Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Etanolframställning?  (läst 13162 gånger)

x-lab

  • Gäst
Etanolframställning?
« skrivet: 06 mar-18 kl 13:39 »
Jag har funderingar på att ta tillvara på sågspån (har en del sågverk runtokring mig) som jag vill jäsa och få ut etanol. Jag vet att etanol är en alchol, men jag är osäker på om det är som att göra mesk (lika enkelt) eller är det andra kriterier som skall uppfyllas?
Finns det färdiga apparater för detta endamål? och vad skell en sådan kunna kosta?

malarmaster

  • Inlägg: 4058
    • Småland
SV: Etanolframställning?
« Svar #1 skrivet: 06 mar-18 kl 14:02 »
skogsindustrin experimenterar med skogsavfall och processen börjar med nedbrytningen av cellulosan och därefter jäsning. Knappast lönsamt i sverige  och den mesta etanolen importeras från brasilien. dock går det om man bortser från kostnaden.mig veterligen finns(fanns ) bara en svensk fabrik och den var nedläggningshotat senast jag läste om den.
Du behöver en hembränningsapparat och sådana är förbjudna att säljas i sverige då etanol tillhör alkohol och sålunda kräver tillstånd för tillverkning.Men går givetvis att ansöka hos länsstyrelsen och polis men tillstånd ges näppeligen till en privatperson. planerar du däremot att starta upp en industriell tillverkning kan du nog få tillstånd.frågan är bara vad du skall göra av dyr svensk etanol i jämförelse med importerad.Har du företag går det ju att med tillstånd köpa etanol till rimliga priser.
Vad skall du driva med etanol? Bil?.

ensamhet

  • Inlägg: 3798
    • Lappland
SV: Etanolframställning?
« Svar #2 skrivet: 06 mar-18 kl 14:33 »
Om du får till mäsk av spånet och vill framställa sprit av mäsken, så finns det andra sätt än med hembränningsapparat och det kan vi ta då det blir aktuellt.
Jag vill inte lära ut något, som kan leda till missbruk.

Tjalve

  • Inlägg: 3170
    • Blekinge
SV: Etanolframställning?
« Svar #3 skrivet: 06 mar-18 kl 15:08 »
Jag hoppas alla vet att etanol är det vi brukar kalla alkohol och är ingrediensen i rusdryckerna vi köper på systembolaget. Därmed är det bara att slå tanken på att framställa etanol med högre procentsats än ca 15% bara att glömma om man vill hålla sig inom lagens råmärken.
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.

kretslopp

  • Inlägg: 1542
  • 68 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Etanolframställning?
« Svar #4 skrivet: 06 mar-18 kl 15:32 »
Kolla metanolframställning på nätet. Metanol kallades förr träsprit.
kretslopp

torbjorn

  • Inlägg: 11527
    • Medelpad
SV: Etanolframställning?
« Svar #5 skrivet: 06 mar-18 kl 23:20 »
Tekniken för att göra etanol av träavfall var nästan klar för storindustriell drift på 1920-talet, enligt dåtida artiklar i Teknisk Tidskrift m fl facktidningar.
Och den är fortfarande nästan klar, 95 år senare. Problemen är att ligninet i veden inte går att förjäsa, och cellulosan måste brytas ner till kortare sockerarter innan jästsvamparna kan livnära sig på den.   Cellulosanerbrytningen går att göra med syror, men det är en känslig process som nästan alltid får dåligt utbyte - det är en svår balans mellan att antingen lämna mycket cellulosa kvar i långa kedjor eller förstöra även sockermolekylerna.
Det har forskats en hel del på biokemiska metoder för att dra nytta av även ligninet, men jag vet inte om man har kommit fram till något praktiskt användbart resultat.

Den enda metod som har visat sig praktiskt lönsam för att få ut bränsleetanol ur skogsråvara är att ta vara på avfallsluten från sulfitmassafabriker och jäsa den (som man gör i t ex Domsjöfabriken i Örnsköldsvik). Men om man ska kunna producera etanolen till konkurrenskraftigt pris måste man antingen ha praktiskt taget gratis värmeenergi till destillationen eller också måste man göra en mycket avancerad anläggning med många värmeväxlare och energiåtervinning överallt där det överhuvudtaget är möjligt. Jag kan rekommendera ett studiebesök antingen i Domsjö eller på etanolfabriken i Norrköping. Skulle man hålla sig till en enkel "hembränningsapparat" så förbrukar den nog mer energi för uppvärmningen än vad man sedan kan få ut när man förbränner den producerade etanolen.

För bränsleändamål är det mycket mer praktiskt att elda veden som den är. Ska man använda ved som råvara för omständliga biokemiska processer så ska det vara för att få ut en huvudprodukt som man kan få bra betalt för (och som då också får bära alla kostnader för fabriken), och om sedan någon biprodukt råkar vara användbar som bränsle får man ta det som en bonus.

x-lab

  • Gäst
SV: Etanolframställning?
« Svar #6 skrivet: 07 mar-18 kl 10:30 »
skogsindustrin experimenterar med skogsavfall och processen börjar med nedbrytningen av cellulosan och därefter jäsning. Knappast lönsamt i sverige  och den mesta etanolen importeras från brasilien. dock går det om man bortser från kostnaden.mig veterligen finns(fanns ) bara en svensk fabrik och den var nedläggningshotat senast jag läste om den.
Du behöver en hembränningsapparat och sådana är förbjudna att säljas i sverige då etanol tillhör alkohol och sålunda kräver tillstånd för tillverkning.Men går givetvis att ansöka hos länsstyrelsen och polis men tillstånd ges näppeligen till en privatperson. planerar du däremot att starta upp en industriell tillverkning kan du nog få tillstånd.frågan är bara vad du skall göra av dyr svensk etanol i jämförelse med importerad.Har du företag går det ju att med tillstånd köpa etanol till rimliga priser.
Vad skall du driva med etanol? Bil?.

Detta är bara för att testa om jag kan få fram etanol till en bra kostnad,  funderar lite på att köra en gräsklippare motor på det och få den att driva en generator. Blir det stora mängder CO2 av alkohol?
« Senast ändrad: 07 mar-18 kl 10:36 av x-lab »

x-lab

  • Gäst
SV: Etanolframställning?
« Svar #7 skrivet: 07 mar-18 kl 10:32 »
Om du får till mäsk av spånet och vill framställa sprit av mäsken, så finns det andra sätt än med hembränningsapparat och det kan vi ta då det blir aktuellt.
Jag vill inte lära ut något, som kan leda till missbruk.

den delen kan jag :) men tack för icke lagliga insikten :)

x-lab

  • Gäst
SV: Etanolframställning?
« Svar #8 skrivet: 07 mar-18 kl 10:33 »
Jag hoppas alla vet att etanol är det vi brukar kalla alkohol och är ingrediensen i rusdryckerna vi köper på systembolaget. Därmed är det bara att slå tanken på att framställa etanol med högre procentsats än ca 15% bara att glömma om man vill hålla sig inom lagens råmärken.

Ja det vet vi nog alla om, men frågan är om träsprit verkligen räknas till rusdryck ?

x-lab

  • Gäst
SV: Etanolframställning?
« Svar #9 skrivet: 07 mar-18 kl 10:42 »
Tekniken för att göra etanol av träavfall var nästan klar för storindustriell drift på 1920-talet, enligt dåtida artiklar i Teknisk Tidskrift m fl facktidningar.
Och den är fortfarande nästan klar, 95 år senare. Problemen är att ligninet i veden inte går att förjäsa, och cellulosan måste brytas ner till kortare sockerarter innan jästsvamparna kan livnära sig på den.   Cellulosanerbrytningen går att göra med syror, men det är en känslig process som nästan alltid får dåligt utbyte - det är en svår balans mellan att antingen lämna mycket cellulosa kvar i långa kedjor eller förstöra även sockermolekylerna.
Det har forskats en hel del på biokemiska metoder för att dra nytta av även ligninet, men jag vet inte om man har kommit fram till något praktiskt användbart resultat.

Den enda metod som har visat sig praktiskt lönsam för att få ut bränsleetanol ur skogsråvara är att ta vara på avfallsluten från sulfitmassafabriker och jäsa den (som man gör i t ex Domsjöfabriken i Örnsköldsvik). Men om man ska kunna producera etanolen till konkurrenskraftigt pris måste man antingen ha praktiskt taget gratis värmeenergi till destillationen eller också måste man göra en mycket avancerad anläggning med många värmeväxlare och energiåtervinning överallt där det överhuvudtaget är möjligt. Jag kan rekommendera ett studiebesök antingen i Domsjö eller på etanolfabriken i Norrköping. Skulle man hålla sig till en enkel "hembränningsapparat" så förbrukar den nog mer energi för uppvärmningen än vad man sedan kan få ut när man förbränner den producerade etanolen.

För bränsleändamål är det mycket mer praktiskt att elda veden som den är. Ska man använda ved som råvara för omständliga biokemiska processer så ska det vara för att få ut en huvudprodukt som man kan få bra betalt för (och som då också får bära alla kostnader för fabriken), och om sedan någon biprodukt råkar vara användbar som bränsle får man ta det som en bonus.

Funderingen har vart att jag vill sätta in en digital styrning på "generator delen" sidan och få motorn att gå igång när det  behövs mer energi, som vid värmeelement på ca 2 Kw utan att ha det på stamnätet. ved är ingen bra ide för det är öppen låga och villl inte ha så av brandsäkerhet.

kretslopp

  • Inlägg: 1542
  • 68 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Etanolframställning?
« Svar #10 skrivet: 07 mar-18 kl 12:45 »
Etanol och metanol (träsprit) är två olika spritsorter med olika kemisk sammansättning. Framställning av metanol sker tekniskt utan jäsning. Metanol är mycket farligt att dricka.
kretslopp

x-lab

  • Gäst
SV: Etanolframställning?
« Svar #11 skrivet: 07 mar-18 kl 15:38 »
Etanol och metanol (träsprit) är två olika spritsorter med olika kemisk sammansättning. Framställning av metanol sker tekniskt utan jäsning. Metanol är mycket farligt att dricka.

nu är det nog mer troligt att jag anvdet till ottomotor än till rusnings medel :)

ville79

  • Inlägg: 32
    • Uppland
SV: Etanolframställning?
« Svar #12 skrivet: 07 mar-18 kl 17:24 »
Har man en dyr egen framställning av bränsle så ska man inte använda det i en gräsklipparmotor då den är törstig i förhållande till effekt.

tropfrog

  • Inlägg: 1813
    • Västergötland
SV: Etanolframställning?
« Svar #13 skrivet: 07 mar-18 kl 17:34 »
nu är det nog mer troligt att jag anvdet till ottomotor än till rusnings medel :)

Men rent juridiskt är det ingen skillnad vad du använder det till. Framställning av etanol är olagligt, men framställning av metanol är lagligt.

Mvh
Magnus

TW

  • Inlägg: 2644
    • Finland
SV: Etanolframställning?
« Svar #14 skrivet: 07 mar-18 kl 18:22 »
Jag liksom de flesta andra vet hur man bygger en hembränningsapparat och hur man använder den för att framställa etanol. Det är elementär allmänbildning på landsbygden. Även för mig som är nykterist.
Akta dig för att ha över 70 grader i kokaren. Då blir det träsprit och då dör du när du dricker det >:D

Att sönderdela sågspån till sockerarter som kan användas i mäsk är en komplicerad kemisk process som faktiskt användes för att framställa brännvin industriellt under förra halvan av 1900-talet.
För den processen krävs tillgång till vissa enzymer och en ganska avancerad processanläggning.
Jag känner företagaren som importerar de här enzymen i Finland....... men på så här lösa boliner har jag ingen lust att hjälpa till.

Bor redan på landet men drömmer om ett eget litet hus......
Timmerman och snickare och byggnadsingenjör och gör-det-självare. Gör väldigt mycket av litet men kan inte göra allt av ingenting.
Antifacist.

x-lab

  • Gäst
SV: Etanolframställning?
« Svar #15 skrivet: 07 mar-18 kl 20:21 »
Men rent juridiskt är det ingen skillnad vad du använder det till. Framställning av etanol är olagligt, men framställning av metanol är lagligt.

Mvh
Magnus

De må så vara, har bara funderat kring det och gör inte, vilket  är en viss skilnad

x-lab

  • Gäst
SV: Etanolframställning?
« Svar #16 skrivet: 07 mar-18 kl 20:23 »
Jag liksom de flesta andra vet hur man bygger en hembränningsapparat och hur man använder den för att framställa etanol. Det är elementär allmänbildning på landsbygden. Även för mig som är nykterist.
Akta dig för att ha över 70 grader i kokaren. Då blir det träsprit och då dör du när du dricker det >:D

Att sönderdela sågspån till sockerarter som kan användas i mäsk är en komplicerad kemisk process som faktiskt användes för att framställa brännvin industriellt under förra halvan av 1900-talet.
För den processen krävs tillgång till vissa enzymer och en ganska avancerad processanläggning.
Jag känner företagaren som importerar de här enzymen i Finland....... men på så här lösa boliner har jag ingen lust att hjälpa till.

Det kan jag helt hålla med om, var mer intresserad än att börja, ju mer man fakta man får desto krångligare låter det. Kan lika gärna ta från pumpen så :)

torbjorn

  • Inlägg: 11527
    • Medelpad
SV: Etanolframställning?
« Svar #17 skrivet: 07 mar-18 kl 22:44 »
Funderingen har vart att jag vill sätta in en digital styrning på "generator delen" sidan och få motorn att gå igång när det  behövs mer energi, som vid värmeelement på ca 2 Kw utan att ha det på stamnätet. ved är ingen bra ide för det är öppen låga och villl inte ha så av brandsäkerhet.

Enklast är väl då att köra förbränningsmotorn på gengas.  En ottomotor med förgasare som drivs med lättflyktigt bränsle är inte så brandsäker den heller.

torbjorn

  • Inlägg: 11527
    • Medelpad
SV: Etanolframställning?
« Svar #18 skrivet: 07 mar-18 kl 22:50 »
Detta är bara för att testa om jag kan få fram etanol till en bra kostnad,  funderar lite på att köra en gräsklippare motor på det och få den att driva en generator. Blir det stora mängder CO2 av alkohol?

Det är ju lätt att räkna ut om man bara dammar av högstadie- och gymnasiekursen i kemi (fast jag ids inte göra det just nu).

Som bekant utgörs ju alla praktiskt användbara flytande bränslen av kolväten. Vid förbränning bildas CO2 av kolet och H2O (vatten) av vätet i bränslet. Förhållandet mellan hur mycket CO2 och H2O som bildas, beror på förhållandet mellan antalet kol- och väteatomer i bränslet. Det är olika för olika alkoholer, men generellt är att alkoholer är mer väterika än alkaner, som ju är huvudbeståndsdelen i t ex bensin. Etanol har exempelvis  formeln C2H5OH , på varje molekyl går det alltså 2 kol och 6 väte, samma förhållande får vi också med etandiol (etylenglykol).  Metanol är CH3OH, där får vi alltså en kol och fyra väte per molekyl. Osv osv.

Tjalve

  • Inlägg: 3170
    • Blekinge
SV: Etanolframställning?
« Svar #19 skrivet: 07 mar-18 kl 23:08 »
Ja det vet vi nog alla om, men frågan är om träsprit verkligen räknas till rusdryck ?
Om du vill ha träsprit varför döpte du då tråden till etanolframställning  ???
Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

488 gäster, 4 användare
Lennart MÃ¥rs, Pumba, hsd, Ett svart får

* Forum

* Om tidningen Åter



- Snubblade över tidningen på biblioteket häromdagen. Blev kvar till stängning och lånade till slut hem sista årgången. Så intressant läsning!
Både jag och min man har saknat en tidning med "mer djup" och mindre gloss. Kul att lära sig mer om intressanta, nödvändiga ämnen.
Även om tidningen är fin...
/Jeanette

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser