idéer sökes kring uppvärmning av hus

[larsw]

Jodå, så hjärndöd kan staten faktiskt vara. För några år sedan skall det funnits en utredning kring elskatten. Enligt EU måste alla ha samma elskatt, men eftersom industrin är befriad från skatt och inte tål den privata elens skatt så skulle man slopa skatten på el helt.

Istället skulle en schablonskatt läggas på alla bostäder, där man skulle betala en energiskatt per kvadratmeter, t ex 100:- per kvadratmeter, oavsett uppvärmningen. Fördel staten skulle vara att bla skattesmitare som vedeldare skulle få betala samma skatt som folk med direktverkande el, och folk som installerade värmepump skulle inte kunna smita från skatten.

Blev dock inget med det förslaget. Någon förstod kanske att 400 000 villor som officiellt värms med ved skulle köra med el istället, och ingen skulle installera bergvärme etc längre. Fast eventuellt var en del i förslaget att göra direktverkande el olagligt.

Nåja, regimskifte har skett sedan dess. Nya svenska regimen kanske dammar av förslaget och kallar det "skattesänkning" (som byts mot en "energiavgift" per kvadratmeter).

[Eter]

En stilla undran bara, vi värmer upp vårt hur med en kökspanna (tirolia) och har bara en 500l acc tank med 300l vv brevid köket. lagar även mestadels av maten på den, även på sommaren. Jag undrar om det går åt mindre ved om vi skulle sätta in en tank till? problemet är juh utrumme för tank men det är en annan sak. Eller är det bara så att vi måste elda oftare men inte mer med vår 500literstank?

Vad är det som gör att en panna är miljögodkänd? är det verkningsgraden man går på?

[trädman]

Det är ordet Tät. som ska ta bort.

Alltså ska den vara miljögodkänd i bebyggt område.Inte tätbebyggt område som förrut.
Hur som helst är man ju ganska hjärdöd om man köper en icke miljögodkänd panna även fast man inte har några grannar...

Hjärndöd och järndöd. Det är ju inte säkert att en panna har dålig förbränning bara för att den inte är miljögodkänd. Den kanske aldrig ens genomgått testerna. Vad jag kan förstå är det också så att det stora skillnaden får man av att acktankarna gör det möjligt att elda "för fullt". Pannan gör naturligtvis också skillnad, men mindre. Det är inte svårt att elda en i och försig miljögodkännd panna så att det blir stora utsläpp.

[Fred]

Hjärndöd och järndöd. Det är ju inte säkert att en panna har dålig förbränning bara för att den inte är miljögodkänd. Den kanske aldrig ens genomgått testerna. Vad jag kan förstå är det också så att det stora skillnaden får man av att acktankarna gör det möjligt att elda "för fullt". Pannan gör naturligtvis också skillnad, men mindre. Det är inte svårt att elda en i och försig miljögodkännd panna så att det blir stora utsläpp.

Helt riktigt.
Jag hade en granne nere i Nicholson, PA när jag bodde där, som eldade sin utomhuspanna med gamla bildäck. Han var inte alltför poppulär i trakten.
Miljöutsläppen och rökutveckling är i stort sett beroende på vad man matar pannan med även om förbränningstemp naturligtvis också spelar in.
Låg förbränningstemperatur ger lägre temperaturer och fler oförbrända utsläpp.
De utomhuspannor jag har blivit nyfiken på fungerar mer som små värmekraftverk än som inomhuspannor och/eller vedkaminer.
Mycket höga förbränningstemperaturer (blir knapt ens aska kvar i pannan och den askan som blir kvar ser ut som den kommit från en kremeringsugn).

[Ursus]

Men det krävs ju att ha ett system som kan ta emot all den värmen, annars blir det sureldning per automatik

[Fred]

Men det krävs ju att ha ett system som kan ta emot all den värmen, annars blir det sureldning per automatik

Sureldning är inte alls samma sak som övervärme.
Om jag släpper ut lite onödig/överflödig värme så kan jag leva med det.
Hellre det än att leva med halvtaskig värme och mängder av utsläpp genom skorstenen.
/Fred

[Baxima]

Ja nu har jag inte bott i Sverige på många år så jag vet inte vad som är "miljögodkänt" hos er.
Men pannan jag hänvisade till har en högre förbränningsgrad och släpper ut mindre miljöfarliga ämnen än de flesta inomhuspannor för ved.
Eller menar du att svenska staten skall förbjuda vedvärme över lag?

I sådana fall är det svenska staten som är "hjärndöd" och inte jag.

För att förbränna alla skadliga ämnen behövs en keramisk efterbränkammare.

En överförbränings panna som du länkar till går knappt att få bra miljövärden på.
Hela bränsle ilägget antänds och stora delar flyktiga beståndsdelar frigörs.

[Ulric Eriksson]

Är det inte i så fall enklare att köra in värmen i en ackumulatortank? Annars blir det ju till att släpa en massa ved till ingen nytta.

Apropå sureldning. Vi har en gammal panna på 12 kW och ingen ackumulatortank. Pannvattenvolym 250 l ungefär och inbyggd varmvattenberedare. Vi eldar för fullt när vi eldar och däremellan eldas det inte. På morgonen är det kallt inne om det är kallt ute. Enligt sotaren har vi "fin" aska.

Detta funkar för att pannan har låg effekt och ganska stor pannvattenvolym. En modern panna har hög effekt och nästan inget pannvatten eftersom den är gjord för att eldas mot en ackumulatortank. Skulle man använda en sådan utan tank och elda som vi gör så skulle det bli alldeles för varmt när det brinner och kallt direkt när det slocknar.

[Skytten]

Kors vad farligt det blivit att vedelda!

En panna med keramisk ebk, felaktigt skött ger inte de fördelar de tillskrives.

Glöm inte att miljökostnaden är tillverkning, drift av systemet, samt hur stor miljöpåverkan intjänandet till investeringen orsakar, det är inte alls säkert att dyra pannor är bättre.

Nästan inget annat värmesystem som finns tillgängligt för många idag är miljövänligare än vedeldening.

Det är inte bara pannan, det handlar om, utan även veden.
Hur mycket utsläpp har blivit under transport och hantering av ved?

En äldre panna, som använts rätt, släpper inte ut mer än "myskamin" som hanteras taskigt.

Att elda häftigt och lagra i vatten är givetvis mer bekvämt och ger bättre förbränning.

Har man 23 grader hela tiden i huset överallt, eller snålar man även lite med detta minskas utsläppen.

De största nackdelarna med utsläpp från ved är akuta, därför ställs högre krav där folk bor tätt, tätbebyggda områden har bäst vedeldad fjärrvärme, då skalan har betydelse, men ett litet hus vinner inte mycket på att ha en hi-tech panna, skillnaden är nästan obefintlig i driften, och den är kostsammare på alla sätt att tillverka.

Andra energislags utsläpp är mer långsiktigt skadliga, och tom en dålig vedpanna ger inte mycket skjuts åt klimatet.

En stor del av det trä som inte eldas upp, förorsakar mer miljöskada än om det eldas.

Tom träd som ruttnar släpper ut mer, men ger givetvis oxå hemvisst åt kryp och svampar.

(Detta gäller en stor del av radions miljövecka!
Resonemang att ett bröd som bakats nära är miljövänligare.
Det beror väl på spannmålsodlingens art, befintlighet och var kvarnar är belägna, inte alls konstigt att det finns fler större bagerier i Skåne än i Lappland.)

[Baxima]

Kors vad farligt det blivit att vedelda!

En panna med keramisk ebk, felaktigt skött ger inte de fördelar de tillskrives.

Vilket skit snack.Hur menar du då?


Glöm inte att miljökostnaden är tillverkning, drift av systemet, samt hur stor miljöpåverkan intjänandet till investeringen orsakar, det är inte alls säkert att dyra pannor är bättre.

Är pengar miljöfarligt? Hallå vakna miljö certiferingen görs av SP

Nästan inget annat värmesystem som finns tillgängligt för många idag är miljövänligare än vedeldening.

Riktig ved eldning.Inte Skit eldning i gamla pannor som avsedda för olja eller koks


Det är inte bara pannan, det handlar om, utan även veden.
Hur mycket utsläpp har blivit under transport och hantering av ved?

Det blir väl lika mycket utsläpp från transporten om du eldar i en miljögodkänd panna

En äldre panna, som använts rätt, släpper inte ut mer än "myskamin" som hanteras taskigt.

Att elda häftigt och lagra i vatten är givetvis mer bekvämt och ger bättre förbränning.

Har man 23 grader hela tiden i huset överallt, eller snålar man även lite med detta minskas utsläppen.

De största nackdelarna med utsläpp från ved är akuta, därför ställs högre krav där folk bor tätt, tätbebyggda områden har bäst vedeldad fjärrvärme, då skalan har betydelse, men ett litet hus vinner inte mycket på att ha en hi-tech panna, skillnaden är nästan obefintlig i driften, och den är kostsammare på alla sätt att tillverka.

Jag eldar en gång i veckan. Gör du det?


Andra energislags utsläpp är mer långsiktigt skadliga, och tom en dålig vedpanna ger inte mycket skjuts åt klimatet.

http://www.astmaoallergiforbundet.se/pressrum/bakgrundsinformation_mer.asp?id=8

En stor del av det trä som inte eldas upp, förorsakar mer miljöskada än om det eldas.
Tom träd som ruttnar släpper ut mer, men ger givetvis oxå hemvisst åt kryp och svampar.

Men tänk till.hur skulle det gå till??

(Detta gäller en stor del av radions miljövecka!
Resonemang att ett bröd som bakats nära är miljövänligare.
Det beror väl på spannmålsodlingens art, befintlighet och var kvarnar är belägna, inte alls konstigt att det finns fler större bagerier i Skåne än i Lappland.)

[Skytten]

Citat av skytten?

Det är fan mer än vad jag skrev!

Allergiförbundet talar om akuta problem i tätort, i den länk du lagt in i "citatet"

Sen gäller det inte bara transport av panna, pengar är miljöpåverkan, de intjänas och förbrukas inte utan miljökostnad!

Inget fel att elda en gång i veckan, det gör många, men det är inte försvarligt att alla gör det nu, en fungerande panna som rätt används ska ha sin livslängd ut.

[Ulric Eriksson]

Astma- och allergiförbundets brev var omsorgsfullt formulerat för att ge intryck av att vedeldningens farlighet är ett väl etablerat faktum. Läs först:

http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_words

[skräptanten]

Astma- och Allergiförbundets brev till dåvarande miljöministern var ju bara...dynga! Är inte utsläpp från trafiken, eller för den delen pollen eller pälsdjur större orsak till lidande för allergiker, än vedeldningen?

Att elda med ved ger inga utsläpp av fossil koldioxid, skogarna står på ständig tillväxt och förser oss med mer ved, och det är den helt klart billigaste metoden att värma sitt hus (även för den som köper veden färdigkapad, klyvd och hemkörd). Vi som jobbar med veden själva får ju dessutom snygga muskler..

[Baxima]

Om nu vi kan elda miljövänligt så ska vi väl försöka göra det.
Snacka om teknik fientliga ni är.

Läs lite om ved eldning här vetja

http://www.novator.se/bioenergy/wood/

Särskilt . Teori

Där ser man vilken skillnad det är på eldning i skit pannor och i moderna vedpannor

[tinah]

Hej  vi ska installera en kakelungspanna, en kakelugn med en vattetank, varmvattnet går sedan runt i elementen och värmer upp hela huset, ska vara lika effektiv som 4 vanliga kakelugnar och på sommaren blir det solceller på taket läs på www.kakelungspannan.com

[Mjölnare]

Hej  vi ska installera en kakelungspanna, en kakelugn med en vattetank, varmvattnet går sedan runt i elementen och värmer upp hela huset, ska vara lika effektiv som 4 vanliga kakelugnar och på sommaren blir det solceller på taket läs på www.kakelungspannan.com

det är nog www.kakelugnspannan.se det ska heta

[ca]

En ackumulatortank borde vara hjärtat i alla värmesystem och jämnar ut effekttoppar.Om tanken har en inbyggd varmvattenberedare eller kamflänsslingor som bereder varmvattnet och man monterar en elpatron i tanken samt kopplar in radiatorerna mot tanken  fungerar den som både elpanna och elberedare .Vad man sedan väljer för  "riktig värme "att värma tanken med (kakelugnspanna eller vedpanna eller kanske tom värmepump om det så småningom kommer ut någon vettig sådan,kan man komplettera efterhand.Har själv solvärme,värmepump,vattenmantlad pelletskamin och kökspanna kopplad till samma acktank vilket gör att när jag kokar gröt på kökspannan stannar automatiskt pelletkaminen (eller v-pumpen) och när solen klarar behovet sker sker naturligtvis samma sak. kolla www.brattnebruk.se

[Ulric Eriksson]

Är det inte en nackdel med "kakelugnspannan" att den inte är isolerad? Om man vill använda den som ackumulatortank på sommaren kommer den ju att värma upp utrymmet där den står. Alternativt kan man ha en annan ackumulatortank också, men då kan man ju lika gärna ha en vanlig panna.

[Teacher59]

efter lite fundering med era förslåg i huvudet över natten blev det en fundering till:

en ny/modernare vedpanna med en större tank
plus en solfångare för uppvärmning sommartid.

det skulle inte kosta himla mycket, och vedhuggning och bärning blir begränsad.

finns det några extra bra modell bland vedpannor och solfångare? taket är tyvärr mot ost/väst, så de måste blir snedställda, alternativt fästas på södra fasaden.

pellets tycker jag inte om, man är ändå beroende på leverantörarna (det är man ju men ström också men då har man liksom inget val).

har jag sagt att jag gillar detta forum? man kan fråga om precis allt på jorden, och det finns någon som vet! toppen!

Än en gång lägger jag mig i lite grann.
Du skriver att ditt hus är på 120 kvm ungefär, är det bostadsytan? Om det är all uppvärmd golvyta så räcker det med 2 stycken 750 liters ackumulatortankar som laddas via en Laddomat 21 från pannan. 1:a tanken bör vara minst en sk. 3-slingors tank och den andra en ren slavtank. Gå upp på www.solgruppen.se  , kolla där hur du ska koppla ihop dina grejor
Att sedan koppla solen till detta göres ganska lätt via 3:e slingan.
Som någon sa så är solen bäst sommarhalvåret då du ändå inte vill elda i pannan. Om du sedan är bortrest mycket på vinterhalvåret så rekomenderar jag att du monterar in minst 1 stycken 6,5kWh elpatron HÖGT upp i första tanken. (Endast som backup)
Har du eventuella frågor o detta ,,,maila gärna.
            MVH Lasse - Soltekniker

[trädman]

Om nu vi kan elda miljövänligt så ska vi väl försöka göra det.
Snacka om teknik fientliga ni är.

Läs lite om ved eldning här vetja

http://www.novator.se/bioenergy/wood/

Särskilt . Teori

Där ser man vilken skillnad det är på eldning i skit pannor och i moderna vedpannor

Det är väl ingen som påstått att keramiska pannor skulle vara dåliga, eller något negativt. Men att det skulle vara så enkelt som att det bästa i alla lägen är att kasta ut befintlig panna och sätta in en miljögodkännd dito (Baxi?) är nog också en grov förenkling. Förövrigt verkar det gå att få även överförbränningspannor miljögodkända. Och min miljögodkända panna (med acctankar) har inte någon keramisk efterbrännkammare, så det är uppenbarligen inte heller någon förutsättning för godkännande.