  • Inlägg: 7707
    • Blekinge
SV: Katter
« Svar #68 skrivet: 23 aug-18 kl 15:31 »
Kattägande är en form av djurhållning med fritt strövande predatorer som inte är reglerat i någon form. All annan hållning av djur på liknande sätt, är reglerad/kontrollerad eftersom de kan ställa till skada på den naturliga faunan. Varför skall inte katter, som bevisligen tar både det ena och andra djuret, inte vara reglerat på samma sätt?

Självklart har vi förvildade kolonier av katter. Det finns tillochmed organisationer som matar, stödjer med mera dem (ffk tillexempel).


Förvildade katter klarar sig inte i det här klimatet om ingen matar och/eller tar hand om dem, de dör ut av svält, skador, kyla och umbäranden.
Hundar ska hållas noga kontrollerade mellan vissa stipulerade tider men inte för övriga tider på året - för katter gäller andra regler eller vilka mer djurslag syftade du på? Katthållning är reglerat.
http://www.jordbruksverket.se/download/18.26424bf71212ecc74b080001024/1370040518362/2008-005.pdf
http://www2.jordbruksverket.se/webdav/files/SJV/trycksaker/Pdf_jo/jo11_3.pdf
The woods are lovely, dark and deep.
But I have promises to keep,
and miles to go before I sleep.   R. F.

Lena III

  • Inlägg: 2564
    • Södermanland
SV: Katter
« Svar #69 skrivet: 23 aug-18 kl 16:08 »
Har fullt med djur men det hör inte hit!

Den svepande typen av formulering, får mig att dra slutsatsen att du är ett troll. En normal människa hade svarat på ett annat sätt.Förövrigt varför  tror du att skulle vi ägna en massa kraft åt att läsa på saker för en tjomme på nätet, uppenbart som inte är ärlig med sin agenda säger åt oss att göra det.

Macco_Pe

  • Inlägg: 70
    • Bohuslän
SV: Katter
« Svar #70 skrivet: 23 aug-18 kl 16:29 »
Den svepande typen av formulering, får mig att dra slutsatsen att du är ett troll. En normal människa hade svarat på ett annat sätt.Förövrigt varför  tror du att skulle vi ägna en massa kraft åt att läsa på saker för en tjomme på nätet, uppenbart som inte är ärlig med sin agenda säger åt oss att göra det.

Å vad du har fel! Jag har tre hundar, får, löpankor och höns om DU nödvändigt måste veta! Precis som jag skrev, hör inte hit och inget du borde bry dig om.

Är det ett bättre svar i din mening?

torpjens

  • Inlägg: 2020
  • Vi lever på naturens villkor
    • Södermanland
SV: Katter
« Svar #71 skrivet: 23 aug-18 kl 16:54 »
 (:) Där låser jag tråden och låter Macco_Pe få sista ordet.

http://www.alternativ.nu/index.php?page=regler Jag ser inte att tråden är självhushållningsrelaterad eller att tonen är god och respektfull.
Problemet är inte att makt korrumperar, det är att de korrumperbara söker makten.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

* Forum

* Om tidningen Åter



- Fantastiskt inspirerande
/Catarina L

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser