Självförsörjande på flis, orealistiskt?

[Jimfix221]

Nu har jag läst på lite mer och det visar ju sig att många gårdsägare frågat sig samma sak innan mig.

Frågeställningen är ju egentligen hur man ordnar fram energi om man saknar skog. (Lainde - nu fattar jag hur du menar)
Många gårdar idag har ju blivit stympade och saknar skogen, tex den jag nämnde att jag funderade på att köpa i första posten.


Salix/energiskog är ju bara ett av sätten att göra det på om man har en åker, spannmål och rörflen eller halm går också bra. En fördel med att inte odla en träartad gröda är ju såklart att man slipper stubbar och rötter om man vill odla annat senare.


Men rörflen verkar riktigt bra för ändamålet, växer bra även i norrland och kan småskaligt pressas till briketter för bränning i panna. Inge tröskning, kan skördas i upp till 10 år utan omsådd. Smart!
En gröda kan ju dessutom skördas med vanlig jordbrukstraktor och slåtterkross tex. Jämnfört med att skörda sly med röjsåg känns det attraktivt.

[Ahlman]

Lägg pengarna på något som ger inkomst i stället för att hålla fast vid gamla drömmar och fantasier.

[Anders G.]

Om man upplåter mark till ett vindkraftverk kan man producera flera hundra gånger fler Joule per hektar/år än om man odlar grödor.

[Tjalve]

Om man upplåter mark till ett vindkraftverk kan man producera flera hundra gånger fler Joule per hektar/år än om man odlar grödor.

Hur många har den möjligheten? Det är mer givande att hålla diskussionen till sådant som man själv kan styra över och har möjlighet att genomföra.

Det stora problemet med dessa småskaliga energikällor är att maskin och investeringskostnaden blir för hög. Till viss del går det att komma undan en del genom stor arbetsinsats. Men odling på åkermark kommer alltid att kräva mycket i start investering. Ved kommer nog alltid vara det mest lämpliga för enskilda hushåll när det kommer till genom odlad värme.

[Själv är bäste dräng]

Eftersom det är värmebehovet som skall tillfredställas så är väl inte vindkraft så orealistiskt? En snurra som ger 50 MWh per år, riktigt ful el som dumpas i en stor, välisolerad tank. Då finns åkermarken kvar och det går att plantera träd med mervärde på en liten del, t ex äppelträd. Kan nog bli lite ved till myseldning från sådana.

[Anders S]

riktigt ful el som dumpas i en stor, välisolerad tank.

Vad är detta?

[Själv är bäste dräng]

Om man bara skall producera värme med vindkraft, så spelar det mindre roll vad det är för spänning eller frekvens på elen. Den skall ju bara kunna värma vatten i en stor välisolerad ackumulatortank utan att bränna sönder värmepatronerna.

[skräptanten]

Frågeställningen är ju egentligen hur man ordnar fram energi om man saknar skog. (Lainde - nu fattar jag hur du menar)
Många gårdar idag har ju blivit stympade och saknar skogen, tex den jag nämnde att jag funderade på att köpa i första posten.

Här ovan har du fått ytterligare förslag på hur du kan värma ditt tilltänkta hus . Hur går det med affären, förresten?

Du vill inte gå och hugga flis-sly på andras mark, även om du får slyet gratis. Varför inte? Att vara självförsörjande på värme måste inte nödvändigtvis betyda att allt bränslet härrör från den egna marken (kan bli svårt med bränslet till motorsågen eller traktorn, t ex), det kan lika gärna betyda att du fixar värme mha byteshandel eller arbetsbyten, där de egna kunskaperna och arbetet är insatsvaror istället för pengar.
Ett ytterligare exempel på vad som kan vara självförsörjning: En kompis till mig har kaniner för kött och päls till hushållets behov. Men kaninerna behöver burar, och familjen har ingen egen skog. (Annars hade den riktigt hardcore självhushållaren gått ut med sin handsåg och yxa i skogen och fällt en tall, som sedan barkats och apterats för hand, dragits hem av arbetshästen och sedan sågats med handkraft till lämpligt virke för kaninburar. Helst hade det varit en egenhändigt smidd yxa och såg med i ekvationen... ) Så vad göra, i brist på träd? Jo, de har byggt sina burar av spillvirke från företag och industrier! Att ta vara på sånt som ändå bara skulle blivit flis (nu är vi där igen, ser du?), sånt som andra anser vara skräp och avfall - är lika mycket självförsörjning det! Att handskas respektfullt med de resurser som redan finns är lika gott som att i alla lägen försöka tillskapa nya resurser.

[Jimfix221]

Här ovan har du fått ytterligare förslag på hur du kan värma ditt tilltänkta hus . Hur går det med affären, förresten?

Du vill inte gå och hugga flis-sly på andras mark, även om du får slyet gratis. Varför inte? Att vara självförsörjande på värme måste inte nödvändigtvis betyda att allt bränslet härrör från den egna marken (kan bli svårt med bränslet till motorsågen eller traktorn, t ex), det kan lika gärna betyda att du fixar värme mha byteshandel eller arbetsbyten, där de egna kunskaperna och arbetet är insatsvaror istället för pengar.
Ett ytterligare exempel på vad som kan vara självförsörjning: En kompis till mig har kaniner för kött och päls till hushållets behov. Men kaninerna behöver burar, och familjen har ingen egen skog. (Annars hade den riktigt hardcore självhushållaren gått ut med sin handsåg och yxa i skogen och fällt en tall, som sedan barkats och apterats för hand, dragits hem av arbetshästen och sedan sågats med handkraft till lämpligt virke för kaninburar. Helst hade det varit en egenhändigt smidd yxa och såg med i ekvationen... ) Så vad göra, i brist på träd? Jo, de har byggt sina burar av spillvirke från företag och industrier! Att ta vara på sånt som ändå bara skulle blivit flis (nu är vi där igen, ser du?), sånt som andra anser vara skräp och avfall - är lika mycket självförsörjning det! Att handskas respektfullt med de resurser som redan finns är lika gott som att i alla lägen försöka tillskapa nya resurser.

Märkligt vad tanken om att producera sin egen energi verkar vara provocerande för några av er, jag undrar varför?
Låt mig ställa en motfråga, är det OK att vara självförsörjande på mat då? Eller är det också dumt? =)


Åter igen, med det resonemanget "det finns billigare sätt" så finns det ju ingen mening att bruka jorden till att producera nånting alls i norra sverige, och knappt i södra, inte om det ska bära sig marknadsekonomiskt.


Däremot finns det stora fördelar med att producera sin egen energi som inte är strikt ekonomiska. I förlängningen finns det många lösningar för hur en gård kan dra nytta ev energiproduktion, tex gasdrivna arbetsfordon, elproduktion, uppvärmning av växthus, torkning av bränsle, etc etc i det oändliga.
Dessutom är det miljömässigt väldigt klokt gäntemot fosila bränslen - men allt de där vet ni säkert redan, men kanske inte känns så viktigt för alla.
För att inte tala om den resiliens mot en orolig omvärld som gården uppnår genom att producera sin egen energi.

Tycker man att det är en dum idé som utgångspunkt att vara självförsörjande på energi så förstår jag inte varför ni hänger på alternativ? =) Det är väl alternativen som är intressanta inte de konventionella metoderna.

[Skogsola]

 Du tycks ju redan ha bestämt dig och om det viktigaste för dig är att vara självförsörjande på just bränsleflis så är det ju bara att önska lycka till med salixodlingen.

[Jimfix221]

Du tycks ju redan ha bestämt dig och om det viktigaste för dig är att vara självförsörjande på just bränsleflis så är det ju bara att önska lycka till med salixodlingen.

Som sagt märkligt provocerande ämne för vissa Kan bara gissa kring orsakerna


För andra som är intresserade så finns en bra sida här om att producera bioenergi på den egna gården från Institutet för jordbruks- och miljöteknik på uppdrag av Jordbruksverket.
http://www.bioenergiportalen.se/?p=1426&m=1377&page=energiproduktion_pa_garden
 

[skräptanten]

Näe, jag är inte provocerad alls, jag bara håller inte med. Stor och signifikant skillnad .

Men tanken kan vara provocerande i detta livsmedelsproduktionens u-land, där varje hektar borde vara viktig - att någon vill använda fin åkermark som kunde vara till odling av människomat, för att enbart odla sälgsläktingar till att värma sitt hus. För att fatta mig kort: Hela förgjordade Sverige håller på att växa igen (p g a jordbruksnedläggningar och betesdjursbrist) så det är inte direkt någon brist på sly som det är, en behöver inte odla eländet.
Odla mat till ditt eget hushåll samt en massa till avsalu istället, 10 ha är stora mängder t ex potatis eller brödsäd, även i norra Sverige. Eller för den delen, du kommer ha behov av lin för dina egentillverkade kläder, samt kanske får/alpackor för ullens skull...du tänker väl inte använda Made in China-kläder från nån mysko sweatshop?

[kurt]

Men visst kan det vara provocerande när man ser enorma åkermarker som antingen inte används alls, eller som planteras igen med granplantor, som man inte kommer att ge virke av god kvalité om de ens tar sig i det höga gräset.

[krikav]

Jag tycker man är tokig om man kör på flisanläggning.
Vad är det för fel på ved?
Det är så oerhört mycket mindre utrustning som behövs.

Tror ingen blir provocerad över en önskan att vara självförsörjande.
Jag blir provocerad av att du verkar inbilla dig att göra dig beroende av en hel maskinpark och ett industrisamhälle i ryggen på något vis skulle kunna kallas "självförsörjande".

Känns lite som att köpa in mängder av stenkol och en fabrik för att "vara självförsörjande på glas".

[Edgar]

Jag tycker man är tokig om man kör på flisanläggning.
Vad är det för fel på ved?
Det är så oerhört mycket mindre utrustning som behövs.

Huset TS tittat på hade ny flispanna med vad därtill hör. Antar det var därför han ville använda flis.

[kurt]

Jag tycker man är tokig om man kör på flisanläggning.
Vad är det för fel på ved?
Det är så oerhört mycket mindre utrustning som behövs.

Tror ingen blir provocerad över en önskan att vara självförsörjande.
Jag blir provocerad av att du verkar inbilla dig att göra dig beroende av en hel maskinpark och ett industrisamhälle i ryggen på något vis skulle kunna kallas "självförsörjande".

Känns lite som att köpa in mängder av stenkol och en fabrik för att "vara självförsörjande på glas".

Med ved så skall träden fällas, kvistas, fraktas ut ur skogen,  kapas och klyvas. Man förlorar allt ris och man kan inte ta mindre träd.

Med flispanna så skall träden fällas,  fraktas ut ur skogen och flisas.

Det är alltså otroligt mycket mindre arbete med flis, förutsatt att man kan få hjälp med flisningen. Man kan få hela årets behov gjort på ett par dagar och man kan verkligen ta små träd som många har problem med och bara är glada att bli av med.

[mwson]

Det är dessutom näst intill omöjligt att automatisera vedeldningen medan all fliseldning är automatiserad

[JFOT]

Ska man skaffa en flisare (hyra eller köpa) så kan man jämföra med att skaffa (hyra eller köpa) en klipp som matar automatiskt för slyn. Det blir mer spill men man kan få veden direkt i en säck/häck/pall och sedan ställa undan den tills den är torr.
Är man verkligen ute efter ett effektivt och miljövänligt system så röj hos grannarna, lägg i högar och sälj till ett värmeverk. Odla samtidigt spannmål på befintliga åkrar (om de är lämpliga) genom att låta en maskinring utföra arbetet och sälj överskottet. Pengarna som blir betalar för bergvärmen plus en vindsnurra och solceller.

[krikav]

Huset TS tittat på hade ny flispanna med vad därtill hör. Antar det var därför han ville använda flis.

Aha, ja det förklarar ju en del.
Synd att man är för snabb att kommentera och för långsam att läsa...

"Gud gav mig 10 fingrar men bara två ögon."

[malungen]

Det finns ju ett problem med gårdar som har lite skog eller bara "pappersmasseskog" och det är ju klappjakten på sälg och andra "skräpträd" som förmodligen är de mest värdefulla träden för den biologiska mångfalden. Själv sätter jag aldrig sågen i annat än gran och björk och i skogen håller jag nere antalet granar för att få fram fina vedbestånd med ganska tätvuxen björk. Lite på tvärs mot de råd man får men väldigt bra för den som värnar fåglar, djur och uppvärming.

http://skogen.se/nyheter/flisjakten-hotar-vardefull-salg