Warré II

[olof]

Svenska forskare har patenterat och sedan oktober börjat marknadsföra sin produkt: SymBeeotic
http://symbeeotic.apicellae.se/
Kankse något att testa?

Jag skulle vilja veta
1. I vilka situationer har det gjort en bevisat positiv skillnad?
2. Vilka garantier finns för att det inte rubbar den finstämda balansen och istället gör skada på sikt?

De har mycket kvar att visa.

[Kap Horn]

Hej Olof


Se länkar under "research" på deras sida.

Och vad beträffar rubbningar så är det deras 13 egena mjöksyrebakterier.

Själv äter jag sedan många år filmjölk och olika provivaprodukter...några "rubbningar" har jag inte märkt något av i alla fall.

[Edward.]

För några år sedan hade jag 100% vinterdödlighet på mina samhällen med format LN

Nu var det så att det var bara ett samhälle och ett år, lite för tidigt att dra några slutsattser att ramformat dödar bin,

Och deras forskning är intressant, men har inte provats mycket mer, mer tester och långvarig utprovning behövs 


mvh Edward 

[solwalle]

olofsson? snart säljer han begangnade lianer! vad som helst bara det blir pengar!Leffe

[Edward.]

Kan det hela var lite som blod dopning för bina ? 


mvh Edward 

[olof]

Se länkar under "research" på deras sida.

Jag tycker inte alls att detta svarar på mina frågor om produkten gör nytta och är ofarlig. Tvärtom, att hänvisa till deras egen forskning när det är en produkt som ska säljas är som att hänvisa till Bayers egen forskning om neonikotinoider och där kanske vi kan vara överrens om att det finns lite trovärdighetsproblem.

Därmed inte sagt att deras forskning inte är korrekt och viktig, det ifrågasätter jag inte alls! Men den behövs betydligt mer på fötterna att en produkt är både nyttig OCH ofarlig om man ska kommersialisera den.

[Kap Horn]

Hej
 
 Citat från deras forskingsartikel:
 
 "The crop microbiota of  A. melliferais composed of 13 bacterial species within the generaLactobacillus andBifidobacteriumand it plays a key role in the production of honeyand bee-breadlong term stored food for both adult honeybees and larvae."

Detta är tydligen verdertagen kunskap.

Nu kan man köper dessa 13 bakterier och tanken är, precis som med "Proviva" att hålla tarmfloran i bra skick. Visst, man kan diskutera om det ger något, men faktum är att humanmedicinen tex vid antibiotikabehandling rekommenderar just lactobaziller för att hjälpa tarmfloran på vägen.

Här är det alltså inte frågan om medicin respektive läkemedel utan om en "biotic" dvs något som stödjer det som redan finns natuerligt!

Jag kan då inte se att detta skulle vara farligt på något sätt.

Om det däremot har en positiv effekt eller inte...det är en annan 5:a.
 
Själv tänker jag att genom alla bekämpningsmedel är säkert tarmfloran inte i bästa skick hos biet, och kan jag stödja de genom att tillföra (det som naturligt redan finns alltså), så kan det i alla fall inte vara fel!

[Johan Ingjald]

Hur kallt blir det hos dig och hur länge? Tror du det funkar även i Södra Norrland? Jag efterfrågade lite tips och erfarenheter angående Warré i en annan tråd. Du tror att Kap Horn's variant med sågspånsväggar är overkill?
Hur löste du kondensproblemet? Eller du kanske inte har det problemet?

Hejsan, bor i Örebro trakten och övervintrade på detta sätt vintern 2012-2013 utan problem, det kryper ner till 20-25 minus även här, tror inte att kylan är problemet, det är ramarna, möjligen att man lägger en isolerskiva på täckskivan om det är en väldigt lång och väldigt kall vinter för att spara foder, när man har ramar värmer man hela kupan, bina kan ej reglera luft cirkulationen med bigångarna, ju mer uppvärmd luft som möter kalla ytterväggar = kondens. Enda kondensen som jag sett är när jag missat lite med isoleringen mot fönstret, men det har aldrig varit något stort problem. Jag kör med vanligt 21-22 virke som jag spikar med en liten trycklufts spikpistol 50mm dyckert och trälim, springor och otäta skarvar fixar bina själva. Ser även att med nordiska bin i dessa kupor är det stor skillnad på vinterfoder åtgången ca 30-50% mindre. Kan inte se att det är något problem i Södra Norrland med dessa kupor, då skulle det vara värre i Skåne med mildare väder och mer fukt i luften.
Johan Ingjald

[Kap Horn]

Hej Johan

Det verkar jo lovande...!
Att ramar är en "bov i dramat" är väl lätt att inse med tanke på luftcirkulation respektive skapandet av fack vid naturbygge.

Gott nytt år

[lichiplommon]

Hejsan, bor i Örebro trakten och övervintrade på detta sätt vintern 2012-2013 utan problem, det kryper ner till 20-25 minus även här, tror inte att kylan är problemet, det är ramarna, möjligen att man lägger en isolerskiva på täckskivan om det är en väldigt lång och väldigt kall vinter för att spara foder, när man har ramar värmer man hela kupan, bina kan ej reglera luft cirkulationen med bigångarna, ju mer uppvärmd luft som möter kalla ytterväggar = kondens. Enda kondensen som jag sett är när jag missat lite med isoleringen mot fönstret, men det har aldrig varit något stort problem. Jag kör med vanligt 21-22 virke som jag spikar med en liten trycklufts spikpistol 50mm dyckert och trälim, springor och otäta skarvar fixar bina själva. Ser även att med nordiska bin i dessa kupor är det stor skillnad på vinterfoder åtgången ca 30-50% mindre. Kan inte se att det är något problem i Södra Norrland med dessa kupor, då skulle det vara värre i Skåne med mildare väder och mer fukt i luften.
Johan Ingjald

Tack för svaret. Det låter lovande. Då kanske jag våga att sätta igång med några Warré kupor. under våren.
Gott nytt år!

[andtol]

Spännande tråd (-ar)!

Jag undrar hur man skattar samhället? En gång per säsong? Hur slår man av bina? Borstar bort dem? Sitter vaxet kvar på listen? Det blir ju lätt kladdigt och många bin som fastnar och dör om vaxet far omkring...

Jag har LN-kupor idag.

[Kap Horn]

Hej Toll

Även om jag utöver själva kupbyggandet inte ha någon praktisk erfarenhet än (tre startsamhällen skall komma denna sommar), så tycker jag att philosofien och arbetssättet verkar vara "bi-anpassat".Kanske du hittar en hel del svar på dina frågor i hans bok som nu även finns på svenska.

Kolla här på hemsidan så hittar du det! http://www.warre-kupor.se/
Dessutom byggplaner och mera.
 
Det intressanta för min del är att om och om igen så får jag bekräftat att Warrés ideer håller. Antigen det är måttet på kupan (Thomas D. Seeley har bestärkt detta i sina studier. Finns i "Honeybee Democracy"), eller vad beträffar rester av olika mediciner i vaxkakor (de byts jo ut regelbundet).

Att minska stressen genom att sätta nya lådor UNDER i stället för att stressa de med en tom skattlåda över (de "tycker inte om" när det är tomt ovanför, det signalerar "brist på foder". Det är jo inte naturligt att det inte finns honung ovanför.)
Thuer´s "Nestduftbindung" dvs hans sysätt hur viktigt det är att bebehålla i största möjliga mån kupklimatet genom att inte öppna kupan stup i kvarten hade han redan i sin sköteslmetod innan deta blev känd.

Dessutom så anser jag personligen att han har knytit an vid den traditionella biodlingen och genom vissa förbättringar utvecklat den i stället för de mer radikala ändringar så som ramar som Langstroth propagerade för.

Jag har läst även hans bok, men redan hans sysnsätt tilltalade mig inte för han var kvar i tankergånger så som att allt som finns är enbart till för människans bästa och att (ut)nytja.

Detta är bara några fördelar som jag ser det. Men visst. även nackdelar finns men dessa är mindre än man tror och oftast bara en sådan för biodlaren!

Än är det "vinter" så det finns tid att läsa...

Hälsningar från Göteborgs redd

Kap Horn
 

[andtol]

Okej. Jag har beställt boken nu.

[Kap Horn]

Hej Toll

Det var snabba ryck...

Jag tycker i sammanhanget att det talar sitt eget språk när det i decenier var rätt tyst om honom, så finns det nu översättningar i en mängd olika språk och hans ideer har tack vare nätet spridit sig verkligen över hela världen!

Och dessutom så är detta gratis (fast även jag har beställt boken, det vill ja har tillgång till utan PC).

Jag är övertygat om att vi ligger i början av ett paradigmeskifte vad som anbelanger biodlingen. (och antagligen inte bara där!)
Vi knyter an till den traditionella bihållningen innan ramen kom in in bilden och utvecklingen kommer att ske med det som utgångspunkt.

Och tack vare internet och dess mötesplatser, så kan vi ta del av andras erfarenheter på ett helt annat sätt än enbart genom en liten, homogen grupp så som det var på den "gamla goda tiden".

Trevlig och givande läsning önskar

Kap Horn

[Edward.]

"gamla goda tiden".

På den gamla goda tiden innan ramar blev vanlig förstörde man hela samhälle vid skörd och kastade ut dem från sitt bostad, allt var inte bättre för.

[SNICKAREN]

Hej Kap Horn!

 Det skulle vara intresant att att få del i hur Du tänker sköta dina tre samhällen?

Hälsningar

Herman

[Kap Horn]

Hej Herman

Varja samhälle skakas/får löper in i en kupa med två lådor. Mera finns att tillgå.
Och eftersom jag är nybörjare och vill kunna studera livet i en kupa utan att störa för mycket, så har jag slagit till med en köpt Warrékupa med fönster. Det blev för invecklat för min del, eller rättare sagt för tidskrävande.
Alla lådor har en topisolering med spån och eventuellt torkade "örter" så som thymian, mynta...finns en hel del bivänliga sådana.

Varje låda har toplistor med delvis en hel eller antagligen bara en halv, färdig vaxkaka (5,1 mm) omlott med begynnelseremsor eftersom andras erfarenheter är till en stor del att bi som inte är vana vid naturbygge kan behöva hjälp i början.
Fodringsramar finns för en bra start.

Varroabotten i alla för att kunna hålla koll.  Botten öppningsbar akter. Inga öppna bottnar, inget drottninggaller heller. Däremot bitömmarbotten som möjlighet.


Besiktning möjligt via hål i varje ram som även kan bli fluster/ventilationshål med varierande öppningsgrad, respektive via botten med tex hjälp av en spegel. Eller lyfta hela kupan (mha en enkel lyftkran)
Räknar inte med honungsskörd första året utan det tänker jag ha som vinterfoder.

Kuporna placeras en bit ifrån varandra eftersom odlare som har en livslång erfarenhet tycker att man oroar folk i närheten mindre när man jobbar med en kupa.
Flusteröppning mot OSO så morgonsolen kommer åt, försöker med skugga under tidig eftermiddag. Uppvuxen granskog/berg skyddar mio WNW till ONO.

Vatten finns i närheten, men även någon slags "bevattning" kommer att finnas, antagligen blandad med en aningens salt, kanske "bergamott te" för bergamott har visad sig har liknande egenskaper som thymol. Eventuellt även lite "nässelte".
Är inte det minste orolig över om det passar eller ej, eftersom det avgör bi säkert bättre än jag!

Varroastrategi: jag kommer att satsa antagligen på Thymolkristaller för långtidsbehandling och OS förångning på elektriskt vis. Material och utrustning finns redan på min inköpslista.

Dessuotm vill jag testa i en kupa hur det är med ett "kompostlager" i botten (antagligen torf, spån och en näve av min kompost hemma) för att befrämja mikroklimatet i kupan.

Så är tanken i förenklad form...att det sedan garanterat kommer förändringar och en anpassning till verkligheten är något som jag är redan nu säker på.
Dessutom räknar jag med problem och bakslag likaså!

Bi blir "ligustica" eftersom det är dessa som finns i området.

Som huvudlinje har jag: så lite störningar som möjligt, så mycket som krävs.


Så ungefär i grova drag...

Och innan någon börjar här igen...jag kommer förståss att anmäla innehavet till jordbruksverket!

[SNICKAREN]

Hej!

 Det verkar fungera bra, men hur gör Du när förstasvärmen kommer i slutet av juli?

Hälsningar

Herman

[Johan Ingjald]

Hej igen, för mig är skötseln av kuporna att plocka under när det byggs och röra så lite som möjligt och skörda sent en gång, när bina gått ner ur dom övre lådorna, det blir väldigt tajt mellan vaxet när det är fyllt med honung, är det mycket bin uppe så går det att röka dom ner i undre lådan eller borsta ur dom. Det är honungen som är själva isoleringen uppåt, det tar lång tid att värma upp honung, det betyder att vikten blir högre i honungslådorna när man staplar nya lådor underst, dom proppar in mycket mer honung i lådorna då, traditionell biodling med skattlådor uppe på, så blir det hela tiden panik att knyta ihop det, med andra ord mindre vikt. Jag har varroa behandlat med tymol på försommaren för att inte få tymol lukten i vaxet/honungen kvar vid skörd. Men plockar man honungen tidigare så går det att behandla senare, aldrig senare än början/mitten av Augusti med tymol som kräver rätt hög dags temperatur, tymolen går att köpa från Finland www.mesimestari.fi tror jag den hemsidan heter. Man kan lösa upp den i rödsprit eller smälta i kastrull och hälla på vettexduk, jag har kört 12-15gr i ca 21 dygn. Kontrollen på varroan sker visuellt vid flustret, lägg en skiva framför flustret och titta efter flera vinglösa bin eller utkastade skadade bin eller om det finns bin som ej kan flyga men ser oskadda ut, likadant om man har flera samhällen som är jämnstarka och något som inte följer med i utvecklingen, ser man detta så på med tymol/bekämpningsmedel direkt. Jag har två samhällen på en EU pall bredvid varandra med avstånd så min lyft går in, på lyften har jag en inbyggd våg på så man kan kolla på vikten i kupan, man drar ifrån tomlådor+vax+bin. Enda gången som jag sätter in vaxremsor är när jag startar ett nytt samhälle, dom kommer igång med yngelsättningen snabbare då.
Johan Ingjald

[Kap Horn]

Hej!

 Det verkar fungera bra, men hur gör Du när förstasvärmen kommer i slutet av juli?

Hälsningar

Herman

Förhoppningsvis är jag hemma då...utrustning att ta hand om de finns dessutom (hur var det någon skrev: "man har sällan tillräklig med kupor...så jag har "reserver")

Fast, det är kanske först då jag får mina bin...återstår att se med andra ord.