Varoa med solvärme?

[hatte]

Åsikter om detta?
https://www.yahoo.com/news/brilliant-beehive-harnesses-solar-energy-213255133.html?nhp=1
Mvh Hatte

[olof]

Min åsikt är att det är ett i raden av bondfångeri för att lura förhoppningsfulla biodlare att varroa-problemet går att lösa med tekniska lösningar som man kan köpa från någon bedragare.

[Små]

Många har nog sett hur flowhive kunde få ihop x antal miljoner dollar

[Alexn72]

Min åsikt är att det är ett i raden av bondfångeri för att lura förhoppningsfulla biodlare att varroa-problemet går att lösa med tekniska lösningar som man kan köpa från någon bedragare.

vad är det som är bedrägeri?

[olof]

vad är det som är bedrägeri?

Att marknadsföra saker med argument som är falska.

[tropfrog]

Vilka argument är falska?

Mvh
Magnus

[Små]

Biodling är svårt. Basta. Men det vill inte alla acceptera så då letar man efter enkla lösningar. Det kommer hela tiden fram sådana här saker som någon försöker tjäna pengar på, det är bara att leta annonser i gamla bitidningar, prylar man skrattar åt idag.Mest framgångsrikt är nog flowhive, de gjorde sig förmögna på en dagslända. Men en sådan kupa fungerar säkert hemma hos någon som har gott om tid (och pengar att köpa kupan för).

[tropfrog]

Jag tycker inte att man skall dra slutsatser baserat på vad andra företag försökt sälja tidigare. Det finns liksom inget samband som gör att det går att bevisa att det inte funkar.  Angående konstiga idéer om biodling så är det inte bara företag som har det. De flesta biodlare har egna idéer om bin som är väldigt lätt att förkasta genom att helt enkelt titta på att andra biodlare utan samma idéer faktiskt lyckas.

Det enda man kan sluta sig till genom att sammanfatta alla idéer och metoder som finns är att biodling är enkelt. Det finns massor av olika metoder och nästan alla funkar. Ju svårare djurhållning desto färre metoder fungerar

Försäljningsargumentet är mycket enkelt och skulle dessutom vara väldigt lätt att bryta ner om det inte stämmer. Är det så att varroa är känsligare för höga temperaturer eller inte? De asiatiska biarterna har alla varroa, men inte många samhällen dör av det. Kanske kan förklaringen vara att det helt enkelt är varmare där de lever så varroa har svårare att bli starka?

Jag har egentligen ingen aning och ingen erfarenhet. Så säg gärna emot mig.

Mvh
Magnus

[addebadde]

Jag har ju också läst om "bibastu" som testats, värmer samhället till 40 grader. Känns ju väldigt tveksamt att det skulle ha någon effekt, och att verkligen hela kupan skulle hamna i samma temp. Nu läste jag på mer hur de här gör

http://thermosolarhive.com/wp-content/uploads/2016/05/thermotherapy_2015_EN.pdf

De värmer betydligt mer, 47 grader i topp, 43-44 i botten. Det kan jag ändå tänka att det kan göra skillnad. Och rapporten de har skrivit har ju ändå ett vetenskapligt anslag. Så jag tycker inte att det bara är att förkasta.

Man kan ju testa rätt lätt själv också. Glasskiva som lock, termometrar i kupan. Det borde vara viss risk för kakras tror jag.

[Små]

Jag tycker inte att man skall dra slutsatser baserat på vad andra företag försökt sälja tidigare. Det finns liksom inget samband som gör att det går att bevisa att det inte funkar. 

Jo, man kan dra visst slutsatser av vad som hänt tidigare. Annars är man korkad, menar jag. Eller är du en person som säger att "visserligen så brukar folk bli lurade när de svarar på brev från Nigeria, men det kan ju vara sant just den här gången, så jag ska ta ut mina besparingar..."

[Alexn72]

.... ser man till fakta så klarar bina högre temperatur än vad varroan gör...

Att bara kasta ur sig lösa grunder är inte bra alls.
Vilka alternativ finns idag?
Gift som varroan har blivit mer eller mindre resistent mot
Spruta in syra i olika former
eller att döda drönare för att få bort varroan...

Varför kan inte Biodlarna på detta forum tagga ner och vara lite trevliga och istället driva det framåt.
Jag är inte helt säker på att sollådan är så bra som dem säger men att värme är en metod som funkar tror jag absolut på.

Att komma med argument som " hur ska man få hela kupan varm"  undrar om samma resonemang fanns när den första frysen kom.. " hur ska de få jämna kyla i hela den lådan"

Så ni som inte tror det funkar, visa någon fakta på varför det inte skulle funka

[kurt]

Om det nu fungerar att värma, så kan det ju ändå bara vara fråga om en kort tids uppvärmning (minuter eller max 1 h?), som skall göras någon enstaka gång per säsong, varför skall den då vara soldriven?

[addebadde]

Om det nu fungerar att värma, så kan det ju ändå bara vara fråga om en kort tids uppvärmning (minuter eller max 1 h?), som skall göras någon enstaka gång per säsong, varför skall den då vara soldriven?

Läs länken. 2 h över 40 grader, men som jag skrev i mitt förra inlägg, de är uppe i betydligt högre temperaturer.

[olof]

...Så ni som inte tror det funkar, visa någon fakta på varför det inte skulle funka

Nej för trådstartaren bad om "Åsikter om detta?". Vad jag gjorde var just att lämna min åsikt om det.

Att man kan använda värme för selektivt döda varroa är mycket möjligt, men inget jag tänker utsätta mina bin för.

[olof]

...Det borde vara viss risk för kakras tror jag.

Vita ramar med honung rasade vid 42-43ºC när jag testade. Tomma ramar eller svarta ramar tål säkert högre temperatur men just hur mycket?

[olof]

...De asiatiska biarterna har alla varroa, men inte många samhällen dör av det. Kanske kan förklaringen vara att det helt enkelt är varmare där de lever så varroa har svårare att bli starka?...

Det asiatiska biet (Apis cerana) klarar varroa framför allt genom att drönarpuppornas kokong är hårdare så varroan inte rår på den, puppatiden för arbetarbin är något kortare så varroa hinner inte föröka sig exponentiellt och man tror att de har ett annat putsbeteende.

Det europeiska honungsbiets underarter i Afrika klarar leva med varroan redan efter några år. Den huvudsakliga mekanismen bakom det tror man är små samhällen och vandring vid stress. Eventuellt även ett aggressivare putsbeteende än underarterna i Europa. Det är i princip samma bi som kallas mördarbi i södra USA och har samma egenskaper och klarar också varroan.

[olof]

...
Att bara kasta ur sig lösa grunder är inte bra alls.
Vilka alternativ finns idag?
Gift som varroan har blivit mer eller mindre resistent mot
Spruta in syra i olika former
eller att döda drönare för att få bort varroan...

Varför kan inte Biodlarna på detta forum tagga ner och vara lite trevliga och istället driva det framåt.
...

Enkel behandling mot varroabehandling utan skadlighet för bin är den heliga gralen som biodlare letat efter i många år. För några år sedan letade sig till och med en av dessa helt oseriösa metoder sig ut i radion (det var metoden med polentagryn) och det är verkligen inte bra när det får sådan spridning. Tänk så många bisamhällen det riskerar att döda.

Det är väldigt lätt att testa om en ny metod man kommit på fungerar eller ej.
1. Använd metoden på ett samhälle. Räkna nedfall av döda kvalster.
2. Behandla direkt efter med något med känd effekt som apistan eller syrorna och räkna nedfall av döda kvalster.

Om minst 90% av kvalstren trillade på 1. och bara 10% på 2. så har metoden god effekt. Om det är mindre så kan den ev. fortfarande användas men måste upprepas flera gånger. Upprepningen måste räknas med i belastningen på bina. För att få ett säkert resultat måste metoden upprepas på många fler samhällen, men redan med ett får man en indikation på om det är något.

Det pågår ett intensivt avelsarbete, och redan i år har det gått att köpa drottningar som ger fullt varroatoleranta bisamhällen, dvs de hanterar varroan själva. Jag kan inte se någon annan långsiktig lösning.

Så här har jag sammanfattat behandlingsläget på annat håll på nätet:
---
Ingen syra är bra för bina. Inga andra behandlingar är heller bra. Alla har fördelar och nackdelar. Men något måste du ändå göra för att ha friska bin.
Myrsyra
- svår att dosera eftersom det bygger på avdunstning, kupans utformning, storlek på fluster, nätbotten, temperatur osv.
+- Mellan mjölksyra och oxalsyra för bina
Oxalsyra i droppform
+ lätt att dosera, kontaktbehandling, avdunstar inte och kan därför doseras exakt
- Fungerar inte när det finns yngel i samhället
- Värst för bina av de tre syrorna (får inte upprepas)
Oxalsyra som sublimering (gasning)
- svår att dosera precis som myrsyra
- alla delar inne i kupan täcks av vit oxalsyrabeläggning som finns kvar till våren
- Fungerar inte när det finns yngel i samhället
+- Förespråkarna påstår att den är ofarlig för bina, men det finns det inga belägg för, bara tro
+ Slipper öppna kupan vid behandling
- Mer utrustning att släpa runt på
Mjölksyra
- Arbetskrävande
- Fungerar inte när det finns yngel i samhället
- Går inte att använda efter säsongen
+ Snällast av syrorna mot bina
Rekommendationen från jordbruksverket är:
Mjölksyra på yngelfria avläggare och svärmar
Myrsyra korttidsbehandling efter slutskattning om det behövs
Och antingen
Myrsyra långtidsbehandling under september
eller
Oxalsyra droppning när det är yngelfritt (i Skåne normalt mellan mitten av november och jul)
Oxalsyra sublimering hade inte letat sig in i broshyren ännu när jag kollade senast, men bör rimligen göras som ett altenativ till droppmetoden.
Ingen av syrorna har gett upphov till resistens bland kvalstren.
Dessutom finns några andra behandling som har helt annan verkansmekanism:
Thymol och Apiguard (om jag förstått det rätt)
Ett syntetiskt framställt ämne som är en kopia på ett ämne som finns i timjan. En del påstår att det därför är naturligt, men det är inte
mera naturligt än syrorna.
+ Ingen restistens
+ Låg giftighet för bin, troligen lägre än syrorna
- Kraftig och påträngande doft som dröjer kvar
- Mycket temperaturberoende
Apistan
Ett rent kvalsterbekämpningsmedel som har stor skillnad i giftighet mellan insekter och spindeldjur.
- Dyrt
- Periodvis krångligt att få tag i
- Vanligt med resistens bland kvalster i Skåne
- Förgiftar vaxet (närmaste ramarna måste brännas, egentligen bör allt vax från yngelrummet brännas)
+ Lätt att applicera
+ Mycket effektivt mot oresistenta kvalster
+ Ingen akut dödlighet hos bina
- Blockerar delar av binas motsvarighet till levern och ger cocktail-effekter i giftighet tillsammans med bekämpningsmedel i lantbruket

I sammanhanget varroabekämpning bör även spärrboxmetoden nämnas. Det är en biodlingsteknisk metod där man successivt spärrar in drottningen på olika ramar och därmed lurar in de flesta varroakvalster i utvalda yngelramar - yngelramar som man sedan tar bort ur samhället.

Metoden är helt giftfri och påverkar inte honungsskörd (förutom ljung!) eller övervintring. Men den kräver 5 ingrepp i bisamhället var 8:e dag (32 dagar) med början tidigt i juni. Det blir också svårt att göra mycket avläggare för det blir inget överskott av yngel mitt i sommaren.

Jag har aldrig själv provat metoden, men önskar att jag blivit färdig till det.
---

[hatte]

Stort tack för alla tankar och åsikter!
En annan fundering är: En jag pratade med brukade ha tobaksblad i pusten. Han menade att det hjälpte lite. Har någon provat detta?
Mvh. Hatte

[tropfrog]

Jo, man kan dra visst slutsatser av vad som hänt tidigare. Annars är man korkad, menar jag. Eller är du en person som säger att "visserligen så brukar folk bli lurade när de svarar på brev från Nigeria, men det kan ju vara sant just den här gången, så jag ska ta ut mina besparingar..."

Självfallet så kan man dra slutsatser av vad som hänt tidigare. Men i detta fallet saknas den logiska koppling som krävs för att dra en slutsats. Om företag A en gång kommit fram med en mirakelprodukt som visade sig vara skit och bara lurade biodlare kan omöjligt med logik betyda att företag B också gör samma sak. För att logiskt samband skall finnas bör kravet åtminstone vara att företagen har samma ägare, samma personal eller finansiär. Finns inget samröre mellan företagen så går din analogi att applicera på alla företag som arbetar med biodling och i sådanna fall är hela branchen rökt. Jag är helt säker på att biredskapsbranchen har fler seriösa aktörer än nigeriabrevs branchen.

Din jämförelse med Nigeria brev håller inte. Hitentills har ingen någonsin kunnat bevisa att ett enda brev varit genuint och visat sig vara en bra affär för mottagaren. Där skulle man nog lugnt kunna sluta sig till att får man ett sånt brev så är det en scam som skall till spam.

Frågorna som behöver besvaras för att sluta sig till att det är funktionellt eller inte är:

Är det så att varroa är känsligare än bin för värme?
Kan man uppnå den kritiska temperaturen med denna lösning?
Kommer hanteringen av bin och honung påverkas på något sätt? Lättare/svårare?

Mvh
Magnus

[tropfrog]

Stort tack för alla tankar och åsikter!
En annan fundering är: En jag pratade med brukade ha tobaksblad i pusten. Han menade att det hjälpte lite. Har någon provat detta?
Mvh. Hatte

Det är precis detta jag menar när jag säger att biodlare har massor av konstiga idéer. Det kan vara så att det har effekt, men det går nog inte att bevisa så lätt. Inga biodlare jag känner personligen använder rök alls. De menar på att det bara stressar bina med rök. Jag kan tänka att spruta nikotin som ju är ett rusframkallande gift på dem inte skulle minska den negativa inverkan på samhället.

Mvh
Magnus