Hur kan vi leva utanför samhället

[Zebulon]

Jag antar att ni inte hade tänkt att parasitera alls på några av samhällets skattefinansierade tjänster och inrättningar såsom vägar, sjukvård, ålderdomshem osv?

För i så fall lever man ju absolut inte utanför samhället.

[Skogsvilde]

Vanligt blötjärn går att göra med små satser på enklare sätt än de stora masugnarna. Även riktigt stål går att tillverka på primitivt sätt https://www.youtube.com/watch?v=n5Ya5c6Bw3k
Och har man ett litet lager av viktiga redskap när man ger sig ut så har man för många år så man hinner lägga upp lager av järn och stål. Erfarenheten får man på köpet under åren.
Flinta har transporterats över hela Sveriges kust som ballast i båtar och dumpats nära hamnarna. Annars så kunde man använda kvarts som substitut och i norra Sverige kan man se rester av dessa kvartsbrott från stenåldern och framåt.
Svavelkis är lätt att hitta.
Men behövs krutvapen utanför samhället för jakt? Då kan man använda andra metoder.
Möbler och hus kan sammanfogas utan spik. Knuttimrat har dymlingar av trä i sig. Dörrfoder och fönster fastsätts genom att skåra timmret.
Saltkokerier fanns så långt upp i landet som i Gävle, så så långt ner efter kusten kanske inte behövs för att ta hem saltvatten nog för ett år i taget?
Mineralet bergssalt heter halit och finns överallt där det finns uttorkat hav även i sverige.
Smörjolja gjordes förr av avkokta klövar från div djur. Den gulaktiga oljan var väldigt bra till symaskinen och långt in på 1900-talet stod det burkar med sån olja ute i hemmen.

Trots allt så är det mycket som man måste kunna och hinna med.  Det tråkiga är att det tar tid, mycket tid.
Man kan tex ta en så basal sak som mat. Man blir hungrig i mars. Och vill ha morötter, det tar 2-3 månader innan man kan äta sig mätt på sådana. Om man har fröer. Och det inte blir missväxt.

[neandertalaren]

Nu sitter vi här och läser bland inläggen på denna länk och kan konstatera att utan att nämna namn tror att vi ska starta någon ny form av samhälle vilket vi nu direkt kan dementera att vi inte ska utan det handlar om en liten grupp utvalda mäniskor som har både teoretiskt kunnande och praktist kunnande för att kunna leva på det som fins utan att behöva tänka storskaligt,
en liten grupp individer klarar sig mycket bättre en ett stort sammhälle av individer,
men samtidigt ser vi att ett fler tal har fattat gallopen och förstår vad de handlar om, ett bra inlägg i dag va av karlsdotter kan ändast lyfta på mössan och buga för en sådan person som vet va det handlar om det fins inte så mycket att komentera där meren att säga at du har helt rätt i ditt tänkande,
så för att återgå till vårat lilla projekt så är det precis sådan personer vi är i dag som är med på de här lilla projektet vi är endast tre stycken med enormt mycke kunnande om hur man överlever i naturen utan några verktyg och krutvapen som exmpel så en av oss är är en väldigt duktig bågskytt så redan där faller vapen som behöver kula krut med en jakt båge är du ljudlös medans en stuttsare talar omför alla andra vart du är,
sen till metall som karlsdotter skrev så är det inte svårt när det handlar om mindre mängder som en liten smältung kan man lätt tillvärk för att kunna tillvärka de lilla man behöver eller som ett tidigare inlägg i dag det behövs inte spik och skruv en jurta kan alla med lite kunnande göra och som stol kan man ha en stubbe om det skulle vara så att man inte klarar av att göra en stol av pinnar och slanor,
men vårat lilla projekt ska inte utspela sig i sverge som jag skrev i ett tidigare inlägg så har vi för lite naturskogar kvar här med andra ord vi har inga urskogar längre de enda vi har är plantgeskog och där har vi förstört faunan under träden för alla som levande saker som levde där naturskogen stog lever inte efteråt när den planterade skogen står där,
utan vi har sökt länge och hittat väldigt stora gammla bokskogar med flera tusen årig natur som är oröd och den plats vi har valt ut ligger cirka 15-20 mil från närmast bebodda ställe som då är endast ett hus,
vi har lärt oss allt om den naturen och miljön vi har tagit reda på allt vi behöver för att kunna åka i morgon dag om vi vill men man måste också stanna upp imellan åt och tänka efter om man värkligen vill ge sig in i något sådant här och de kan vi säga att vi har gjort ett anntal gånger under åren nu men när vi har tänkt över det igen och bollat de fram och till baka med för och nackdelar om att stanna kvar här och forsätta å må dåligt på grund av samhället och hur mänskligheten beter sig då är vi väldigt fort tillbaka i våran egen planering och längtan har vuxit sig bara starkare om att få komma iväg,
så i dagsläget så håller vi på att knyta ihop alla dom lösa trådarna som blir när man planerar en sådan här sak för man ska inte tro att det är så enkelt som de låter ett sådant här projekt som vi själva kallar de för tar flera år att planera och att hitta rätt personer som vill vara med på ett sådant här projekt är ennu svårare för innan man ens tänker tanke om att vara med på något sådant här så måste man tänka på om man kan tillföra gruppen något eller om man endast skulle bli en belastning för gruppen för man måste sluta tänka som mäniskan och börja tänka lite som djuren att det är endast dom som kan till föra gruppen något som har en schans att överleva dom som är en belastning har inget där att göra.

[Gilbert]

Det viktigaste av allt är nog att göra det man tror på och inte lyssna på vadd andra säger som vill trycka ned en och sitta i soffan med dem och glo på TV

Håller med fullständigt.

Man kan leva utan att lönejobba också om man får runt en verksamhet som bär och fungerar. Men man får räkna med arbetsdagar på 12-15 timmar ibland. Byteshandel, försäljning men då måste man producera något. Man behöver alltid pengar, det går inte att leva i ett land som Sverige utan pengar. På sommaren får vi in vårt kapital som skall räcka hela året. För djurhållning krävs en del utrustning som kostar, vatten, hö, halm, ensilage, kraftfodet etc. En del av detta är billigare att köpa in än att producera själva. Vi har många djur men behöver bara två rundbalar halm som vi köper för 5-600 SEK totalt. Det skulle kosta tusentals kronor att producera själva.
Många här är inte de självhushållare de låtsas vara, de köper mat i affären och häckar i tv soffan och tittat på viasat och sport. Sådant har vi inte tid med.
Men vad är definitionen självhushåll, är det samma sak som att vara oberoende eller of grid. Knappast.
Att kunna producera 90% av sin egen mat som vi gör kostar pengar det också. Vi är helt självförsörjande på kött, skulle inte behöva köpa en köttbit alls. Men det händer ändå även om det är sällsynt.
Det finns inte så att man kan odla och förvara allt ett helt år, spannmål till bröd etc.
Men man kan leva med ett betydligt större oberoende, en inre tillfredställelse som är stor när man ser hur livsmedelsindustrin funkar med all mat.
Blir det embargo/strejk/kris så påverkas vi knappast. Vi klarar oss t o m utan el ett bra tag, det finns liten elproduktion och den anläggningen kostar också slantar. Att surfa och ha kontakt med omvärlden kostar, allt kostar och allt kan man inte leva utan. Man behöver social kontakt, byteshandel fungerar lixom inte med en själv, det blir inte så kreativt.
Det är kreativitet och samarbete som utvecklat människan och den som isolerar sig går under.
Det har tagit många år att skrapa ihop alla apparater, saftmajan, anläggningar till matproduktion, jakt, slakt, djurhållning, kommunikation och verksamhet och allt har kostat. Det kostar pengar att leva utan pengar.
Man måste vara skriven någonstans, ibland blir det konflikter med myndigheter om skatter, deklarationer, avlopp, sophantering, infiltration och djurhållning. Det finns alltid någon avundsjuk jävel som vill förstöra så se upp med vem du kommunicerar med, den sortens finns det 13 på dussinet även på forumet. Viktigast av allt är att ha en plan, att förstå konsekvenserna av den. Att ha en budget i allt, för matproduktion, förvaring, konsumtion etc och förstå att det bär hela vägen.
Vi lever tryggt för vi har allt och har kunnat skaffa allt, har alltid mat året om och får intäkter så att vi kan köpa något vi behöver i verksamheten eller till oss själva, typ hygienartiklar, toapapper, tandkräm och ode-odörer och sånt skit man måste ha för att fungera.

Tänk twice lixom, och börja smått och bygg ut drömmarna med realism. Sedan är det bra att inte lyssna till alla negativa som varken kan vågar eller vill.

[Skogsvilde]

Nu sitter vi här och läser bland inläggen på denna länk och kan konstatera att utan att nämna namn tror att vi ska starta någon ny form av samhälle vilket vi nu direkt kan dementera att vi inte ska utan det handlar om en liten grupp utvalda mäniskor som har både teoretiskt kunnande och praktist kunnande för att kunna leva på det som fins utan att behöva tänka storskaligt,
en liten grupp individer klarar sig mycket bättre en ett stort sammhälle av individer,
men samtidigt ser vi att ett fler tal har fattat gallopen och förstår vad de handlar om, ett bra inlägg i dag va av karlsdotter kan ändast lyfta på mössan och buga för en sådan person som vet va det handlar om det fins inte så mycket att komentera där meren att säga at du har helt rätt i ditt tänkande,
så för att återgå till vårat lilla projekt så är det precis sådan personer vi är i dag som är med på de här lilla projektet vi är endast tre stycken med enormt mycke kunnande om hur man överlever i naturen utan några verktyg och krutvapen som exmpel så en av oss är är en väldigt duktig bågskytt så redan där faller vapen som behöver kula krut med en jakt båge är du ljudlös medans en stuttsare talar omför alla andra vart du är,
sen till metall som karlsdotter skrev så är det inte svårt när det handlar om mindre mängder som en liten smältung kan man lätt tillvärk för att kunna tillvärka de lilla man behöver eller som ett tidigare inlägg i dag det behövs inte spik och skruv en jurta kan alla med lite kunnande göra och som stol kan man ha en stubbe om det skulle vara så att man inte klarar av att göra en stol av pinnar och slanor,
men vårat lilla projekt ska inte utspela sig i sverge som jag skrev i ett tidigare inlägg så har vi för lite naturskogar kvar här med andra ord vi har inga urskogar längre de enda vi har är plantgeskog och där har vi förstört faunan under träden för alla som levande saker som levde där naturskogen stog lever inte efteråt när den planterade skogen står där,
utan vi har sökt länge och hittat väldigt stora gammla bokskogar med flera tusen årig natur som är oröd och den plats vi har valt ut ligger cirka 15-20 mil från närmast bebodda ställe som då är endast ett hus,
vi har lärt oss allt om den naturen och miljön vi har tagit reda på allt vi behöver för att kunna åka i morgon dag om vi vill men man måste också stanna upp imellan åt och tänka efter om man värkligen vill ge sig in i något sådant här och de kan vi säga att vi har gjort ett anntal gånger under åren nu men när vi har tänkt över det igen och bollat de fram och till baka med för och nackdelar om att stanna kvar här och forsätta å må dåligt på grund av samhället och hur mänskligheten beter sig då är vi väldigt fort tillbaka i våran egen planering och längtan har vuxit sig bara starkare om att få komma iväg,
så i dagsläget så håller vi på att knyta ihop alla dom lösa trådarna som blir när man planerar en sådan här sak för man ska inte tro att det är så enkelt som de låter ett sådant här projekt som vi själva kallar de för tar flera år att planera och att hitta rätt personer som vill vara med på ett sådant här projekt är ennu svårare för innan man ens tänker tanke om att vara med på något sådant här så måste man tänka på om man kan tillföra gruppen något eller om man endast skulle bli en belastning för gruppen för man måste sluta tänka som mäniskan och börja tänka lite som djuren att det är endast dom som kan till föra gruppen något som har en schans att överleva dom som är en belastning har inget där att göra.

Du behöver inte vara blyg att berätta vem du tycker resonerar på ett felaktigt sätt.
Men oavsett vilket så handlar det om att bygga upp en ny samhällsform.

[KungTulle]

Problemet är väl att många vill ha antingen- eller och med en 40 meter hög betongmur emellan och så ska allting vara perfekt från början så man kan vara självhushållande till 100% från timme 1.

Jag ser det hela mer som att var och en stegvis kan om de vill göra sig mer oberoende från den moderna samhällets grottekvarn.

Alla är vi ju olika och det som passar den en kanske inte passar den andre i längden.

Det är lätt att sitta och ha åsikter om andras sätt.

Själv skulle jag nog inte vara utan el, vatten i kran inne och tillgång till telefon eller internet. När det gäller internet etc mycket pga av att de flesta av mina vänner bor på annan ort likaså släktingar.

Men el och vatten går ju att fixa med egen brunn och nån sorts liten egen elproducerande anläggning som  man kan slå på när det behövs. Idag finns ju både minivindkraftverk och elproducerande solceller billigare än det någonsin har varit förut. En kostnad javisst, men "den som vill vara fin får investera...".

Själv känner jag min rätt bekväm med att vara ansluten till elnätet och ha kommunalt vatten, men vi har egen brunn och hink med snöre också... en rickepump vore jättebra att ha som en del i backupen..:p

Men nu svamlar jag igen....

Tillbaka till stegvis...

Förra året byggde vi växthus- till största delen återvunna prylar. I år har vi för första gången rejält med egna gurkor och tomater och jag kokte min första EGNA ketchup förra veckan. Det är en liten "seger" men ändock. Nu är det en flaska kechup mindre som jag behöver handla på ICA.

Som sagt gör saker stegvis och i en takt som passar dig själv och som ger tid för reflektion och eftertanke. På så vis är risken för bakslag mindre och risken mindre att man ger upp och flyttar tillbaka till den där lägenheten i stan....

Lycka till alla där ute..

Tulle...kung etc...

[Gilbert]

Vi har bytt varor mot en hel låda kål t ex, våran kål blev mindre än vanligt. Det var bara spetskålen som blev något fast mindre. Man får räkna med goda år och dåliga år och ha alternativa produkter och kontakter. Fördelen med t ex jakt är att det är bra bytesvaror också.

[Nordic Vargtand]

Kanske skall sägas att jag betalar skatt till det jag använder i det vanliga samhället.
(dessutom litet mer nu i och med det som går ut för att finansiera sådant som är svårt att producera internt)

[Klasb]

Vi har bytt varor mot en hel låda kål t ex,

Kallas för skattebedrägeri. det är inte att leva utanför samhället utan att besjäla samhället

[Gilbert]

Nej, det är inte skattebedrägeri. Beloppet är ringa och räknas som gåva. En till som inte kan/vill bli självhushållare ...

När det största hindret blir en själv så är det ingen mening att försöka, man ser mera problem än möjligheter.

[Maria C S]

Här byter vi hela tiden, mjölk mot ägg eller jordgubbar. Ägg mot hö/säd mm överskott byts mot annat.

[Skogsvilde]

Nej, det är inte skattebedrägeri. Beloppet är ringa och räknas som gåva. En till som inte kan/vill bli självhushållare ...

När det största hindret blir en själv så är det ingen mening att försöka, man ser mera problem än möjligheter.

Länk till info om bytestransaktioner på Skatteverket

[Gilbert]

Här byter vi hela tiden, mjölk mot ägg eller jordgubbar. Ägg mot hö/säd mm överskott byts mot annat.

Åh vad jag blir trött av alla dessa pekpinnar. Vi byter också det vi behöver, har en stor vänkrets och vad som diskuterat i köken och byts har ingen någon makt över, vi byter det vi vill. Det som inte har skett är inte förbjudet. Så alla påhopp är lite smått löjliga.

XXX  -Otrevlig ton

[Zebulon]

Problemet är ju att "ta steget" ut ur samhället kräver saker och tjänster från samhället. Du behöver exempelvis verktyg till allt arbete som ska utföras och alla verktyg kan man inte tillverka själv (om man inte går tillbaka till stenåldern vill säga). Vad gör du nästa gång du måste ha en ny såg? Du kan ju inte köpa den i en affär eftersom du står utanför samhället och inte kan nyttja dess vägar och varuhus. Dessutom har du inga pengar att köpa en såg för.

Bara en sådan sak som ljus? Du kan ju inte ha elektricitet om du ska stå utanför samhället. Du kan inte heller ha fotogenlampor eftersom du inte kan köpa fotogen. Möjligtvis kan du tvinna en egen veke av gräs och doppa den i talg från djur du slaktat men det känns som att allting blir extremt jobbigt.

Hur gör du med kläder? Sy kläder går ju alltid men till det behöver du nålar, tråd och tyg som du måste framställa.

[Maria C S]

Det går inte att leva utanför samhället eftersom alla är del, av det samhälle/land dom befinner sig i.
Människor har alltid varit beroende av andra människor på ett eller annat vis.

[Karlsdotter]

 Eremiterna i tajgan : [en rysk familjs kamp för att överleva i den sibiriska vildmarken]

Mitt ute i ödsligaste Sibirien upptäckte några ryska geologer tecken på mänskligt liv från luften. Där borde ha funnits bara vilda djur. En ovanlig familjs öde avslöjades för världen!
1978 upptäckte några geologer på uppdrag i Sibirien en familj, som levt isolerad från civilisationen i 40 år. Området vid floden Abakan i Altajbergen söder om Bajkalsjön, är ytterst svårtillgängligt med oändligt stora skogar. Elektricitet, radio och tv var helt okänt för familjen Lykov, som levde på det som skogen gav och lite jordbruk.
 
De var gammaltroende - en religiös sekt med anor från tiden före Peter den store. Rädslan för att tvingas överge sin tro, var skälet till att de hållit sig undan bygemenskapen.1993 när boken skrevs, så var bara den yngsta dottern Agafja i livet. De övriga familjemedlemmarna, låg begravda intill den enkla stugan. Agafja var dock fast besluten att fortsätta med sitt ensliga liv i vildmarken.
 
Familjen Lykovs öde, väckte stor uppmärksamhet när nyheten kom ut i hemlandet, dåvarande Sovjetunionen. Boken är illustrerad med svart-vita fotografier och kartor. En märklig historia rullas upp i denna bok!

https://www.youtube.com/watch?v=tt2AYafET68

[TW]

Problemet är ju att "ta steget" ut ur samhället kräver saker och tjänster från samhället. Du behöver exempelvis verktyg till allt arbete som ska utföras och alla verktyg kan man inte tillverka själv (om man inte går tillbaka till stenåldern vill säga). Vad gör du nästa gång du måste ha en ny såg? Du kan ju inte köpa den i en affär eftersom du står utanför samhället och inte kan nyttja dess vägar och varuhus. Dessutom har du inga pengar att köpa en såg för.

Bara en sådan sak som ljus? Du kan ju inte ha elektricitet om du ska stå utanför samhället. Du kan inte heller ha fotogenlampor eftersom du inte kan köpa fotogen. Möjligtvis kan du tvinna en egen veke av gräs och doppa den i talg från djur du slaktat men det känns som att allting blir extremt jobbigt.

Hur gör du med kläder? Sy kläder går ju alltid men till det behöver du nålar, tråd och tyg som du måste framställa.

En bra såg går att vässa länge men till det behöver man filar. En sågfil måste ha väldigt bra tandkvalitet på filen och därfär kan man inte hugga sågfilar själv. Förr eller senare tar sågbladet slut och de går inte att tillverka utan valsverk och tillgång till bra homogent degelstål.
Före det fanns maskinhuggna filar och sågblad av valsat degelstål fanns det faktiskt bågsågar med blad av brännstål men de var ineffektiva och användes sällan.
Jag har sett delar av en gammal båt som var byggd utan såg. Jag har också sett timmerhus som är byggda utan såg. Det går att göra allt med yxa och kniv och stämjärn men det tar mycket tid och slösar virke.

Före de billiga fabriksgjorda ljusens tid och före petroleumlampornas tid var det pärtstickor som gällde. Långa stickor av kådig furu som man kunde tända ena ändan på. Sedan satta man fast pärtstickan i en springa i stockväggen eller i en pärtkraka och så hade man dålig arbetsbelysning i cirka 10 minuter. Under pärtan hade man en pyts med vatten för att inte fallande kol skulle sätta eld på trägolvet.
I huvudsak var det ändå den öppna spisen som gav ljuset. Alla bodde i ett rum och i spisen eldade man från morgon till kväll på vintrarna. Tangdankar var en sorts ljus stöpta av talg i en strupe men de var dyrbara och användes sparsamt. Då man skulle gå i fähuset kunde man sätta en talgdank i en lykta för pärtstickor var eldfarliga i fähuset.

Tråd går att spinna och tyg att väva och nålar att smida. Mycket arbete men det går.

[Nordic Vargtand]

Ja, en del av huvudsyftet med just mitt experiment är att undersöka hur långt det är realistiskt om man får tänka till litet kring saker man tar för givna i det dagliga livet, hur skulle det tex vara om man inte kom åt matbutiken annat än typ flera månaders mellanrum, osv.

Tror det skulle bli en högst nyttig tankeställare kring hur ohållbart och sårbart vårt moderna samhälle egentligen är om man tänker efter, jag menar detta är ju långt i från en självklarhet i hela världen.

[Maria C S]

Det mesta går men det krävs insikt och planering och en hel del hårt jobb.
Vatten är livsviktigt och nödvändigt rinnande vatten ser dom flesta som självklart idag, det blir helt annorlunda om man ska hämta allt från en källa... vatten idag är inte tjänligt i naturen på alla ställen som det en gång var.. exempelvis.
Tvätt disk bada, tvättmedel ?
Enkla saker som kärl att dricka ur,

Ska man klara sig så behövs protein och det är inte lagligt att gå ut i skogen och skjuta sig ens en hare.
Inte ens fiska sig lite kräftor.

Det är inte samma frihet i Sverige som i Ryssland där man kan gå ut i vildmarken och bygga sig en hydda å leva där.

[Zebulon]

Tråd går att spinna och tyg att väva och nålar att smida. Mycket arbete men det går.

Frågan är bara vart man ska få tråden ifrån. Odla lin och på något vis omvandla det till tråd?

Jag skulle vilja påstå att det i princip är omöjligt att leva utanför svenska samhället om man inte är en så pass stor grupp att några kan specialisera sig på vissa saker, exempelvis smide, klädtillverkning osv.