Göra om köksträdgården totalt

[freitag]

För tre år sedan vände vi upp delar av ett gammalt igenväxt potatisland och delar av en äng för att göra en köksträdgård. Och för varje år har det bara gått sämre och sämre med odlingarna. Det första året kom i stort sett allting, men vi hade fullt sjå med ogräsbekämpning. Vi odlade både på friland och satte ut några hemgjorda odlingslådor och fyllde på med köpjord (öppet nertill, ingen markväv el. dylikt). Andra året lyckades vi med squash, gurka, bönor, ärtor men i stort sett allt annat gick åt skogen. Allt grodde, men blev uppätet som hjärtblad. Nu i år har vi knappt fått någonting. Sniglarna har ökat och gått hårt på bönor och squash. Samma visa med kålväxter, betor osv att de blir uppätna när hjärtbladen kommit trots att vi har askat, delvis kört med fiberduk osv. Inte ens mangold och spenat har gått att odla något vidare!

Nu är jag rejält trött på det här och funderar på att göra om landet till nästa år totalt. Det jag tänker mig är att lägga en rejäl markduk och enbart odla i odlingslådor som jag fyller på med kompost och jord. Gångarna mellan tänkte jag täcka med bark och sten för att slippa ogräs (om den nu tränger igenom markväven). Men frågan är vad jag ska göra med den jord vi har? Ska jag gräva ur och spara den? Är det idiotiskt att gräva ur och lägga i den jorden i lådorna? Kommer jag få samma problem med att alla groddar blir uppätna? Vi har en relativt tung lerjord men har förbättrat den under dessa år med kompost och organiskt material, och den har en hel del fördelar med att den håller fukt bra och är relativt näringsrik. Känns som slöseri att bara lägga duk rakt på och fylla på med köpejord...

Ett problem är ju ogräset och att göra ogräsbekämpningen lätt (inget ogräs i gångarna t ex), men en annan är ju att allt vi odlar blir uppätet av jordloppor, insektslarver osv (?). Den saken är svårare tycker jag... Hur skulle ni ha gjort? Tips?

[HannaPanna]

Åh, hoppas på bra tips då jag är i samma tankar. Har inte problem med skadedjur (annat än hjort) men det satans ogräset gör mig tokig! Har inga snigelproblem så jag löser en del med täckodling, men UTANFÖR landen finns det ingen chans att hinna med. Lutar nu åt att ta bort lådor, harva över skiten och lägga markduk. Därpå lådor med 'ren' jord och sand i gångarna. Frågan är öppen botten på lådor eller duk under...

[christelle]

Det är inte jordens fel att grödorna blir tidigt uppätna tvärtom det verkar vara en bra jord där grödorna tidigt kommer igång och blir uppätna av sniglarna innan nåt annat kommit upp, har här tex aldrig fått mangold eller bönor snigelätna. Lådor är ju bra att odla i men en del växter föredrar att få breda ut sig under och över markytan och blir hämmade av att bli inträngda i lådor tex potatis (såvitt du inte staplar ett par tre lådor uppepå varandra men då får man passa extremt noga med bevattning).
Squash som förodlas inne blir lättare uppäten när den kommer ut än den som frösås direkt ute vet inte varför men så funkar det...
Man kan täcka gångar med tjocka lager gräsklipp så kommer inte ogräset upp så snabbt.

[Argos]

Detta eviga jobb att hålla ogräs bort kan ju gå en på nerverna, här gjorda vi så rensa ut allt i gångar en gång med Roundup, kemiskt rent vatt det, köpte på bygghandeln svart plast (sån med små hål i för vattnet) klädde gångarna med den sen väv över sen täckbark, nu är det äntligen fritt! det lilla som kommer är luftburet och det kommer man aldrig i från, men är ju så lite  plus att det sitter inte, lätt dra bort när man går förbi! Nu skall vi göra likadant i hela vårt blomsterland runt dammen, sen blir det kantsten i kvadrater som vi planterar i, runt inga gångar bara täckbark!

[christelle]

Skulle aldrig i livet nånsin använda Roundup i mina odlingar eller runt en damm. Man häpnar av att få se ett sånt förslag på ogräsrensning på ett sånt här forum >>>   http://www.radron.se/granskningar/kampen-mot-ograset/

[freitag]

Täcka gångarna blir ett måste, helt klart! Men nån Roundup kommer jag aldrig använda 

Min stora fråga återstår - ska jag eller ska jag inte gräva ur innan jag lägger ner markduken och sedan använda den jorden att fylla med, eller kommer jag få exakt samma problem som nu?

[flindra]

Jag har ju då bara hållit på ett år... Men min köksträdgård består av tolv stycken 40 cm höga odlingslådor. Jag kör 6-årig växtföljd. Jag har köpt en odlingsjord på Granngården som är färdigblandad sand, torv och gödsel. Det var dyrt, men jag vill ha resultat på odlandet så kostnaden gjorde mig inte så mycket. Jag har målat alla lådor in- och utvändigt med Falu Rödfärg. På marken i lådorna la jag en rejäl markväv. Sedan har jag satt UV-beständig byggplast på insidan av lådorna innan jag hällde i jorden. På så vis hoppas jag att lådorna ska hålla i många år.

Jag sådde allting direkt i lådorna, och sent dessutom. En och annan snigel (med snäcka) har jag hittat ibland, men de verkar inte äta särskilt mycket. De stora skogssniglarna verkar inte gilla att glida uppför lådorna. Kanske på grund av falufärgen? Jag har hört att man kan klistra fast halkskydd från Ikea på utsidan av lådorna, så kan inte sniglarna glida där.

Ogräs - Jag har egentligen bara rensat ogräs EN gång på hela säsongen! Det följde med nåt med jorden, ett väldigt snällt ogräs som växte jättelångsamt. Rensade bort det på midsommarhelgen och sen har det varit lugnt. Nån enstaka maskros kanske, bara att ta bort.

Fördelar som jag kan se med min variant:
+ Lätt att få överblick över ogräs och plantor
+ Man kan sitta på stol och pyssla i jorden
+ Jättestor skörd på liten yta

Nackdelar
- Dyrt
- Jag vattnat varje dag det inte regnar

Jag gissar att friland kräver mindre vattning.

[Skogsvilde]

Vi har inget ogräsproblem.
Våra odlingar är i princip brutna från vall. Sambons lådor är djupgrävda och hyffsat rotrensade, sedan har vi täckt med gräsklipp. och fyller på allteftersom det sjunker.
Jag har dragit upp limpor på mark som vi fick plöjd för 1½ år sedan den första biten odlade 20kvm  ja potatis på och det var en kattastrof första året. de resterande 100 kvm täckte jag med pressening så fick det ligga tills i våras då jag limpade upp allt och täckte med gräsklipp och halm i dalarna. Jag tycker att grödorna kommit riktigt bra och ogräset har hållits tillbaka riktigt bra. Jag har plockat litegrand när jag fyllt på gräsklippet annars har det klarat sig riktigt fint.
Nu har det mesta av halmen komposterats så det blir påfyllning och limporna kommer få ett tjockt lager av gräs från ängen och så lär det hamna en hel del löv där oxå vad det lider.

Det viktigaste är att aldrig ha jorden öppen för då får ogräset fäste snabbt som attan, och tar det i gräsklippet så kan man nästan blåsa bort det. 

[flindra]

Det går jättebra med öppen jord i odlingslådor tycker jag. Men jag gissar att det blir nåt helt annat när man odlar på friland. Jag har hört att täckodling är helt fantastiskt, men att det KAN bli problem med sniglar. Det varierar säkert beroende på vart man odlar nånstans.

[freitag]

Ja jag täcker oftast jorden, och om jag aldrig stötte på några problem skulle jag alltid täcka jorden! Problemet på friland med täckning är att sniglarna hittar så bra ställen att gömma sig på. Jag täckte gångarna med halm i år, men ogräset är enormt och tränger snabbt undan halmen.

[HannaPanna]

Samma här, vi hinner inte rensa/röja RUNT landen, det är enormt ogrästryck och nån jäkla slingerblomma som klättrar på allt jag odlar och drar ner det. Fast jag rensar bort dem varje dag, rötterna växer flera cm per dygn och går inih-vete djupt tittar man bort en minut växer nässlorna en halvmeter... Bra jord iaf

[Skogsvilde]

Om man lägger tex kartong under täckmaterialet i gångarna så minskar man återväxten ganska effektivt.

Har testat det vid våra odlingsbäddar.

[HannaPanna]

Bra tips!

[freitag]

Är det alltså bäst köpa jord och fylla på och INTE använda den som finns? Det känns tossigt på nåt sätt. Men jag kanske kan kompostera den sålänge och fylla på den när jag förbättrat den lite och den inte är så lerig längre?

[christelle]

Finns ingen anledning att köpa jord om du redan har en förbättrad lerjord. Använd den och fortsätt förstärka den med gödsel och organiskt material. Tänker du täcka med stenkross så måste det vara mycket tätt neråt - vi har täckt med tjocka gamla mattor i pallkrageodlingen med stenkross mellan lådorna. Sett nåt ställe där man täckt med typ kraftig gummiduk (på en plantskola).

[Skogsvilde]

Jag tycker inte att du skall köpa jord om din jord inte är väldigt sjuk.
Det du kan göra är att blanda i grillkol om du får tag på det, den kommer att fungera som vattenmagasin, hackad halm fungerar som luftning oxå, Har du någon som sysslar mad smågrisar så kan ett lass av dennes nyligen utgödslade smågrisboxdynga vara helt perfekt oxå.
Smågrisara är enormt duktiga på att hacka halmen.   
Nu när hösten kommer så öser du på massvis med löv utan att hacka dom då det tar betydligt längre tid att bryta ner dom och till våren vänder du ner allt.  Under nästa år så täcker du jorden med gräsklipp. mycket gräsklipp skall det vara. då stannar markfukten kvar i jorden och maskarna kommer upp och hämtar klippet och förtär det.   Blir det hårt så får du halma och vända ner löv igen. Om du inte har gräs mellan bäddarna så lägg kartong i botten och täck med halm, fyll på vart år efter att du dragit upp den gamla på bäddarna.
Gräv inte med spade utan använd en grep då överlever dina arbetare maskarna och det är lättare att lufta jorden.  Har du fått upp fina bäddar och systemet med täckodling är igång så behövs det inte att man gräver om år efter år. utan bara när man märker att det behövs. 

Fördelen med täckodlingen är att det är bra mycket lättare att hålla kontroll på ogräsen då dom kommer i väldigt liten utsträckning och dom får inte fäste i täckmaterialet. 
Jag har inte lagt mer än några få timmar under denna sommaren till ogräsrensning och då bara när jag ändå fyller på gräsklipp.
Skaffar du dig en kompostkvarn så låt allt gå igenom den och använd detta till täckning.
På de ytor som inte har blivit täckta så trivs ogräset.

[HannaPanna]

Borde inte ex jordloppor följa med jorden om du använder den gamla direkt? Då följer ju mycke av problemet med ändå, fast du får mindre ogräs. vet inte exakt hur loppor och ohyra överlever i jordar men spontant känns det bäst att mellanlagra den om man har möjlighet, kanske täcka den från ljus i 1-2 år för att ta död på såväl grönsaksätare som ogräs.

[christelle]

Det blir ju väldans dyrt att köpa jord till en hel köksträdgård, bättre att läsa på hur man bäst undkommer eller minskar angrepp av diverse oknytt och sen rätta sig efter råden (täckodla, fiberduk, växtföljder, samodling, jordförbättring etc etc).  Dessutom kanske köpejorden oxå snabbt blir invaderad av ohyran.
Finns en del trådar på forumet om exvis jordloppor.

[Chaan]

Vi har en relativt tung lerjord men har förbättrat den under dessa år med kompost och organiskt material, och den har en hel del fördelar med att den håller fukt bra

Där är problemet. larver och sniglar är beroende av fukt. Blanda i sand så att den yttersta ytan torkar ut under soliga dagar.

[freitag]

Där är problemet. larver och sniglar är beroende av fukt. Blanda i sand så att den yttersta ytan torkar ut under soliga dagar.

Ja exakt. De enda veckorna när bönorna fick lite ro att växa i år t ex, var när det var som torrast. Så fort det blir minsta fukt tar sig sniglarna in och äter upp det mesta. Visst kan man arbeta mer aktivt med att få bort dem, men just i år gav jag upp eftersom de var så många.

Jordloppor däremot gillar INTE fukt.