Spannmaskin till get - fråga

[Nina K]

Har funderat länge på att köpa en spannmaskin. Inte en sådan som är på en vagn. Har hittat två hyfsat pris på en komplett spann men vad för typ vakuumpump behövs. Tala med en på gårdservice som sa att deras låg på 5500kr och det är lite väl mycket. Nog måste det finnas en ekonomi vänlig en. Vad för typ pump ska jag leta efter?

[skräptanten]

Vilken vakuumpump som helst! Får en fråga vad du fått för pris på spannmaskinen och från vilket företag?

Det är i detta läget du ska gå runt bland de av dina grannar som är f d mjölkbönder. Fråga lite fint om de har några grejer kvar, för det har de! Det enda som är speciellt för get är mjölkorganet (feståss) och pulsatorn (som ska ge 90 pulser/min istället för 60/min som kopulsatorerna ger, men det går att trimma en kopulsator om en vet hur en gör ). Det du sen inte lyckas tigga ihop eller köpa billigt av grannarna kan du i andra hand köpa nytt, ihop med slangar och spengummin. Leta särskilt efter mjölksiltratt samt den vakuumdrivna diskapparaten för mjölkorgan.
Du kan behöva proffshjälp för att justera vakuumet med vakuumregulatorn på begagnade pumpen eftersom getter ska mjölkas med lägre sug. (Ska kolla på mätaren nästa gång jag mjölkar vad den står på.)

Kom gärna med följdfrågor !

[Nina K]

Okej. Då skull det gå med en pump från Jula eller denna http://www.blocket.se/uppsala/Airbrush_Mini_kompressor_och_vakuumpump_i_1_50113447.htm?ca=23&w=3

Spannmaskinen som jag tittat på var för kor men om man byte organ och pulsator så skulle det ligga på drygt 5500-6000 på gårdservice. Har lagt förfrågan hos Fristad men inte fått svar än. Har tittat lite på priserna på att köpa utomlands för att se om det skulle löna sig. Att det ska vara så få återförsäljare i Sverige hade jag inte trott.

[skräptanten]

När jag mjölkar mina getter är vakuumsuget 40 kPa (eller ungefär 32 cmHg, för den som är lite gammeldax till sin läggning), så kan den lilla pumpen från Blocket ge så mycket? (När jag skrev "Vilken vakuumpump som helst" menade jag mjölkningsvakuumpump, men det är inte lätt att veta!)

Jag missförstod nog din fråga, du ville alltså ha tips om nya grejer och inte begagnade?
Tycker du trots allt att det är relevant att spara 10-15 000 kr, ska du leta i grannarnas lagårdar. Eftersom svensk mjölkproduktion är en krisbransch (håller nedläggningarna på i den här takten kommer den sista svenska mjölkbonden stänga igen lagårdsdörren nån gång 2018-2020), är begagnatmarknaden stendöd, vilket gynnar köparen stenhårt. Marknaden för ny mjölkutrustning är också tämligen bristfällig, därför blir priserna istället höga där.

[Nina K]

När jag skrev frågan så tänkte jag på om det var en specifik beteckning/siffror på pumpen som passar ändamålet. Är helt nybörjare i maskinmjölkning. När jag var inne och ställde frågor om spannmaskinen så sa han att det behövs en vakuumpump för att få det hela att funka. De hade endast en. Har sett två begagnade men de är enorma. Vad är skillnaden på vakuumpump och mjölknings pump? 

[skräptanten]

Vakuumpumpar kan användas till alla möjliga saker, men det vi mjölkare använder är en specifikt för mjölkning, alltså inte någon som köps på Jula eller så. Ofta står det i lagårdarna Alfa Lavals pumpar (är de lite nyare heter de DeLaval istället), en gammal vanlig modell heter exempelvis VP 76. Stora är de, javisst, (och väger bly) men en behöver aldrig fundera över om de orkar ge tillräckligt sug för att driva en eller flera mjölkmaskiner. Och det är ingen gammal bonne som har hjärta att kräva 5 000:- för en sån pump ! (Jag fick min, ägaren var bara glad att den kom till användning!)

[Jakobn]

Jag har en Kontrola Octav och den känns ganska liten och smidig. Kanske mäter 70 * 50 cm. Har inte bestämt om jag vill sälja den ännu. Men om det inte är brådskande kan jag höra med grannen om det finns en pump för en billig peng.


Är lite nyfiken på hur många getter som behövs för att det ska var lönt att använda maskin.

[Nina K]

Okej. Tänkte att det inte var så mycket skillnad än storlek och pumpförmåga. Har sett Youtube klipp där små pumpar användas exempel denna

Goat milk machine

och tänkte att något liknande finns här att köpa. Det är inte så akut då det är två som mjölkas nu. Är tänkt att fyra av sex ska betäckas till nästa år och då blir det fyra att mjölka om det blir småttingar.

[Själv är bäste dräng]

Visst tänker du rätt, Nina. Det är flöde och tryck som är det primära, men även om den klarar kontinuerlig drift och fuktig luft som avgör om den klarar jobbet.

Jag tror inte den pump som du länkade till är lämplig, men Jula har en pump som borde klara jobbet galant:  http://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/tryckluft/kompressorer-och-tillbehor/vakuumpumpar/vakuumpump-739003/

Den är uppbyggd som en "riktig" vakuumpump för mjölkning och borde klara en mindre mängd getter.

Jag tror i och för sig att du skulle klara dig med ett par parallellkopplade membranpumpar, sådana som sitter i vakuumförpackningsmaskiner, men de går inte att köpa lösa på Jula eller liknande.

[skräptanten]

Jula-pumpen gav max 10 Pa (kan hoppas att de menade 10 kPa, annars är det en ytterst klen pump).
Förutom själva pumpen behövs en vakuumregulator som håller suget på rätt nivå, är det för lite får du inte ut någon mjölk och är det för mycket kan getens juver eller spenar skadas. Dessutom behöver du vakuumrör från platsen där du har pumpen och vidare till mjölkplatsen, en eller flera vakuumventiler på röret dit du ska ansluta slangen på mjölkspannen, samt gärna en vakuummeter att ha på vakuumröret så du vet att suget är rätt. Alla dessa saker går att köpa nytt från t ex DeLaval, men det kostar kulor! Ett budgetalternativ till de stiligt blåa speciella vakuumrören som DL försäljer, är att köpa vanliga 50 mm avloppsrör i PVC.

...Usch, vad jag snackar tekniska detaljer . Gör ett studiebesök hos någon som har en ny eller gammal spannmjölkningsanläggning i lagården, så får du se alla grejerna på plats, och kan få idéer till hur du ska bygga ihop din anläggning efter hur det ser ut hemma hos dig .

Är lite nyfiken på hur många getter som behövs för att det ska var lönt att använda maskin.

Det beror på hur stark en är i nyporna, hur mycket tid och hur mycket pengar en har. Att maskinmjölka är inte fysiskt tungt, men för den som spannmjölkar går det åt ungefär 20 minuter efter varje mjölkning för att diska all utrustningen (så den tiden måste alltså sparas in på att det går fortare att maskinmjölka), det slipper den som har rörmjölkning med diskmaskin.

[Tjalve]

Om man är beredd att betala så är ju delavals mmu det bästa alternativet. Tror de kostar ca 15000kr inklusive spannmaskin.

[Själv är bäste dräng]

10 Pa är sluttrycket pumpen klarar på sugsidan, alltså i princip fullt vakuum som lätt suger sönder ett juver.

Om man använder bärbar pump och mjölkar som i filmen så behövs inte några rör.

Men som tanten säger, det finns säkert en hel del som står på gårdarna. När jag flyttade in i förra gården hade de haft fyra kor där och använt vakuum och spann. Den vakumpumpen var inte stor, tror inte den hade större kapacitet än den på Jula.

[Tjalve]

Kommer att suga  kraftigt att inte ha en vakuum tank. Visst blir det lite buffert med en spannmaskin men inte mycket. Sedan måste man nog ha vakuumregulator för att få tillräcklig komfort på vakuumet.

[Tjalve]

Visst tänker du rätt, Nina. Det är flöde och tryck som är det primära, men även om den klarar kontinuerlig drift och fuktig luft som avgör om den klarar jobbet.

Jag tror inte den pump som du länkade till är lämplig, men Jula har en pump som borde klara jobbet galant:  http://www.jula.se/catalog/verktyg-och-maskiner/tryckluft/kompressorer-och-tillbehor/vakuumpumpar/vakuumpump-739003/

Den är uppbyggd som en "riktig" vakuumpump för mjölkning och borde klara en mindre mängd getter.

Jag tror i och för sig att du skulle klara dig med ett par parallellkopplade membranpumpar, sådana som sitter i vakuumförpackningsmaskiner, men de går inte att köpa lösa på Jula eller liknande.

Läste på vår mmu alltså en enfas mjölkmotor som ska driva en spannmaskin och dess kapacitet är tre gånger större än den i länken från Jula. Det är flödet som är begränsande, inte vakuumet.

[Själv är bäste dräng]

Eftersom jag aldrig maskinmjölkat en get skall jag inte lura någon att köpa för klen pump, men den där mmu klarar att mjölka 30-40 djur i timmen så den borde vara kraftigt överdimensionerad för en get. När jag tittar på siffror från en firma som säljer getmjölkmaskiner så ser det ut som om Julapumpen skall orka mjölka två getter samtidigt.

[skräptanten]

Det var en intressant tolkning av spec:en på en MMU, i texten jag hittade hävdade de att en kan mjölka 8-10 djur per timme, lät mera rimligt... . Roligt att läsa i texten att de verkar vilja sälja MMU till såna som tidigare handmjölkat!

Den som tycker att 40 kPa är ett hiskeligt vakuumsug, bör betänka att detta är rekommenderat av getveterinär (det är väl uppåt 50 kPa för kor?)! Dessutom ska ju vakuumet både räcka till att hålla undertryck i spannen (genom den där svarta gummimembran/ventilgrejen som sitter mellan pulsatorn och spannlocket) och hålla pulsatorn i gång. Tror inte att det är några 40 kPa ute i spenkopparna.

Anledningen till att en gärna vill ha rör mellan vakuumpumpen och mjölkplatsen är att pumpen låter rätt mycket, och då är det skönt att ha den instängd i något annat utrymme där den kan stå och föra väsen bäst den vill. Också en god idé att dra röret till den plats där en tänker sig att diska sin mjölkutrustning, som sagt.

[Själv är bäste dräng]

Om man vill ställa pumpen en bit ifrån, vare sig det beror på att den låter eller är för tung att springa runt med, så går det bra att ha en slang däremellan. Vakuumslang eller grov gummislang som inte kläms ihop av undertrycket.

Undrar om de som handmjölkar och kan tänka sig gå över till maskinmjölkning är en så stor marknad här i landet. Det är nog tänkt för andra marknader.

[Nina K]

Det har varit en intressant läsning då jag själv inte är så kunnig (än) i att förstå siffrorna och termerna på elektriska prylar. För mig skulle en liten jula pump passa bättre än större pump då jag har begränsad yta att använda och inte ett separat rum att ställa pumpen. Stallet har tre rum, första getter, andra lamning rum, tredje fårstall. Har tänkt fixa mjölkbord antingen utanför get boxen eller lamning rummet. De kommer mjölkas en åt gången eller max två. Som jag förstått så ska det gå rör från pump till kran sen vidare till manometer/klocka och sedan slang vidare till spannet. Kan man anta att kran till tryckluft funkar till syftet?

[Själv är bäste dräng]

Vanliga kulventiler till tryckluft eller vatten går bra. Eftersom det är så lite flöde till några getter så behöver du inte så grova rör, jag skulle använda slang. Vanlig PEM-slang går bra eftersom du skall ha det fast installerat, den tål undertrycket, kostar inte mycket och passar till ventilerna. Lätt att fixa med själv också.

[Tjalve]

Det finns bara två bra alternativ, antingen köper man en ny, färdig maskin typ mmu från delaval eller plundrar man en gammal ladugård.  Köper du begagnat så provkör först så att inte tanken rostat hål eller vingarna i pumpen fastnat.
Att utan vidare kunskap i ämnet köpa en pump och bygga ihop med slangar, ventiler, regulatorer mm som inte är avsedda för ändamålet kommer bara bli problem enligt mig.