Lingarnsundran...

[Myntas]

Jag har ett virkmönster i vilket man ska använda sig av s k lingarn 16/4.

Denna grovlek har jag dock inte hemma ( vill ju använda det jag redan har hemma...), men jag har dock lingarn i grovlek 16/2.

Motsvarar dubbelt lingarn 16/2 enkelt 16/4? (Kan jag alltså virka efter detta mönster med TVÅ trådar av mitt 16/2-lingarn istället???)

Någon som vet?

[christinag]

Garnerna är lika tjocka. Det ena består av fyra trådar, det andra är tvåtrådigt.

Den första siffran anger att garnet går "16 gånger så långt som ett garn med garngrovlek 1" i standarden. Den andra siffran anger hur många trådar garnet är spunnet i. Den första siffran anger alltså den totala tjockleken.

Man utgår från en standard-"1" som motsvarar det antal meter som 1 kg av garnet räcker till. Ditt garn var alltså 1/16 så tunt och du har 16 gånger längre garn i båda fallen, även om de innehöll olika antal deltrådar. Hoppas jag kunde uttrycka mig begripligt. 

[christinag]

Kom på en sak som kan vara bra att hålla koll på när man vill byta garn på beskrivningar: Ett bomullsgarn med grovleken 16/4 exempelvis är inte lika tjockt som ett lingarn med grovleken 16/4. Jag har för mig att jämförelsegarnet med grovleken "1" var olika för olika material. Kanske nån vävkunnig här har koll på detta. Lintråd töjs ju sämre än ulltråd tex, så det verkar vettigt om det är så.

[Myntas]

Tack, Christina!

Men OJ alltså, grovleksklassificering av garn verkar ju vara en hel vetenskap... !!!

För att göra det hela mer komplicerat, så innehöll faktiskt garnet i miin beskrivning ÄVEN bomull.
(Garnet heter Linea, och komer från Ullcentrum (http://nystat.se/cat_product.asp?cat=Garn&catid=538&id=538)  )


Men jag tror ändå att jag kör med mitt dubbla 16/2-lingarn...eller ska jag kanske ta en tråd 16/2-lingarn OCH en tråd bomullsgarn (8/4)...?
Hihi.
Jag är duktig på att vara omständig. (Enligt maken... )

Mönstret gäller några ynka (men SKITSNYGGA) disktrasor. Värre är det alltså inte - men jag vill ju att de ska bli bra...

[lammemma]

Grovleken på garnet anges genom att första siffran motsvarar den enskilda trådens grovlek  (16) andra siffran anger hur många trådar garnet består av (2). Ett garn med beteckningen 16/2 motsvarar grovleken hos ett garn med beteckningen 8/1.
Om beskrivningen säger att du skall använda grovlek 16/4  kan du använda två trådar av ditt garn som i så fall ger fyra trådar med grovlek 16 i de enskilda trådarna och består av fyra deltrådar.
Krångligt?
Med ledning av garnnumret kan man utläsa hur långt garnet är. Man använder då ett metertal för 1 kg garn som för nr 16 blekt eller färgat lin är ca 11200 m/kg (beror på tillverkaren)vilket innebär att garnet med nr 16/2 är  hälften så långt och garnet med nr 16/4 är en fjärdedel så långt som 16/1.

Innehåller garnet i beskrivningen  både bomull och lin kan det skilja en del från att använda enbart lin men det bör du enkelt kunna kompensera med grovleken på virknålen.

[christinag]

Grovleken på garnet anges genom att första siffran motsvarar den enskilda trådens grovlek andra siffran anger hur många trådar garnet består av (2). Ett garn med beteckningen 16/2 motsvarar grovleken hos ett garn med beteckningen 8/1.

Hmm... Det är inte lika tjockt, däremot kan det VÄGA lika mycket.

Med ledning av garnnumret kan man utläsa hur långt garnet är. Man använder då ett metertal för 1 kg garn som för nr 16 blekt eller färgat lin är ca 11200 m/kg (beror på tillverkaren)vilket innebär att garnet med nr 16/2 är  hälften så långt och garnet med nr 16/4 är en fjärdedel så långt som 16/1.

Jag tror detta är fel. Du menar nog inte garnet utan deltrådarna.

Jag hävdar nog fortfarande att första siffran svarar mot garnets tjocklek, inte den enskilda trådens. Ett garn 16/2 är alltså lika tjockt som 16/4 och väger exakt lika mycket (förutsatt att de består av samma fibertyp). Dessa två kan helt och hållet ersätta varandra i olika arbeten.

Tänk så här:
Om du tvinnar ihop två garner som vardera heter 16/2 vad får man då?
Svar:
Ett garn med beteckningen 8/4
Det är dubbelt så tjockt som 16-garnet och innehåller 4 deltrådar! Det väger också dubbelt så mycket och har därför hälften så lång löpmetersträckning.

Kika gärna här:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A5d

Myntas garn (orginalgarnet) 16/4
Detta motsvarar tre deltrådar på vardera 64/1 i bomull
samt en deltråd på 64/1 i lin
Tvinnar man ihop dem så blir det ett fyrtrådigt garn som håller grovleken/vikten 16/4

Myntas garn (som hon tänkt använda) 16/2
Detta motsvarar två deltrådar på vardera 32/1 i lin
Tvinnar man ihop dom så blir det 16/2
Tvinnar hon ihop två garntrådar får hon ett tjockare garn 8/4

Att ta fler garntrådar ger alltså fel resultat i Myntas beskrivning. Här är det dock frågan om lingarn/lingarnsutseende, då finns kanske inget "fel" resultat. Det är båda ganska tunna garner.

Det tvåtrådiga kan bete sig mera som makramégarn och bli stelare, det fyrtrådiga garnet kan fluffsa upp sig mera eftersom det kan komma in mera luft emellan fibrerna. Teoretiskt alltså.

Stickar man i lin ger ett glest maskantal "gallervirkat" resultat. Stickar man tjockare och tar två trådar så kan det kännas mera som ett vanligt plagg men det kommer också att sladdra ur vid tvätt. Hugget som stucket. Myntas kan säkert sticka med flera olika virk-/sticknålar och trådantal och få OK resultat på detta. Beror på vilken karaktär man vill ha på resultatet. Bara man håller sig till maskantalet (per 10 cm som brukar vara angivet i beskrivningen).

Maskantalet är alltså det viktiga.

[Myntas]

Nu känner jag mig plötsligt VÄLDIGT ointelligent...

Alltså TACK; både christinag & lammemma, men jag hänger inte med riktigt...men det gör ingenting, för jag  tror jag kastar mig ut i mitt disktraseprojekt ändå, med lite olika konstellationer av lin- och bomullsgarn.( Live life dangerously? )

Det får bli som det blir. Learning-by-mistake-metoden, liksom. Den enda metoden som jag tycks kunna fatta, ändå (the song of my life). 

Tack, än en gång - och jag är fortfarande fascinerad över hur många snälla och hjälpsamma individer som ryms under detta eminenta forum! Live long and prosper!
(Vet inte varför jag blandar in engelska hela tiden, sorry!  )

[lammemma]

Om du tvinnar ihop två garner som vardera heter 16/2 vad får man då?
Svar:
Ett garn med beteckningen 8/4
Det är dubbelt så tjockt som 16-garnet och innehåller 4 deltrådar! Det väger också dubbelt så mycket och har därför hälften så lång löpmetersträckning.

Jag tror att du bör ta en titt på garngrovleken på lingarn med olika nummer gärna i en garnkatalog från ett företag som har katalog med reella garnprover. Det är det säkraste sättet att upptäcka att 16/2 är lika grovt som 8/1 och att två trådar 16/2 är =16/4. Det finns bra förklaringar i de flesta vävböcker om du är osäker på hur man räknar.
Meterantalet för lin är som jag beskrivit ovan är för lin 8/1 ca 4850 m och för lin 16/2 ca 4650 m per samma mängd =1 kg. Som väverska sedan mååånga år är jag beroende av att kunna räkna ut hur olika garner beter sig i den väv jag skall väva. Detta är fullt användbart även för stickning och virkning.

[lammemma]

För att göra det lite enklare hänvisar jag till ett inlägg jag skrev för några år sedan och som förklarar hur man kan räkna ut meterantal per kilo av en viss garngrovlek med hjälp av systemtal.
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=41528.msg332415#msg332415

[Myntas]

Lammemma: Ska genast kolla länken - tack!

Har du något tips på en bra garnkatalog som jag skulle kunna använda för att se olika garngrovlekar?

[lammemma]

De garnkataloger som anger garngrovlek med 16/2 el liknande  är företag som säljer vävgarner t ex Holma Helsingland eller Borgs vävgarner.
Det finns säkert flera men de är de vanligaste.
Stickgarner anges med meter /hg eller stickgrovlek vilket också är användbart men kräver lite andra uträkningsmodeller.

[christinag]

Hmm, men det är ju väldigt konstigt. Jag har massor med olika garnkvalitéer hemma som jag kan titta på och jämföra mellan. Man har ju samlat på sig en del under åren, dock har jag ytterst sällan vävt. Kan det vara så att det räknas annorlunda just vid vävning? Vore lite tunderligt iofs, men jag hittar inte en enda källa som styrker det andra räknesättet just nu.  Har dock ingen just vävbok hemma. Nåja, huvudsaken det egna räknesättet funkar för den teknik man jobbar med.

[Tallgrinden]

Myntas, kan du länka till disktrasemönstret?

Blir lite sugen på att prova själv

[Myntas]

Tallgrinden:

KLART att jag kan!!!

Här kommer länken:

http://virkning-crochet.blogspot.com/2011/04/disktrasa-i-lin-x3.html

Tre JÄTTEFINA disktrasor, som jag är skitsugen på att virka samt att få använda...

[christinag]

Dom var jättefina! Blir också sugen.

[Myntas]

Christinag:

Nu när du har sett beskrivningen (och OCKSÅ blivit sugen ); vilket garn kan du tänka dig att använda då? (utöver 16/4 lingarn då, alltså)

Har du tips på var jag kan få tag på  lingarn 16/4?

Borgs vävgarner? Eller är det möjligt att använda två trådar av  lingarn 16/2?
(Ser framför mig möjligheter att kombinera lite färger... )

[Tallgrinden]

Vad jag kunde se så skrev hon i bloggen vilket garn hon använt.

[christinag]

Bloggaren hade använt Linnea, finns tex här:
http://vavbutiken.se/advanced_search_result.php?keywords=linnea&x=9&y=10

Det går säkert jättebra med två trådar 16/2. Blir ungefär samma färdiga intryck. Beroende på handlag kan storleken bli litet större, det får man ju göra som man vill.

Jag trivs egentligen inte med att virka i lingarn. Lingarnerna jag sett i butikerna här är jättedyra tycker jag. Och så får jag snabbt sår på fingret när jag virkar eller stickar med dom. Jag gillar såna här garner istället, som väl är tänkta till att färga med:
Nummer 146 på den här sidan:
http://www.wolland.de/cgi-bin/webshop.cgi?f=GRUPPE&c=Seide&t=temgroup
Dom hade det i Sverige på Stäket tidigare, men inte nu längre. Men dom har det här tex:
http://www.staketshantverk.com/garn/fabriksfargat/silke/100-silke/

eller med bomull:
http://tinyurl.com/3dshdtm

eller dom här, men de har sämre slitstyrka:
http://webshop.karmagarn.se/product_info.php/products_id/2506
http://webshop.karmagarn.se/product_info.php/products_id/2294

Siden och bambugarner är otroliga på att suga upp vätskor och ofta ändlöslånga i meterväg att köpa in. 700-850 meter per hg för 55 kr är inte dumt. Det bästa med dom är att man inte får stora slipsår på fingret när man handarbetar med dom. Sen brukar jag sticka eller virka SVARTA, terrakottafärgade eller mörklila disktrasor och golvtrasor. Det är ganska smart färg. Tänkt dig bara hur en wettexduk ser ut efter att du torkat kaffe med den en gång. Och sidentrasan klipper jag i småbitar och slänger på komposten när den tjänat ut. Bara proteinfibrer. Lin också förståss, men det ruttnar långsammare.

Man kan ha virknål nånstans nr 2 - 4,5 beroende på handlag och hur kompakt man vill ha det, till ovan nämnda sidengarner. Det från Wolland köpte jag flera kilo av då det var halva priset ett tag. Börjar ta slut nu efter ett antal år 

Ett enkelt disktrasemönster är att helt enkelt virka fasta maskor med nedtag i BAKRE maskbågen varje varv. Det ger liksom ett randigt (vågigt) och kompakt mönster som är bra att gnugga med på ytor man rengör. Man kan virka detta ganska löst innan det blir för sladdrigt. Och tunisiskt virkning är också oslagbart i såna här sammanhang. Jag har gjort diskgrejor med ett varv vanlig maska och vartannat varv stolpmaska (tunisisk alltså).

Ouch, nu fick jag se att Stäket hade flera krokningsböcker ...
OOO dom hade kroknålar med kabel också 

[Myntas]

Christinag:

- Tackar ödmjukast för tipsen!

Ska genast gå in på alla dina länkar och sondera terrängen...SPÄNNANDE!!!

[Tallgrinden]

Jag har nu beställt lingarn för att virka disktrasor, men, garnet ska ju bara tvättas i 40 grader, känns som om jag vill köra det i 60, minst, för att bli av med bakterierna!
Hur funkar det? Eller är det bara att bita ihop och tvätta i 40?