Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Etanolframställning?  (läst 13204 gånger)

Brukspatronen

  • Inlägg: 775
  • Bakåtsträvande Dåtidsromantiker
    • Hälsingland
SV: Etanolframställning?
« Svar #20 skrivet: 07 mar-18 kl 23:09 »
Detta är bara för att testa om jag kan få fram etanol till en bra kostnad,  funderar lite på att köra en gräsklippare motor på det och få den att driva en generator. Blir det stora mängder CO2 av alkohol?
Om du är rädd för att det ska öka mängden co2 i atmosfären så kan du ta det lugnt. Varje kolatom i din alkohol har sitt ursprung i kolets naturliga kretslopp och dess frigörande gör den bara redo för en ny vända i detta fantastiska system.

malarmaster

  • Inlägg: 4065
    • Småland
SV: Etanolframställning?
« Svar #21 skrivet: 08 mar-18 kl 09:17 »
Om du är rädd för att det ska öka mängden co2 i atmosfären så kan du ta det lugnt. Varje kolatom i din alkohol har sitt ursprung i kolets naturliga kretslopp och dess frigörande gör den bara redo för en ny vända i detta fantastiska system.
sicket nys. Även oljan är ju lagrad biomassa och när vi använder den ökar vi andel CO2 . även om du använder biobränslen så minskar du ju inte andelen CO2 totalt sett utan bidrar istället med att i bästa fall bibehålla nivåerna. problemet är att man måste MINSKA totalandelen CO2 så det radikala hade varit att förbjuda fossila bränslen samt  kraftigt reducera användningen av dagens biobränslen inkl. vedeldning.Som det är nu kommer andelen CO2 i atmosfären att öka då man tror det är okej att använda biobränslen. Först när fossilbränslena är helt borta kan man föra det resonemanget men vi är långt ifrån det.fortfarande säljs bilar som enbart går på fossilbränslen  och kol o olja används globalt till uppvärmning och elframställning. Första steget måste vara ett globalt fossilbränsleförbud och hur troligt är det?

x-lab

  • Gäst
SV: Etanolframställning?
« Svar #22 skrivet: 08 mar-18 kl 09:32 »
Om du är rädd för att det ska öka mängden co2 i atmosfären så kan du ta det lugnt. Varje kolatom i din alkohol har sitt ursprung i kolets naturliga kretslopp och dess frigörande gör den bara redo för en ny vända i detta fantastiska system.

Ja det kan jag förstå, men med tanke på att vi avverkar skog som vi hade betalt för det så är frågan om det inte fylls på... sen dök det upp en frågeställning till... när man förbränner alkohol så bildas det cancerogena ämnen... är det någon här som har ett hum om hur stor andel cancerogena ämnen det är och vilket ämne det är?

Skröpeltorparn

  • Inlägg: 88
    • Uppland
SV: Etanolframställning?
« Svar #23 skrivet: 08 mar-18 kl 09:47 »
Det är väl som all förbränning, med rätt temperatur och syrehalt kan alla kolväten och alkoholer förbrännas till vatten och syre, men har man inte bra koll på förbränningsparametrarna så får man mycket otrevligheter. Etanol och metanol borde inte vara alltför svåra att hantera, de är enkla molekyler. Men man måste i alla fall ha koll på förbränningstemperatur, syremängd, bränsleblandning och ett antal fler parametrar.
Det finns läroböcker i kemi och förbränningsmotorlära, de är värda att läsa.

ville79

  • Inlägg: 32
    • Uppland
SV: Etanolframställning?
« Svar #24 skrivet: 08 mar-18 kl 12:12 »
Jag liksom de flesta andra vet hur man bygger en hembränningsapparat och hur man använder den för att framställa etanol. Det är elementär allmänbildning på landsbygden. Även för mig som är nykterist.
Akta dig för att ha över 70 grader i kokaren. Då blir det träsprit och då dör du när du dricker det >:D

Att sönderdela sågspån till sockerarter som kan användas i mäsk är en komplicerad kemisk process som faktiskt användes för att framställa brännvin industriellt under förra halvan av 1900-talet.
För den processen krävs tillgång till vissa enzymer och en ganska avancerad processanläggning.
Jag känner företagaren som importerar de här enzymen i Finland....... men på så här lösa boliner har jag ingen lust att hjälpa till.
Intressant att man på landsbygden får ut metanol ur en etanolhaltig mäsk. Är det iogt-nto som lärt er det?

kretslopp

  • Inlägg: 1544
  • 68 år arbetat med lantbruk skog, har mindre gård
    • Småland
SV: Etanolframställning?
« Svar #25 skrivet: 08 mar-18 kl 14:41 »
Olja är inlagrad energi förr mer än en miljon år sen. Ett träd har lagrat in energin under sin livstid 50- 100 år. Om du bränner olja släpper du ut co2 som det tagit en miljon år att lagra in. Om du stjälper utså mycket på en gång, så dränker du jorden i co2. Om du förbränner ett träd lämnar du tillbaks den co2 som trädet lånat.
kretslopp

torbjorn

  • Inlägg: 11538
    • Medelpad
SV: Etanolframställning?
« Svar #26 skrivet: 08 mar-18 kl 15:23 »
Intressant att man på landsbygden får ut metanol ur en etanolhaltig mäsk. Är det iogt-nto som lärt er det?

Jästsvampar producerar inte bara etanol utan de ger ifrån sig diverse andra kolväten, koldioxid mm också. Även om etanolen dominerar så är den inte ensam.

tropfrog

  • Inlägg: 1813
    • Västergötland
SV: Etanolframställning?
« Svar #27 skrivet: 08 mar-18 kl 16:14 »
Jästsvampar producerar inte bara etanol utan de ger ifrån sig diverse andra kolväten, koldioxid mm också. Även om etanolen dominerar så är den inte ensam.

Det du säger stämmer i princip. Men det blir förvirrande när du gör det som ett citat av något som (om än lite drygt i tonen) påpekar att man inte kan producera metanol genom destillering av mäsk.

Metanol (träsprit) tillverkas genom torrdestilering av syrebehandlat trä. Det är kemiskt omöjligt att framställa det genom destillering av mäsk, oavsett vad mäsken är gjord av. Men jag förstår fullt ut varför detta "missförstånd" lanserats och varför det är en så seglivad myt, men det är en annan fråga. Med internet i var mans hand så borde den myten dock vara avlivad för länge sedan.

Mvh
Magnus




malarmaster

  • Inlägg: 4065
    • Småland
SV: Etanolframställning?
« Svar #28 skrivet: 08 mar-18 kl 17:47 »
Olja är inlagrad energi förr mer än en miljon år sen. Ett träd har lagrat in energin under sin livstid 50- 100 år. Om du bränner olja släpper du ut co2 som det tagit en miljon år att lagra in. Om du stjälper utså mycket på en gång, så dränker du jorden i co2. Om du förbränner ett träd lämnar du tillbaks den co2 som trädet lånat.
har ju egentligen ingen relevans med dagens verklighet där vi hela tiden ökar halten CO2 i atmosfären.Visst är det till stor del fossilbränslets fel men det kvittar ju när vi nu närmar oss  en gräns som kommer att slå undan benen för oss. Nu gäller det att försöka få ner allt till nollutsläpp så att naturen kan dämpa effekten. med resonemanget att biobränslen  fixar det förstår man inte problemet. Vi behöver kraftigt minskade utsläpp,alltså att inte heller biobränslen skall få släppa ut då de egentligen bara håller uppe nivån. att ersätta olja med biobränslen är ingen lösning,den är istället att ha nollutsläpp som gäller.Alltså en teknologi som är helt klimatneutral. Finns idag men måste införas betydligt snabbare än idag. framtiden kan bli betydligt kärvare för bl.a alternativare som tror att 1800-tals teknologi funkar i framtiden. vedeldning kommer att förbjudas i framtiden,likaså användning av biobränslen i fordon. framtiden är vätgas och el....

Brukspatronen

  • Inlägg: 775
  • Bakåtsträvande Dåtidsromantiker
    • Hälsingland
SV: Etanolframställning?
« Svar #29 skrivet: 08 mar-18 kl 18:27 »
har ju egentligen ingen relevans med dagens verklighet där vi hela tiden ökar halten CO2 i atmosfären.Visst är det till stor del fossilbränslets fel men det kvittar ju när vi nu närmar oss  en gräns som kommer att slå undan benen för oss. Nu gäller det att försöka få ner allt till nollutsläpp så att naturen kan dämpa effekten. med resonemanget att biobränslen  fixar det förstår man inte problemet. Vi behöver kraftigt minskade utsläpp,alltså att inte heller biobränslen skall få släppa ut då de egentligen bara håller uppe nivån. att ersätta olja med biobränslen är ingen lösning,den är istället att ha nollutsläpp som gäller.Alltså en teknologi som är helt klimatneutral. Finns idag men måste införas betydligt snabbare än idag. framtiden kan bli betydligt kärvare för bl.a alternativare som tror att 1800-tals teknologi funkar i framtiden. vedeldning kommer att förbjudas i framtiden,likaså användning av biobränslen i fordon. framtiden är vätgas och el....
Inte för att jag håller med om att en ökad co2-nivå kommer slå undan benen för oss, men även om man tror att så är fallet måste man väl acceptera att vi på något sätt måste ersätta flytande fossila kolväten med något annat. Och vad gör det då om vi använder de kolatomer som redan finns inomlopp? Jag hoppas inte att vara "klimatsmart" ska behöva ett samhälle som tom tar ett steg tillbaks från när vi lärde oss tämja elden...

tropfrog

  • Inlägg: 1813
    • Västergötland
SV: Etanolframställning?
« Svar #30 skrivet: 08 mar-18 kl 18:41 »
Inte för att jag håller med om att en ökad co2-nivå kommer slå undan benen för oss, men även om man tror att så är fallet måste man väl acceptera att vi på något sätt måste ersätta flytande fossila kolväten med något annat. Och vad gör det då om vi använder de kolatomer som redan finns inomlopp? Jag hoppas inte att vara "klimatsmart" ska behöva ett samhälle som tom tar ett steg tillbaks från när vi lärde oss tämja elden...

Sambandet mellan CO2 utsläpp och den globala uppvärmningen är redan så pass belagt att det inte handlar om åsikter längre. Det handlar om fakta och kunskap nu.

Det handlar inte om ett steg bakåt från när vi lärde oss att tja elden. Det handlar om ett steg framåt för att rädda planeten.

Mvh
Magnus

Själv är bäste dräng

  • Inlägg: 10431
    • Östergötland
SV: Etanolframställning?
« Svar #31 skrivet: 08 mar-18 kl 18:41 »
Alltså, träden lever och träden dör. Det är inte så att om vi låter bli att elda träden så lever de för evigt och binder mer och mer kol. Vi måste ta bort träden från kolets kretslopp om vi skall kunna pumpa upp olja och bränna den, och ändå hålla koldioxidbalansen. Heldumt!!!

Biobränsle har givetvis en del problem att tampas med, men skall inte behöva kompensera för att fossilbränslet släpper ut undanstoppat kol. Och bränner man inte biobränslet så blir det koldioxid ändå, eller ännu värre -metangas.

ensamhet

  • Inlägg: 3799
    • Lappland
SV: Etanolframställning?
« Svar #32 skrivet: 08 mar-18 kl 19:16 »
vedeldning kommer att förbjudas i framtiden

Om det skulle bli så, hur ska det kontrolleras att ingen gör en brasa av ved?

Brukspatronen

  • Inlägg: 775
  • Bakåtsträvande Dåtidsromantiker
    • Hälsingland
SV: Etanolframställning?
« Svar #33 skrivet: 08 mar-18 kl 19:27 »
Sambandet mellan CO2 utsläpp och den globala uppvärmningen är redan så pass belagt att det inte handlar om åsikter längre. Det handlar om fakta och kunskap nu.

Det handlar inte om ett steg bakåt från när vi lärde oss att tja elden. Det handlar om ett steg framåt för att rädda planeten.

Mvh
Magnus
Var skrev jag något annat? Det är väldigt klarlagt att jordens strålningsbalans kommer att öka med 3,7w/m2 vid motsvarande en fördubbling av co2. Däremot har jag ingen anledning och tro att det kommer "slå undan benen" för mänskligheten.

Det jag reagerade på är att det skulle vara dåligt att använda sk förnyelsebara energikällor.
« Senast ändrad: 08 mar-18 kl 19:37 av Brukspatronen »

x-lab

  • Gäst
SV: Etanolframställning?
« Svar #34 skrivet: 08 mar-18 kl 20:14 »
Om du vill ha träsprit varför döpte du då tråden till etanolframställning  ???

etanol är väl rester från bla träindustrin eller ?
Bioetanol kallas av några tillverkare den etanol som är framställd av biomassa.
« Senast ändrad: 08 mar-18 kl 20:26 av x-lab »

tropfrog

  • Inlägg: 1813
    • Västergötland
SV: Etanolframställning?
« Svar #35 skrivet: 08 mar-18 kl 20:52 »
etanol är väl rester från bla träindustrin eller ?
Bioetanol kallas av några tillverkare den etanol som är framställd av biomassa.

Träsprit=metanol. Etanol kallas i dagligt tal för sprit. Det går inte att framställa metanol genom jäsning och destillering.

Mvh
Magnus

Mvh
Magnus

torbjorn

  • Inlägg: 11538
    • Medelpad
SV: Etanolframställning?
« Svar #36 skrivet: 08 mar-18 kl 21:56 »
vedeldning kommer att förbjudas i framtiden,likaså användning av biobränslen i fordon. framtiden är vätgas och el....

Ytterst tveksam till att detta någonsin går att genomföra. Skogsbränder lär t ex knappast gå att förbjuda. I det långa loppet ger är det ingen skillnad på miljöbelastningen från å ena sidan vedeldning och å andra sidan biologisk nedbrytning av ved via rötsvampar mm. Det blir ju till största delen koldioxid och vattenånga i bägge fallen.
Energidistribution med vätgas är utesluten i större skala med tanke på riskerna med en storskalig distribution och lagring av trycksatt gas. Det är mycket säkrare och mer praktiskt att distribuera bränslen i fast form.

malarmaster

  • Inlägg: 4065
    • Småland
SV: Etanolframställning?
« Svar #37 skrivet: 09 mar-18 kl 09:21 »
Ytterst tveksam till att detta någonsin går att genomföra. Skogsbränder lär t ex knappast gå att förbjuda. I det långa loppet ger är det ingen skillnad på miljöbelastningen från å ena sidan vedeldning och å andra sidan biologisk nedbrytning av ved via rötsvampar mm. Det blir ju till största delen koldioxid och vattenånga i bägge fallen.
Energidistribution med vätgas är utesluten i större skala med tanke på riskerna med en storskalig distribution och lagring av trycksatt gas. Det är mycket säkrare och mer praktiskt att distribuera bränslen i fast form.
i framtiden kommer skogsråvara att användas till allt annat än bränsle,de behövs till kemisk industri,träindustri,isoleringsframställning,plaster,kläder m.m. att elda upp skogsråvara är ju en korkad ide när det finns bättre alternativ för t.ex uppvärmning.
du bör också läsa på om vad som händer i europa,torbjörn. Vätgas är framtiden och senaste är just nu byggs en stor fabrik i Norge just för bl.a bränslecellsbilar. Europa satsar på bränsleceller,de kommer att ta över alla tunga transporter samt ge räckvidd på övrig fordonsflotta. batteribilar lämpar sig för korta sträckor och som man upptäckt i Norge är de mindre lämpliga i kallt klimat. Därför satsar Norge nu på att nästa generation av fordon skall vara bränslecellsbilar. Man har ju också gjort flera stora genombrott i framställning av vätgas,processen ger nu billig vätgas som väl konkurrerar med övriga bränslen. Fördelen med vätgas är noll utsläpp,alltså helt klimatneutralt. tänk om Sverige kunde haka på istället för att titta på,vi halkar alltmer efter på miljöområdet.

Gröfre Slissing

  • Inlägg: 1424
    • -
SV: Etanolframställning?
« Svar #38 skrivet: 09 mar-18 kl 09:39 »
Jag rekommenderar att tillverka alkohol av socker! Om ändamålet är att tillverka bränsle låter jag det falla inom MIN lags ram! Nu tarvas det ju för att få den njutbar, att den filtreras, men det torde inte vara nödvändigt för detta ändamål;nutidens apparater ger hög procenthalt, och det är viktigt!
Hälsningar!
G S
...när vi, de irrande, för alltid rasta,
giv andra stora namn, nämn oss de trogna!
E. A, Karlfeldt)

kurt

  • Inlägg: 3493
SV: Etanolframställning?
« Svar #39 skrivet: 09 mar-18 kl 10:21 »
Jag rekommenderar att tillverka alkohol av socker! Om ändamålet är att tillverka bränsle låter jag det falla inom MIN lags ram! Nu tarvas det ju för att få den njutbar, att den filtreras, men det torde inte vara nödvändigt för detta ändamål;nutidens apparater ger hög procenthalt, och det är viktigt!
Hälsningar!
G S

Vad blir literpriset för det?


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

387 gäster, 0 användare

* Forum

* Om tidningen Åter



- Rotade fram denna då ja nyss fått barn. Bra förklarat i "från tröja till blöja" som sagt.. gott o blandat!!!
/Sanna

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser