Självförsörjande på flis, orealistiskt?

[Skogsvilde]

Om man sätter upp en ekvation så beror utfallet på vilka parametrar man sätter in.
Att elda med flis är en förhållandevis bra lösning men kostsam och arbetsintensiv verksamhet.
Kan man göra hanteringen enklare så får man ut mer per arbetad timme. Dock kostar det mer då man behöver maskiner av olika slag. Välger man istället att elda med konventionellt så har man en större möjlighet att använda flera sorters ved.
Jag funderar en del på hur jag skall kunna ta tillvara på riset och troligtvis blir lösningen att köra det genom en flirtig och spara i korgar och ösa in i kökspannan.
Det som är för grovt att köra genom maskinen sågar eller klipper man i lämpliga längder och grövre sågas och klyvs.
Man kan ta ut en försvarlig del ur en energiskog på detta sättet men det är mycket jobb.
Din tanke är god och känner du att dukar ha ett system som du tror på så kör trots vad pessimisterna säger.  Då deras invändningar är utifrån deras erfarenheter.

Det enda jag verkligen tycker att du skall fundera på är att se till att ha en bakväg att ta till.
Dvs en panna som fungerar med vilken lösning som man än behöver använda.

[Lainde]

Återigen!.

Varför plantera igen 10 ha åker när ca 30 % av arealen kan producera det årliga värmebehovet i sas "bibehållet skick"? (spannmålseldning).
På en gård har ju traktorn sin givna plats, och panna + flisfickan borde gå att "konvertera om" så kvar blir investering för brännare
och ev utaskning.

Enda problemet (som jag ser det) blir tröskning och torkning/förvaring.

[Tjalve]

Spannmålsodling i Norrland ger inte så värst bra avkastning. Även tveksam till om investering och arbetsinsats skulle vara så mycket lägre än fliseldning.

[Anders S]

10 hektar till att värma ett hus är väldigt mycket. Ofta räknar man med 5 hektar som med genomsnittlig tillväxt ger 5*5=25 m2/år. Även det tycker jag är mycket ved för att värma ett hus i ett år.
Behöver du verkligen så stor uppvärmd bostadsyta, så kan du väl isolera därefter, eller köpa ett stort välisolerat hus? Annars är en traditionell lösning att kallställa eller sparvärma (ca 5 grader) en del av huset under vintern (om det är ett hus som tål det).
Du verkar ha fixerat dig vid en sida av självhushållning, nämligen värme, och vid en eller ett fåtal tänkbara lösningar för detta. Men jag förstår iofs att detta var i samband med ett speciellt hus som du är eller var intresserad av.
Håller f.ö. med Skogsola när det gäller att hålla åkermark öppen i skogsbygder.

[Skogsola]

Jag förstår inte varför det skulle vara något konstigt att sträva efter en gård som fungerar självförsörjande enhet? Det finns många som menar att det är den väg vårt samhälle borde gå. Att vara självförsörjande på mat och bränsle bara skulle gå i teori är snickesnack, du får ursäkta =)

 Att vara självförsörjande på bränsle är inte svårt. Det klarar t.om. undertecknad. Fast inte utan insatsvaror som traktor, diesel, motorsåg, elström och vedkap. Så då vet jag inte varför man skulle vara så stolt så att man skulle odla sitt eget sly.

[Lainde]

@Tjalve!

Har räknat på låg avkastning/ha utan större gödningsinsatser, och betänk även att man kan skörda redan första året på en bråkdel av arealen.
Vad tar det att plöja/så och tröska omkr 3 ha, kontra manuellhugga/bunta/skota och flisa samma energimängd?, (runt 20 000 kwh).

Skulle vara kul att se en seriös jmf!

[Tjalve]

Räkna med ca 3000kr/ha för maskin, bränsle och förare vid modernt jordbruk. Får man 3 ton/ha så så blir det då 1 kr/kg för spannmålen man eldare upp i odlingskostnader, sedan liter lagring och eldnings kostnad på det.

Allt biobränsle som eldas har ju ungefär samma energivärde. Ca tre kg ved, flis, havre mm motsvarar en liter eldningsolja. Så frågan är vilket sätt är det billigast att samla ett kg eldningsmaterial på?

[Lainde]

@Tjalve.

Jag har räknat på att 1 ton havre ger strax över 4000kwh, så med din avkastning på 3 ton/ha blir det 3x4 = + 12 000Kwh.

(1 m3 eldningsolja = 10 000 kwh).

Finns havresorter med högre energivärde också har jag hört.

Vad kostar enbart tröskning/ha? (inlejd).

[Tjalve]

Minst 1000kr/ha får man räkna med till tröskning. Är det sedan långt iväg, små åkrar blir det säker dyrare.

[Pentti Linkola]

Är det lönt att pyssla med sådant till ett bostadshus? Ved går ju att få gratis och det behövs inga jättemängder till ett hushåll.

Vet en som tänkte sig skaffa grejer till egen flisproduktion, men där rörde det sig om uppvärmning av både bostadshus och en rätt stor maskinverkstad.
Gick 100 kubik ved om året i stor vedpanna.

[Lainde]

@ Tjalve

Känns inte som något orealistiskt mål att klara sig på runt 2000:- sekr per hektar i omkostnader år 2 när man har utsädet själv.
Tröskning, diesel till egna traktorn, osv.
Tillåts man leka med tanken lite?, så kan man kanske få ner kostnaden ytterligare med en arrendator (bonde) på de övriga 7 ha
som tex tröskar gratis mot arrendekostnaden.

@ Pentti

Alla har nog inte lika bra "förmåner" att kunna skrapa ihop 20-30 m3 prima ved,,,,varje år.
Sedan är det väl vettigt att kunna bruka/göra något med marken som man faktiskt äger, till ett minimum av ingrepp¨
kostnader och arbetsinsats.

[Pentti Linkola]

Förr höll de på med stubbskottsskogar i avenbok. Bra energi i avenbok. Om man inte bor för högt upp, för att hålla sig med sådant då.

[Ett svart får]

Förr höll de på med stubbskottsskogar i avenbok. Bra energi i avenbok. Om man inte bor för högt upp, för att hålla sig med sådant då.

I Sverige också?

[Pentti Linkola]

I Sverige också?

Kanske mest i de påtvingat svenska landskapen?

"De vanligaste trädslagen i stubbskottsängen var klibbal, sälg, ask, avenbok, hassel, lind, björk och
asp. En typisk stubbskottsäng var hasseldominerad med glest stående ekar som överståndare.
Överståndarnas roll var att producera timmer. Det kunde också förekomma att man planterade
in ”nyttoträd- och buskar” som olika fruktträd, ask och lind"

http://skane.naturskyddsforeningen.se/wp-content/uploads/sites/106/2013/09/Exjobb_Karin_Falk-NYAST.pdf

[Ett svart får]

Har bara hört det från england tidigare, just med avenbok

[Skogsola]

@Tjalve.

Jag har räknat på att 1 ton havre ger strax över 4000kwh, så med din avkastning på 3 ton/ha blir det 3x4 = + 12 000Kwh.

(1 m3 eldningsolja = 10 000 kwh).

Finns havresorter med högre energivärde också har jag hört.

Vad kostar enbart tröskning/ha? (inlejd).

f

Med dagens flispriser så får man 12 000 kwh = 12 Mwh för 12 x 75 kr = 900kr.
Svårt att räkna hem havreodling för eldning då.

[Pentti Linkola]

Har bara hört det från england tidigare, just med avenbok

Det med hassel lät intressant förresten. Ved, samt nötter åt en själv och andra. Hassel skjuter ju nytt som fajen.

[Anders S]

Kanske mest i de påtvingat svenska landskapen?

"De vanligaste trädslagen i stubbskottsängen var klibbal, sälg, ask, avenbok, hassel, lind, björk och
asp. En typisk stubbskottsäng var hasseldominerad med glest stående ekar som överståndare.
Överståndarnas roll var att producera timmer. Det kunde också förekomma att man planterade
in ”nyttoträd- och buskar” som olika fruktträd, ask och lind"

http://skane.naturskyddsforeningen.se/wp-content/uploads/sites/106/2013/09/Exjobb_Karin_Falk-NYAST.pdf

Gammal svensk permakultur?

[Pentti Linkola]

Gammal svensk permakultur?

Kanske det ja. Har inte läst eller praktiserat något uttalat permakulturgrejs. Slåtterängar hade ju en hel del hamlade träd också. Och så var det ju ängsfruktodlingar på sina ställen.
Bärande typer som hassel, ros och vildapel gynnades nog typ alltid, om de inte stod högst olämpligt till.
Var det ont om sådana, så flyttades säkert nya, som kommit på fel plats.

[Lainde]

fMed dagens flispriser så får man 12 000 kwh = 12 Mwh för 12 x 75 kr = 900kr.
Svårt att räkna hem havreodling för eldning då.

Priset har legat på uppemot 200:- Sekr/Mwh, (+ ev frakt), men som med mycket annat så hänger även även fliset
med i konjunktursvängarna.
Samma gäller spannmål, som det periodvis har varit överskott på och facila priser.