El i hönshus

[Heddan76]

Är det någon här som har godkända eluttag i sitt hönshus?
Jag har letat som en dåre utan att lyckas hitta kapslade uttag som både är minst IP54 och brandklassade enligt UL 94-V0, -V1, UL 746C- 16 eller IEC60695-11-10, vilket försäkringsbolagen kräver.
Eljo och Elko har endast uttag enligt IP44 som är brandklassade.
De uttag som jag har hittat som är IP54 är bara billigt skräp från Biltema, Jula, Malmbergs och liknande, dessa är inte brandklassade vad jag vet...Jag har sett vad deras skit till elmateriel kan ställa till med. Mycket märkligt att de alls får sälja sin dynga.
Jag har även kollat i Ahlsells kataloger utan framgång.
Någon som kan tipsa mig om vars detta kan finnas...

[LasseDalom]

Fråga försäkringsbolaget, de borde ju veta!   

[johe71]

Någon som kan tipsa mig om vars detta kan finnas...

nej, det är väl inte så vanligt med dessa då övriga utrymmen/djurstallar bara kräver ip44... senast jag läste reglerna (de kan ju har gjort om dem -  för det var ju ett tag sen) så står det också (i anslutning till alla godkännande som kapslingen till kopplingsutrustningen ska ha) följande text "Kopplingsutrustning får dock inte placeras i utrymme med förhöjd brandrisk. Den utrustning som trots allt krävs i sådant utrymme (del av fabricerad maskin), ska minst uppfylla kapslingsklass IP 54"...

och eftersom det enbart är fjäderfästallar som kräver det och man i normalfallet antagligen inte får montera dem där så tillverkas det väl inte så många då behovet är litet...



tittade hos biltema, artikelnummer 44647, i texten står det IP54... förstorar man bilden ser man tydligt att det står IP44 på den... så biltema ska man nog inte alls lita på

[Spindel]

hör med en elektrier min granne är det o han kom hit med massa kabel blymantlad tror jag han kalla den = picksäker o en massa klassade grejer som va godkända 

[torbjorn]

UL-standarderna är något som bara gäller i USA och alltså inte kan åberopas i civiliserade delar av världen.
94-standarden (V-0 och V-1 är olika klassningar enligt den) gäller för plastmaterial, inte för kompletta enheter som t ex ett vägguttag.
Prylar som inte innehåller delar av plast eller något annat potentiellt brännbart kan överhuvudtaget inte klassas enligt de där standarderna.

En viss brandklassning ska ingå i kraven för att ett vägguttag överhuvudtaget ska bli CE-märkt, dock vet jag inte exakt vilka krav som gäller där. Det kanske är IEC 60695 (som lika väl kan kallas EN eller SS-EN med samma nummer efter). En möjlighet är ju att brandklassningen är så självklar att tillverkarna inte bryr sig om att nämna den. Kolla vad som står i CE-tillverkardeklarationen för uttagen, där ska de standarder som uttagen uppfyller vara listade.

Blymantlad kabel får inte tillverkas eller användas nuförtiden. I princip försvann den från marknaden i slutet av 60-talet, och den blev ännu mer förbjuden sommaren 2006 i och med EU:s RoHS-direktiv. Däremot finns det moderna kabeltyper med metallmantel av mindre giftigt material, t ex EKLK.

[Heddan76]

<Spindel>Kabeln är inget problem, bara att använda EKLK så är det lugnt.

<torbjorn>I LBK som bl.a. Länsförsäkringar har tagit fram så kräver de denna UL standard på uttagets plastkapsling. Så vi bor väl inte i den civiliserade världen då? Sedan spelar det väl ingen roll eftersom de stora tillverkarna inte har uttag som är IP54 klassade överhuvudtaget. Det är väl som johe71 skriver att detta är verkligt ovanliga produkter, så förmodligen är det inte många på detta forum som har ett hönshus där elinstallationen är godkänd...eller hur har alla löst det med inkopplingen av värmetak, värmeplattor osv...

[Strajder]

En lista med grejer som uppfyller kraven finns här: http://www.google.se/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CDUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lantbruketsbrandskydd.nu%2FBinaryLoader.axd%3FOwnerID%3D68a958f4-77ea-424d-b775-1a5587c470b3%26OwnerType%3D0%26PropertyName%3DEmbeddedFile_029dad23-fc23-4bea-b9ff-dc60f8064db8%26FileName%3D110727%2BBrandklassat%2Belmateriel.pdf%26Attachment%3DTrue&rct=j&q=IEC60695-11-10%20v%C3%A4gguttag&ei=MChpTqDvGofHtAbe19GaAg&usg=AFQjCNHDpHr80SYalIVgxDH8stP84RJuzQ&sig2=D7fpoEBAFdZ4o1SsDZT4eg&cad=rja

Inne i vårt hönsstall så monterade elektrikern bara uttag i taket med öppningen vänd nedåt. Enda användningen är för värmelampor. Vi har värmelampor som har kabel som är lagom lång så att om den faller ner så dras kontakten ur (krav från Länsförsäkringar). Vi har haft försäkringsbolaget här två gånger för inspektion i samband med förhandlingar kring premier och de har varit positiva till hur vi löst det.

[Heddan76]

<Strajder>
Tyvärr så fanns det ju inte ett enda IP54 uttag i den listan.
Eftersom försäkringsbolaget har godkänt din elinstallation så skulle det vara roligt att veta vad du har för uttag i taket. IP klassningen brukar stå på dom.
Men det finns väl inga värmelampor som får användas i hönshus?!?

[johe71]

eller hur har alla löst det med inkopplingen av värmetak, värmeplattor osv...

under tiden som jag använder värmelampa/tak till mina kycklingar så har jag dem i ett eget rum utanför hönshuset, där det räcker med ip44-uttag

jag har en värmeplatta till vattnet på vintern, vattnet är placerat så nära dörren så jag kan ha uttaget utanför hönshuset (och där räcker det med ip44)

Men det finns väl inga värmelampor som får användas i hönshus?!?

om man läser alla regler så stämmer nog det påståendet bra....


jag anser att man kan tolka en värmelampa som endera en elvärmeapparat eller en armatur

reglerna säger följande om armaturer
* Armaturer i hönsstall ska ha IP54-kapsling
* Armaturer som monteras i utrymmen med förhöjd brandrisk, där risk finns för dammansamling på armaturhöljet, måste vara godkända för detta (D-märkning)

och följande om elvärmeapparater
* Elvärmeapparater som används i brandfarliga utrymmen måste vara godkända för detta

oavsett vad man väljer att tolka sin värmelampa som så har jag aldrig sett någon värmelampa som uppfyller reglerna ovan.... (det finns antagligen en anledning till att det oftast kallas grislampa och tex granngårdens e-handelssida (nordpost) saluför den endast under gris-avdelningen)


sen kan man ju, som Strajder, tydligen få det godkänt av försäkringsbolaget ändå (men jag skulle nog för säkerhets skull se till att få det skriftligt av försäkringsbolaget... det är ju inte säkert att det är samma tjänsteman som gör inspektionen som sedan gör utredningen om det uppstått en brand... och, eftersom det finns tveksamheter om man hårddrar reglerna, så skulle det kännas skönt att ha det skriftligt och inte bara någons ord (det kan ha gått många år och den som gjorde inspektionen kan ha slutat eller gått i pension))

[Ulric Eriksson]

Jag har inte heller hittat några uttag som är "godkända" med avseende på skydd mot brand, partiklar och vatten samtidigt, bara två av tre. Om det är så att det inte finns några sådana produkter är det ett lite märkligt krav. Jag skulle ta kontakt med försäkringsbolaget före inköp, om jag ville vara säker på att uppfylla deras krav.

[Heddan76]

Nu har jag installerat Eljos uttag i förrumet, dessa är IP44 som är brandklassade. Jag ansåg att det var bättre att välja bra märkesprodukter med brandklassning än dåliga noname-produkter som visserligen kanske uppfyller IP54 men inte är brandklassade. Jag har tyvärr sett vad dessa dåliga produkter som Jula, Biltema och clasohlson säljer kan orsaka.
Förrummet är idag endast avskilt med hönsnät mot hönshuset. Men jag kan snabbt slå dit skivor om jag känner att jag vill avskilja förrummet helt. Och då räcker det ju som sagt med IP44...

<johe71>Om man nu är väldigt petig... om du drar en skarvsladd från ett annat rum så borde den väl i så fall vara IP54 om det skall vara godkänt antar jag. Och förmodligen brandklassad också.
Om du har kycklingarna på annan plats behöver inte elen där vara godkänd? Vid vilken ålder på kycklingarna/hönsen börjar deras bostadsplats att räknas som hönshus? 

Det enda jag har insett är att det är i princip omöjligt att göra helt rätt, man får bara göra det bästa möjliga av situationen...

[Existens?]

Vad är det lite mer exakt du sett som produkter från Biltema m.fl åstadkommit, och där det kan härledas till att det är just den detaljen som orsakat skadan?

[Heddan76]

Jag hörde att bl.a. biltema har fått återkalla/dra in sina uttag för att det gick inte att få ledarna att sitta ordentligt. Det blev helt enkelt glappkontakt fast man hade dragit åt  ordentligt.
Jag själv har haft detta fel på Julas eller om det var clasohlsons uttag, en dag hörde jag hur det sprakade i uttaget, då hade ena ledaren släppt och det hade eldat ganska rejält i uttaget. När jag kollade på ett likadant uttag som jag hade liggande så förstod jag varför. Det gick inte att dra åt ledaranslutningen ordentligt utan att gängen pajjade.

Dessutom har jag ett antal Jula lykt-armaturer ute på ladugården som hade en liten sockerbit som anslutning. Denna var totalt värdelös, gängpajj innan man ens hade börjat skruva. Och det var så på alla. Jag bytte ut alla sockerbitar mot rejälare saker...

[johe71]

<johe71>Om man nu är väldigt petig... om du drar en skarvsladd från ett annat rum så borde den väl i så fall vara IP54 om det skall vara godkänt antar jag.

värmeplattan, är enligt uppgift från nordpost (där jag köpt den), godkänd för användning i hönshus (plattan har dock inga märkningar på sig, så ... tja... jag får väl lita på vad leverantören säger i det fallet)... värmeplattan har en fast monterad sladd som är en dryg meter lång. Denna kopplar jag direkt i ett uttag som finns utanför hönshuset, jag använder alltså ingen skarvsladd (det utrymmet utanför räknas inte som brandfarligt... då räcker IP44+brandklassning, dvs det som gäller i alla ekonomibyggnader/djurstallar som inte klassas som brandfarliga (hönshus räknas som brandfarliga utrymmen - därav de strängare reglerna för de lokalerna)... men visst, om jag skulle ha använt en skarvsladd så torde det vara IP54-krav på den....

Om du har kycklingarna på annan plats behöver inte elen där vara godkänd? Vid vilken ålder på kycklingarna/hönsen börjar deras bostadsplats att räknas som hönshus? 

helt klart en befogad fråga, elen måste ju vara godkänd för användning i en lantbruksbyggnad men jag har dock inte klassat det utrymmet som brandfarligt... av den enkla anledningen att jag antar att anledningen till att ett hönshus klassas som brandfarliga (och övriga utrymmen/djurstallar inte gör det) är dammet, under de 4-6 veckor som kycklingarna behöver värmetak så dammar de inte nämnvärt, det samlas tex inget damm på bordet som står i samma rum... inne i hönshuset samlas det snabbt damm på alla plana (och lutande ytor) en anledning torde vara att jag blandar lite torv i sandbadet... men höns tenderar att damma till det mycket ändå...

[torbjorn]

När det gäller vägguttag och liknande, så tänk på att märkning och uppgifter om vilka krav det uppfyller inte nödvändigtvis finns på uttaget, där räcker det med CE-märket, tillverkarens logga och typbeteckningen. Övrig information hittar man i tillverkarens datablad, CE-tillverkardeklarationen "försäkran om överensstämmelse" eller andra dokument.

[Dajen]

Detta handlar inte om vägguttag, men likväl om el i hönshuset...

Vårt hönshus ligger ca 50 m från vårt bostadshus. Vi hyr ett hus på en gammal gård, hönshuset är gammalt men hyfsat rejält, brädklädd fasad och tegelväggar. El finns icke, och nu börjar jag fundera på hur kallt det kommer att bli i vinter... Har en elplint avsedd för motorvärmare utanför huset, och jag hade väl tänkt köpa en lååång skarvsladd och sätta in ett par värmelampor i hönshuset. Men när jag tänker efter kanske det inte är så lyckat att ha en lång jäkla kabel liggande utomhus i ur och skur? Eller vad säger ni? Jag trodde liksom att det räckte med att Biltema/Jula/Clas Ohlson deklarerade att kabeln är godkänd för utomhusbruk för att man skulle känna sig säker, men det kanske slutar med att både jag och hönshuset blir elektrifierat?

[torbjorn]

Om man kan tolka den långa skarvsladden med tillbehör som en "tillfällig anläggning" enligt starkströmsföreskrifterna, så går det mycket väl för sig. Se bara till att den ligger så till att den inte skadas av fordon, snöröjning mm - skydda den med plankor eller häng upp den på stolpar om nödvändigt.
För att vara på den säkra sidan så mata kabeln via jordfelsbrytare och klenast möjliga säkring, dimensionerad efter värmelampornas strömförbrukning (alltså sammanlagda effekten i W dividerat med 230).

[Heddan76]

Och välj inte billigast möjliga kabel för utomhusbruk för de får bara användas utomhus under uppsikt vid torr väderlek. En bra kabel skall dessutom klara av den kyla som är under vintern, den får inte bli styv. Och om möjligt så är det bra om man väljer en kabel med grövre ledare (2,5mm2) när man skall dra riktigt långt...

[Existens?]

Kabeln är inte problemet, utan att hitta en tillräckligt lång så du slipper skarvar, ( de flesta är ju 25 meter ) för det är där vatten kommer in och så blir det kortslutning. Det brukar dock sällan hända mer än att proppen går, ha en så klen som möjligt.   Jag talar av erfarenhet...

Sen om den ligger över en väg och det blir snö... frågan är inte OM du kommer att köra av den med snöplogen, utan NÄR. Det bara är så...

[LasseDalom]

Vårt hönshus ligger ca 50 m från vårt bostadshus. Vi hyr ett hus på en gammal gård, hönshuset är gammalt men hyfsat rejält, brädklädd fasad och tegelväggar. El finns icke, och nu börjar jag fundera på hur kallt det kommer att bli i vinter... Har en elplint avsedd för motorvärmare utanför huset, och jag hade väl tänkt köpa en lååång skarvsladd och sätta in ett par värmelampor i hönshuset. Men när jag tänker efter kanske det inte är så lyckat att ha en lång jäkla kabel liggande utomhus i ur och skur? Eller vad säger ni? Jag trodde liksom att det räckte med att Biltema/Jula/Clas Ohlson deklarerade att kabeln är godkänd för utomhusbruk för att man skulle känna sig säker, men det kanske slutar med att både jag och hönshuset blir elektrifierat?

Det går nog bra. Ta två st 25 m skarvisar och koppla ihop. Är du orolig för vatten i kontakten så knyt in dem i en plastpåse. 50 m är inga problem när det gäller spänningsfall.