Flytt av luft/luft-värmepump.

[grisslan]

Har blivit dags att införskaffa en nyare modell av värmepump.
Befintlig börjar komma till åren och vi vill ha möjligheten att kunna ha en del på varje våning (2 vånings villa).
Har sett varianter med en utedel och två innedelar för olika våningsplan, får se vad det blir när det är dags.

Tänkte att den gamla värmepumpen skulle få agera i förrådet, ca 12-15 kvm stort och sparsamt isolerat.
Värmepumpen kommer inte att gå mer än någon eller några gånger i veckan när behovet finnes.
kan man flytta den själv eller ska man ta en installatör till hjälp? Vad ska man tänka på om man gör det själv, vad behöver man för (special-)utrustning?

[Nordic Vargtand]

Du behöver en bra vakuumpump, rätt typ av gas till kylmedium, samt ett mätarställ med slangar och munstycken (går kanske att hyra) som Torbjörn sade tidigare, om du vill fylla själv så se till att använda en bra vacuumpump som verkligen fungerar (går säkert också att hyra någonstans) och låt den stå inkopplad länge, helst över dagen.

Edit, även om man kör tillbaka det gamla kylmediet så behöver man som regel toppa upp det med ny gas på ett äldre system.

[ojkooj]

Jag har också börjat kolla på en sån med två innedelar. Det finns så man kan ha upp till 5!  Vilka märken har du kollat in? Vilket märke har du erfarenhet av? Vad tycker du?

Postat med Alternativ.nu´s app

[torbjorn]

Om den gamla värmepumpen har snabbkopplingar (vanligt på värmepumpar som har sålts för gör-det-själv-montage på den tiden det var tillåtet), så är det - teoretiskt sett - bara att lossa dem, flytta värmepumpen och koppla ihop igen.  Man bör dock läsa på i bruksanvisningen för värmepumpen först. I vissa såna där snabbkopplingar finns det O-ringar som ska bytas varje gång de har varit isärkopplade, i så fall bör man skaffa fram nya O-ringar i förväg.  En del typer är ökända för att inte alltid lyckas täta mot kylmedium i isärkopplat skick, har man en värmepump med sådana kopplingar (t ex Foma, som Jula sålde en gång i tiden), så bör man lossa kopplingarna MYCKET försiktigt, och skruva ihop och dra åt igen omedelbart om det börjar pysa.
I så fall måste man pumpa över kylmediet från värmepumpen till en annan behållare innan man börjar koppla isär. Och för det krävs manometerställ, vakuumpump mm precis som när man arbetar med värmepump utan snabbkoppling, men dessutom någon form av kompressor eller gaspump för att föra över kylmediet till förrådsbehållaren.

Ett gott råd är att göra hela jobbet någon dag med varmt och torrt väder, då är det större chans att vakuumpumpningen lyckas och mindre risk att ev oxidskikt i kopparrören hinner binda fuktighet ur luften under den tid rören ligger öppna. Även om man inte bryr sig så mycket om kylmediekungörelsens regler om att anlita certifierade kylmontörer mm, så är det mycket värt att någon som har erfarenhet av den här typen av jobb är med. Det finns MÅNGA möjligheter att göra bort sig på för en som bara har läst på nätet hur man ska göra och inte fått tillfälle att skaffa praktisk erfarenhet under sakkunnig ledning.

Luftvärmepumpar med flera innedelar till en utedel "multisplit" brukar bli anmärkningsvärt dyra, och utbudet har en tendens att vara ganska litet. Ofta är det egentligen modeller med flera år gammal teknik som säljs i utförande med flera innedelar, så det finns möjlighet att man kan få betydligt effektivare värmepump till bättre pris om man köper två värmepumpar med var sin innedel.
Fördelen med att köpa en modell som inte har utvecklats så fort är dock att risken för barnsjukdomar är mindre.

[grisslan]

Jag har också börjat kolla på en sån med två innedelar. Det finns så man kan ha upp till 5!  Vilka märken har du kollat in? Vilket märke har du erfarenhet av? Vad tycker du?

Postat med Alternativ.nu´s app

Har inte kollat på någon särskild, den jag såg som jag tänkte på var en Panasonic. Kollade märket eftersom att den vi har i dag också är Panasonic.
Nöjd för övrigt med vår Panasonic, den har gått problemfritt i ca 15 år men den räcker inte riktigt till enligt våra krav. Framför allt när det är varmt ute så vill vi kunna få ner tempen på ovanvåningen så vi behöver en innedel där också.

Om den gamla värmepumpen har snabbkopplingar (vanligt på värmepumpar som har sålts för gör-det-själv-montage på den tiden det var tillåtet), så är det - teoretiskt sett - bara att lossa dem, flytta värmepumpen och koppla ihop igen.  Man bör dock läsa på i bruksanvisningen för värmepumpen först. I vissa såna där snabbkopplingar finns det O-ringar som ska bytas varje gång de har varit isärkopplade, i så fall bör man skaffa fram nya O-ringar i förväg.  En del typer är ökända för att inte alltid lyckas täta mot kylmedium i isärkopplat skick, har man en värmepump med sådana kopplingar (t ex Foma, som Jula sålde en gång i tiden), så bör man lossa kopplingarna MYCKET försiktigt, och skruva ihop och dra åt igen omedelbart om det börjar pysa.
I så fall måste man pumpa över kylmediet från värmepumpen till en annan behållare innan man börjar koppla isär. Och för det krävs manometerställ, vakuumpump mm precis som när man arbetar med värmepump utan snabbkoppling, men dessutom någon form av kompressor eller gaspump för att föra över kylmediet till förrådsbehållaren.

Ett gott råd är att göra hela jobbet någon dag med varmt och torrt väder, då är det större chans att vakuumpumpningen lyckas och mindre risk att ev oxidskikt i kopparrören hinner binda fuktighet ur luften under den tid rören ligger öppna. Även om man inte bryr sig så mycket om kylmediekungörelsens regler om att anlita certifierade kylmontörer mm, så är det mycket värt att någon som har erfarenhet av den här typen av jobb är med. Det finns MÅNGA möjligheter att göra bort sig på för en som bara har läst på nätet hur man ska göra och inte fått tillfälle att skaffa praktisk erfarenhet under sakkunnig ledning.

Luftvärmepumpar med flera innedelar till en utedel "multisplit" brukar bli anmärkningsvärt dyra, och utbudet har en tendens att vara ganska litet. Ofta är det egentligen modeller med flera år gammal teknik som säljs i utförande med flera innedelar, så det finns möjlighet att man kan få betydligt effektivare värmepump till bättre pris om man köper två värmepumpar med var sin innedel.
Fördelen med att köpa en modell som inte har utvecklats så fort är dock att risken för barnsjukdomar är mindre.

Har inte kollat om det är snabbkopplingar, men tror inte det.
Får kanske tänka om när det gäller demontage och montage av befintlig värmepump. Kanske bättre att låta en auktoriserad montör göra det i samband med den nya. Det lär ju dröja ett tag till innan det är dags så....

Tackar för era tankar och ideér.

[ShadowF]

Påpekar att det är ett grovt lagbrott att befatta sig med kylsystem utan certifikat som kylmontör. Är dessutom ganska säker på att det inte hjälper med snabbkopplingar.
Att flytta en gammal pump någon annanstans är en idé, men med tanke på att kostnaden är densamma som att installera en ny, så gäller det att den gamla inte är alltför gammal, utan att man kan räkna med en fyra-fem års drift.

Pumpar med två innedelar kan vara vettigt om båda innedelarna sitter i närheten av varandra. Installationskostnaden blir annars för hög. Innedelarna har ofta dessutom betydligt lägre effekt än en singelmodell. Det kan var så lite som hälften av maxkapaciteten hos en singelpump. Detta i kombination med installationskostnaden gör att det blir sällan lönsamt. Har sålt (inte installerat) pumpar i tretton år och aldrig levererat en twin-modell.

[Visionaryrealist]

Påpekar att det är ett grovt lagbrott att befatta sig med kylsystem utan certifikat som kylmontör. Är dessutom ganska säker på att det inte hjälper med snabbkopplingar.
Att flytta en gammal pump någon annanstans är en idé, men med tanke på att kostnaden är densamma som att installera en ny, så gäller det att den gamla inte är alltför gammal, utan att man kan räkna med en fyra-fem års drift.

Pumpar med två innedelar kan vara vettigt om båda innedelarna sitter i närheten av varandra. Installationskostnaden blir annars för hög. Innedelarna har ofta dessutom betydligt lägre effekt än en singelmodell. Det kan var så lite som hälften av maxkapaciteten hos en singelpump. Detta i kombination med installationskostnaden gör att det blir sällan lönsamt. Har sålt (inte installerat) pumpar i tretton år och aldrig levererat en twin-modell.

Säger inte det är varken rätt eller bra.  Men hur grovt lagbrott menar du att det är? Och    finns några prejudikat eller fällande domar?

Postat med Alternativ.nu´s app

[torbjorn]

Påpekar att det är ett grovt lagbrott att befatta sig med kylsystem utan certifikat som kylmontör. Är dessutom ganska säker på att det inte hjälper med snabbkopplingar.

Det inte någon lag man bryter mot i så fall, utan en kungörelse.

[Visionaryrealist]

Eller är det olika förordningar? EU-förordningar..  Inte helt lätt att veta vad som är lagligt eller inte. Enligt lag då menar jag. Eller hur man skall tolka kungörelser och förordningar. Ibland tycker jag även intresseorganisationer med just egenintresse inte alls hjälper till att ge en rättvis bild av detta.

I det här fallet undrar jag om man som privatperson med tillräckliga kunskaper kan få göra vissa saker. T.ex. Som med el. 

Postat med Alternativ.nu´s app

[Nordic Vargtand]

Idag innehåller de såvitt jag vet inga miljöskadliga kemikalier som kan läcka ut, de nya arbetar till exempel med LPG (lågtrycksgas) gasdestillat och liknande.
Det som påverkas är i så fall som tidigare sagts maskinens livslängd.

Hos mig gick det på ett par tusen, efter avdrag att flytta den gamla när de ändå var här och installerade den nya.
(min gamla var en relativt ny maskin av hög kvalitet, det vara bara det att den var för klent dimensionerad av tidigare ägare men lagom storlek i den del av huset den hamnade)
Behöver allt göras om kanske det landar på 4-5 eller så, litet beroende på område.
(men det var något år sedan här dock så det kan kanske ha ändrats...)

[ensamhet]

Är det R134a i en värmepump?

[torbjorn]

Är det R134a i en värmepump?

Det förekommer, men är sällsynt. Framför allt är det frånluftvärmepumpar, något udda märke av luft/vatten, och en och annan äldre bergvärmepump som kan ha R134a.

Luftvärmepumpar har oftast R410a, äldre sådana kan ha R407c. Riktigt moderna luftvärmepumpar kan ha andra kylmedier.
I jord/bergvärmepumpar är R407c vanligast.
Billiga luft/vatten som bygger på luft/luft-teknik brukar ha R410a, större i synnerhet svensktillverkade luft/vatten brukar ha R407c.
Det står alltid på typskylten vilket kylmedium värmepumpen har.

[ensamhet]

Blev lite nyfiken på att om det är ett grovt lagbrott att befatta sig med kylsystem utan certifikat, hur kan man då fylla på flaskor med de olika kylmedier utan nå certifikat eller tillstånd?
Vad kan man annars använda de till?

[torbjorn]

Som reglerna (tror man talar om kylmediekungörelsen eller något liknande) är skrivna är det fyllning, tömning och annan hantering av kylmaskineri som är behörighetspliktig. Men åtminstone en del av de kemiska ämnen som används som kylmedier får hanteras av vem som helst i andra sammanhang. R600a är t ex i stort sett samma sak som gasol (men med större renhetskrav). R134 används som kylspray och i drivgasburkar för airbrush.

[ensamhet]

Som reglerna (tror man talar om kylmediekungörelsen eller något liknande) är skrivna är det fyllning, tömning och annan hantering av kylmaskineri som är behörighetspliktig. Men åtminstone en del av de kemiska ämnen som används som kylmedier får hanteras av vem som helst i andra sammanhang. R600a är t ex i stort sett samma sak som gasol (men med större renhetskrav). R134 används som kylspray och i drivgasburkar för airbrush.

Har flera flaskor som är lite mindre än en Pll för gasol och en är R134a.
Skulle jag kunna fixa en slang med munstycke till den och använda som kylspray?
Borde ju bli billigare än att köpa småburkar

[Nordic Vargtand]

Ja, i teorin, sedan om det är lagligt eller ej låter jag vara osagt (det vet jag inte).
Gamla tiders freonblandingar var i allafall utmärkta att rengöra hydraulsystem med och dunstade bort sedan när det var klart...

[ShadowF]

För att få göra ingrepp i en köldmedia anläggning kräv ett specifikt personligt certifikat. Inte som med El att någon på företaget kan låta en obehörig göra jobbet men den behörige stå för ansvaret (Detta är dock på väg att skärpas).
Citat:
"Många av köldmedierna som används i kyl-, värmepump- och luftkonditionerings aggregat innehåller köldmedier i form av fluorerade växthusgaser, så kallade f-gaser. Användningen av f-gaser är starkt reglerade i olika lagtexter gällande inom hela EU men även i övriga delar av världen. Det finns dessutom kompletterande svensk lagarstiftning.
För ingrepp, installation, service i system med f-gaser som köldmedium, vare sig det är köldmedium i systemet eller det är tänkt att det ska var köldmedium i systemet, krävs ett personligt certifikat. Med ingrepp menas även åtgärder som kan påverka systemets säkerhet mot köldmedieutsläpp, såsom inställning av olika skyddsvakter såsom inkoppling av tryckmätningsutrustning.
Förutom personligt certifikat Kategori I eller II krävs att företaget har ett certifikat för motsvarande kategori I eller II. Kategori II gäller för arbeten under 3 kg fyllnadsmängd och kategori I gäller för alla arbeten oavsett fyllnadsmängd. Att göra ingrepp/arbeten på system med f-gaser utan giltiga certifikat kan resultera i miljösanktionsavgifter. Både för företaget och den person som utför arbetet. Kraven finns även angivna i EU-förordningar och den svenska köldmedieförordningen."

Anledningen är att man vill minska risken att dessa gaser släpps ut i luften och dom är betydligt skadligare mot vår miljö än bilavgaser. Så varför bortse från detta om man nu intresserar sig av den typen av verksamhet som detta forum avhandlar. Eller?
Det finns också en klar anledning till att freon är förbjudet att använda sedan länge. Att det dunstar betyder inte att det försvinner.

http://alltomfgas.se/download/40-CA4B33532855080DFA79CF8A925D146D/SFS2012_259_tom_SFS2014_1051.pdf

[Visionaryrealist]

Ingen säger väl att man skall bortse från att följa lagen vara oaktsam eller förstöra miljön. Men det kan ju fortfarande vara så att det är lagligt för en privatperson att utföra vissa arbeten utan att bryta mot förordningar som avser företags verksamhet t.ex. och jag tycker att man har rätt att ifrågasätta vad som verkligen gäller. Det finns många exempel på hur olika  branschers lobby/intresse grupper framfört "sanningar" om vad man får göra som inte visat sig stämma med den verkliga lagstiftningen.



Postat med Alternativ.nu´s app

[Nordic Vargtand]

Var väl att det bryter ned ozon högt uppe i atmosfären, (medan marknära zon anrikas) har jag för mig, man började oroa sig för drifting i vårt berömda ozonlager på grund av Jänkarnas vid denna tid onödigt höga förbrukning när de fyllde vissa typer av äldre anläggningar. (De flesta äldre system i Norden var helslutna system).

Jag vet inte hur de nya beter sig dock.

Men petroleumgas och motsvarande skall inte vara någon fara.

[Nordic Vargtand]

Svarade på tidigare inlägg (på tal om varför man skall lämna gammalt kylmedium på återvinningen) någon hann posta medan jag skrev.