Bakterier i kläder

[Malin.S.]

Jag tänkte att jag skulle starta en ny tråd efter ett inlägg i tråden som handlar om tvättnötter. Där tas ämnet om bakterier i tvättade kläder upp och jag har lite funderingar kring just detta. Det hade varit intressant med lite fakta på bordet, samt att höra hur andra gör.

Jag tänker själv att det inte är hela världen om bakterier överlever i våra kläder. Jag förstår givetvis att man i sjukhusmiljöer och liknande måste hålla höga krav, men i en normal hemmiljö undrar jag vad det är vi ska skydda oss mot? Bakterier från avföring i underkläder? Som skall överleva i tvättkorgen, i tvättmaskinen, på torklinan, i underklädeslådan, sedan komma på mina händer och sedan in i min mun och sedan göra mig sjuk? Vilka sjukdomar bör jag, som alltid tvättat det mesta på 40 grader, förvänta mig att få/ha fått pga bakterier som överlevt i min tvätt?

Jag är verkligen intresserad av fakta kring saken.

[Hasina]

Jag tänkte att jag skulle starta en ny tråd efter ett inlägg i tråden som handlar om tvättnötter. Där tas ämnet om bakterier i tvättade kläder upp och jag har lite funderingar kring just detta. Det hade varit intressant med lite fakta på bordet, samt att höra hur andra gör.

Jag tänker själv att det inte är hela världen om bakterier överlever i våra kläder. Jag förstår givetvis att man i sjukhusmiljöer och liknande måste hålla höga krav, men i en normal hemmiljö undrar jag vad det är vi ska skydda oss mot? Bakterier från avföring i underkläder? Som skall överleva i tvättkorgen, i tvättmaskinen, på torklinan, i underklädeslådan, sedan komma på mina händer och sedan in i min mun och sedan göra mig sjuk? Vilka sjukdomar bör jag, som alltid tvättat det mesta på 40 grader, förvänta mig att få/ha fått pga bakterier som överlevt i min tvätt?

Jag är verkligen intresserad av fakta kring saken.

intressant. jag har själv funderat över det. vi hade tidigare problem med fotsvamp och illaluktande fötter, strumpor i familjen. att tvätta i 60 grader upplevde jag tog bort problemet. jag  har även hört att det hjälpt vid illaluktande flytningar. Vet inte om det stämmer dock.

[Jennyt]

Ja, verkligen intressant tråd. Det första jag tänkte på när jag läste inlägget var just fotsvamp, som redan tagits upp. Även underlivssvamp är ju en seglivad rackare och om jag hade problem med det hade jag nog tvättat underkläder i 60grader. Har någon i familjen har magsjuka så åker det mesta inblandade i maskin på 90grader Alltså "sjuka" bakterier behöver tas kål på i högre tempraturer, men annars är jag en 40-graders-tvättare av stora mått

I ämnet har jag inte mycket fakta att komma med.... bara åsikter ..... men jag kommer följa tråden med spänning

[pyromanen]

Har inget komplett svar men några småplock:

I biologin testade vi odla vi bakterier från "sunkig disktrasa" och från handduk på skolans toalett. Och det var ju rätt äckligt faktiskt. Finns mycket man kan bli sjuk av.  Både magsjuka och annat.  Utöver bakterier finns svampsporer.
För många år sedan (1980-talet) fick vi i familjen (när jag fortfarande bodde hos mamma o pappa) en sorts hudsvamp. Jättejobbigt var det och kliade hemskt på stora röda områden på innerlåren, knäveck mm. Då hade min mamma ett tag kört handdukar i 60 graderstvätt med ett konventionellt tvättmedel som gjorde reklam för att man inte behövde mer än 60 grader längre.  Hon var hos läkaren som rekommenderade att tvätta handdukarna i högre temp någon gång då och då. Och det hjälpte.

Sånt som är mer "befängt" typ disktrasor, kalsingar/trosor, handdukar och eventuella kläder med djurskit på kan man ju sortera för sig från början, så det inte ligger i samma tvättkorg som vanliga tröjor och byxor och sunkar till sig.  Och tvätta det mer befängta för sig i högre temperatur.  Då tror jag knappast det finns nåt problem med bakterier i den lite finare tvätten. Rent mekaniskt bör änddå större delen av bakterierna tvättas ut.  Men kör man en sunkig disktrasa och sura kalsonger ihop med sin skorta i 40 grader med ett snällt tvättmedel då kanske det är mer bakterier i skortan efter tvätt än innan 

[Hårhäxan]

jag kan ju känna att det känns bra att tvätta i högre gradtal pga alla inälvsparasiter människa faktiskt kan ha. Visste inte så mycket om det förrän en i familjen fick spolmask och det är inte så vanligt i sverige, och smittar väl inte riktigt genom tvätten men ändå, och springmask....mm

 och även olika kvalster vill man ju tvätta död på från sängkläder. Och har man löss i familjen så måste man väl tvätta i 90 grader? Eller hur det nu var.


Jag tycker att om man kör för lite gradtal och snabbtvätt så känns inte tvätten ren.

[Tant Jansson]

Jag har sparat en insändare från Råd & Rön. En läsare som undrar precis detta.

[Malin.S.]

Det där med svamp var intressant, det har jag aldrig tänkt på. Har själv problem med underlivssvamp, men det har alltid ett tydligt samband med något annat (typ graviditet, samlag och liknande). Trodde svampen alltid levde i kroppen, men blomstade upp när omständigheterna var optimala. Försökte söka på info om svampsporerna till underlivssvamp och fotsvamp faktiskt dör vid 60 grader, men hittade bara artiklar med lösa uttalanden från expressen och andra källor utan några vetenskapliga referenser eller källhänvisningar. Vad jag kommer ihåg från skolan, så är svampsporer under olika faser extremt tåliga mot både kyla och värme och kan överleva också kokning...

Edit: Citat från vårdguiden: "Svamp i underlivet orsakas av jästsvampen Candida albicans. Candida förekommer normalt i slidans sekret, liksom även på huden, i munnen och mag- och tarmkanalen, utan att orsaka några besvär. Men när slidans normala bakterieflora förändras minskar surhetsgraden och svampen kan snabbt föröka sig och ge upphov till en infektion." Alltså tolkar jag det som att tvättningen inte spelar någon roll....


Om man har ett löss- eller springmaskutbrott tänker jag också att man skall tvätta på höga temperaturer. Då har man ju ett faktiskt djur som bor i sängkläderna. Kvalster däremot är väl inte farligt? De bor ju alltid i våra sängar...? Oansett hur mycket man tvättar...

Men åter till bakterierna;
Jag förstår också att en del bakterier överlever tvätten, men inte varför det gör något??? En sak är ju att tvätta händerna ordentligt, det har vi väl ganska säkra källor på att det hjälper mot infektioner, men tvätten? Om man är rädd för bakterier i tvätten måste man ju vara otroligt noga med att alltid tvätta händerna så fort man tagit i något utanför hemmet, mottagit pengar från någon, hållit i räcket på bussen osv. Skulle tro att det alltid är mycket fler bakterier där. Och hur många tvättar keyboardet till datorn varje dag eller mobiltelefonen, eller handväskan...? Det känns ändå som att ens egna kläder skulle vara det minsta av alla möjliga smittkällor.
 
Det jag hittar på smittskyddsinstitutets hemsida:

"– Visst är det viktigt att bekämpa farliga bakterier, men man får passa sig så att man inte börjar hämma spridningen av helt normala mikrober mellan friska människor, det kan leda till oönskade konsekvenser. Det händer att jag irriterar mig på beskäftiga krav i dagspress på att man till exempel måste slänga sin disktrasa. Sådant ska man inte bry sig om.
Hon menar att det kan vara svårt för gemene man att skilja på farliga bakterier som sprids mellan patienter med nedsatt immunförsvar inom sjukvården, och spridning av normalfloremikrober och harmlösa patogener i befolkningen i stort.
– Vi ska nog vara glada för den gamla sura disktrasan, kanske är den vår enda chans att få lite cirkulation på tarmfloran."
(ur artikel från tidningen Smittskydd. Citat från Agnes Wold,specialistläkare och docent vid Sahlgrenska akademin)
http://www.smittskyddsinstitutet.se/smittskydd/arkiv/2007/nr-3-2007/portrattet-agnes-wold--hemmasnickrade-teorier-om-allergier-ska-bort/

[Vurre]

Jag tycker att Malin.S har en sund inställning till bakterier. De flesta människor i vår del av världen träffar på alldeles för få bakterier, särskilt småbarn. Där jag lever är de flesta bönder och jag har inte träffat en enda infödd sockenbo med allergi, säkert beroende på att alla ungar minst en gång ramlat i gödselstan och generellt har en nära kontakt med djur och djurs baciller. Vid närmare eftertanke är det just inga inflyttade med allergi heller för de kommer från grannsocknarna och har vuxit upp under liknande förhållanden. När man sedan läser om att en tredjedel av landets invånare har nåt slags allergi blir man bekymrad.

[anette i bugared]

Det är numera ett känt faktum att bakterier är oerhört viktiga för oss och att om vi är alltför "renliga" av oss så riskerar att drabbas av tex allergier i högre grad än om man utsätter sig för de bakterier vi har i vår omgivning och inte kämpar för att slå ut dem. Att tvätta bort bakterier ur kläderna är väl en god sak OM man varit i kontakt med gödsel, döda djur, svinkoppor eller andra sjukdomsalstrande virus och bakteriehärdar men att tvätta bort "normalfloran" av bakterier är helt befängt och jag undrar vad man vill uppnå?

Här är en länk från läkarförbundet http://www.goteborgslakaresallskap.se/pdf/sem/Khalid_HT-08.pdf
En länk till http://www.lakemedelsvarlden.se/zino.aspx?articleID=4384

Magsjuka som nämns i ett tidigare inlägg är ett virus och då räcker det att tvätta i 60 grader, det sprids däremot genom luften och ffa dålig handhygien.

Vi måste vara rädda om vår normala bakterieflora, utan den så dör vi.

[Anders S]

Om man tvättar bort smutsen så tvättar man väl bort en massa bakterier också, samt försämrar livsbetingelserna för de övriga?
Det gäller väl både vid handtvätt och klädtvätt? Medan att försöka döda alla bakterier (desinfektion) är en mer långtgående åtgärd som man (som framhållits) bör vara återhållsam med.

Det finns som jag uppfattar det, om man hårdrar, två grundläggande synsätt på mikrobiologi och sjukdomar. Det ena (som man kanske kan kalla kliniskt) betonar smittämnen, det andra mikroorganismernas miljö/ekologi. Betonar man smittämnen så hamnar man lätt i att man måste döda eller åtminstone hindra alla smittämnen. Betonar man miljö/ekologi så betonar man de betingelser som gör att mikroorganismer massförökas och ger upphov till sjukdomar. Man försöker hantera betingelserna så att skadlig massförökning normalt sett inte ska uppkomma, eller så att sannolikheten för detta ska vara liten. En balans är väl bra, men jag lutar (som ni nog märker) åt det ekologiska synsättet. Jag tycker det kliniska synsättet verkar ha haft uppsida de senaste 20-30 åren. Det har spritt sig långt utanför de kliniker och laboratorier där det är förhållandevis välanpassat i en omfattning som verkar överdriven. Jag undrar vilka input till systemet som drivit på denna massförökning.

[pyromanen]

Fast man kanske inte måste hoppa i motsatta diket och utgå från att alla bakterier är snälla och att man blir frisk av att rulla sig i en blandning av bakterier. Det finns bakterier och det finns bakterier... inte alla tillhör den kategorin som stärkar oss!. Det är trots allt ett faktum att bättre hygien i form av t.ex. handtvätt efter toalettbesök innebär bättre hälsa och att viss hygien vid livsmedelshantering innebär färre sjukdagar mm.  Det kanske i o för sig är naturligt med ett o annat missfall pga listeria, men så högt pris vill dom flesta väl ändå inte ta för att vara bakterievänlig...

[Malin.S.]

Tack för intressanta inlägg och länkar. Hoppas det kommer fler 

Det är trots allt ett faktum att bättre hygien i form av t.ex. handtvätt efter toalettbesök innebär bättre hälsa och att viss hygien vid livsmedelshantering innebär färre sjukdagar mm. 

Jag tolkar det inte som att någon i denna tråd menar motsatsen. Det som diskuteras är väl snarast hur rädd för bakterier man skall vara, och då främst i tvättade kläder. Handhygien vid toalettbesök och försiktig hantering med kött är ju en lite annan sak. 

[christelle]

Jag tänkte att jag skulle starta en ny tråd efter ett inlägg i tråden som handlar om tvättnötter. Där tas ämnet om bakterier i tvättade kläder upp och jag har lite funderingar kring just detta. Det hade varit intressant med lite fakta på bordet, samt att höra hur andra gör.

Jag tänker själv att det inte är hela världen om bakterier överlever i våra kläder. Jag förstår givetvis att man i sjukhusmiljöer och liknande måste hålla höga krav, men i en normal hemmiljö undrar jag vad det är vi ska skydda oss mot? Bakterier från avföring i underkläder? Som skall överleva i tvättkorgen, i tvättmaskinen, på torklinan, i underklädeslådan, sedan komma på mina händer och sedan in i min mun och sedan göra mig sjuk? Vilka sjukdomar bör jag, som alltid tvättat det mesta på 40 grader, förvänta mig att få/ha fått pga bakterier som överlevt i min tvätt?

Jag är verkligen intresserad av fakta kring saken.

Om man ser hur våra normala kroppar reagerar på sjukdomsalstrande virus och bakterier dvs temperaturcentrum vrider upp värmen till över 40 grader (om vi nu antar att vi inte proppar oss fulla med Alvedon eller dylikt) för att försöka ta kål på inkräktarna.
Sett ur den synvinkeln så vore det ju bra att tvätta varmare än 40 grader för då stryker en hel del mikrober med 
Sedan finns det ju mikroorganismer som klarar både 60 och 90 grader och säkert mer därtill utan att ta skada och likadant åt andra hållet - de som tål nästan hur kallt som helst. Och dom kan vi väl hoppas mekaniskt bearbetas och sköljs ur kläderna i tvättmaskinen
Personligen tvättar jag underkläder, handdukar, lakan, disktrasor, etc i minst 60. Det som inte tål 60 (krymper, vrider sig, filtar ihop etc) går ju bort redan efter första tvätten
Det är klart man inte behöver vara övernitisk i sitt hem och barnen mår nog bara bra av att utsättas för lite olika smittämnen - deras kroppar får träning i hur de ska hantera och oskadliggöra olika mikroorganismer. Att tvätta händerna ofta är nog det bästa smittskyddet både för barn och vuxna

[Anders S]

När det gäller handtvätt står valet mellan att tvätta sig med vanlig tvål eller med något bakteriedödande (snarare än mellan att tvätta sig eller inte tvätta sig - tycker jag). När det gäller klädtvätt så kan man antingen nöja sig med att tvätta synbart rent eller att försöka döda bakterier (men knappast att inte tvätta alls), så jag tycker det finns en parallell.

Som ett lite udda exempel, i somras tvättade jag en del tvätt i bara regnvatten. Det räknar jag som ett experiment, som kanske bara gör tvätten mindre smutsig, men samtidigt väldigt behaglig. För t ex skjortor funderar jag på att fortsätta, men kanske sätta till lite tvättmedel. (Tvättmaskiner äter sönder skjortor.) Däremot kändes det lite tvivelaktigt för underkläder och strumpor. Normalt tvättar jag underkläder i 40 grader med förtvätt, men med viss tvekan. Där överväger jag var och varannan gång att använda 60 grader. Bomullstrumpor likaså. Men yllestrumpor förstör man ju om man tvättar så varmt. De ska väl vara runt 20, max 30. Å andra sidan tror jag ull (obehandlad ull?) har något slags bakteridämpande verkan (ej säker).

[christelle]

När det gäller handtvätt står valet mellan att tvätta sig med vanlig tvål eller med något bakteriedödande (snarare än mellan att tvätta sig eller inte tvätta sig - tycker jag). När det gäller klädtvätt så kan man antingen nöja sig med att tvätta synbart rent eller att försöka döda bakterier (men knappast att inte tvätta alls), så jag tycker det finns en parallell.

Som ett lite udda exempel, i somras tvättade jag en del tvätt i bara regnvatten. Det räknar jag som ett experiment, som kanske bara gör tvätten mindre smutsig, men samtidigt väldigt behaglig. För t ex skjortor funderar jag på att fortsätta, men kanske sätta till lite tvättmedel. (Tvättmaskiner äter sönder skjortor.) Däremot kändes det lite tvivelaktigt för underkläder och strumpor. Normalt tvättar jag underkläder i 40 grader med förtvätt, men med viss tvekan. Där överväger jag var och varannan gång att använda 60 grader. Bomullstrumpor likaså. Men yllestrumpor förstör man ju om man tvättar så varmt. De ska väl vara runt 20, max 30. Å andra sidan tror jag ull (obehandlad ull?) har något slags bakteridämpande verkan (ej säker).

Det var ju ett verkligt alternativt exempel att tvätta i regnvatten. Undras om inte regnvattnet gör tvätten "mjukare" Tycker faktiskt att håret blir mjukare när det tvättas i sjön (med schampo). Kan du inte lägga skjortorna i en tvättpåse så kanske de inte blir söndertvättade i maskinen.

[Anders S]

Det var ju ett verkligt alternativt exempel att tvätta i regnvatten. Undras om inte regnvattnet gör tvätten "mjukare" Tycker faktiskt att håret blir mjukare när det tvättas i sjön (med schampo). Kan du inte lägga skjortorna i en tvättpåse så kanske de inte blir söndertvättade i maskinen.

Jovisst gör regnvattnet tvätten mjukare. Det är det mjukaste vatten man kan få tag på. Det är det som är vitsen. Och ju mjukare vatten desto mindre tvättmedel behövs. Om man skippar tvättmedlet helt så blir det färre tvätt- och sköljvatten (ca 3 tyckte jag var lagom), så det blir inte lika ansträngande att tvätta för hand. Dessutom är regnvattnet snällt för händerna.

Jag känner till att det finns särskilda tvättpåsar. Får väl skaffa en och testa. Provisoriska varianter med tygkassar och örngott som tvättpåsar har inte varit lyckade. Ibland kan ju maskintvätt vara att föredra även för skjortor.

[Fny]

Tack för en mycket intressant diskussion! Jag känner att jag inte har så mycket att tillägga, som inte redan är sagt... Själv har jag stört mig enormt på den senaste reklamen från Vanish (tror jag att det är!) som försöker inbilla folk att alla bakterier vi stöter på till vardags är läskiga och skrämmande, för att vi ska spendera pengar på deras tvättmedel.

[knöcklan]

Bakterier är vänner och/eller fiender.  Kläder är iaf utanför kroppen och att tvätta dem rena helt ok? Men ständigt intag av bakteriedödande medel tex för munsköljning drabbar hela kroppen.  Finns en uppsjö i regnbågens alla färger.  Marknaden är alltid före och flörtar med vårt renlevnadsbehov.  Konsekvenserna ser vi sen efter längre tid.   
Kanske största problemet med  kliniskt ren miljö är att även de nyttiga bakterierna dör.  Finns risk för bakterieresistens även här?  Det skulle inte förvåna mig även om jag aldrig läst något åt det hållet.     

Forskningspengar här men vem skall ha dem?  Vet inte ens vem som reglerar diskmedel osv  Kemikalieinspektionen, handeln, men knappast livsmedelsverket, SoS eller läkemedelsverket? 
En hel del av våra allergier antas bero på steril miljö med brist på nyttiga bakterier.

På ett seminarium helt nyligen varnade föreläsaren för alla kolsyrehaltiga drycker som CocaCola men även bikarbonat. Dessa "livsmedel" påstods påverka våra matspjälkande enzymer och i förlängningen ge cancer spec i bukspottkörtel.  Är det så här? och  finns belägg och samband i cancerstatistiken?  Min reaktion var iaf med ett fall storrökare, älskare av  Coca Cola som samtidigt haft för vana att ta bikarbonat som tillskott för magen.  Har drabbats av tre olika aggressiva typer av tumörer i tjocktarmen.   
TS ber om ursäkt för sidospåret 

[Elin G]

Jag har svårt att tro att bakterier i kläder är särskilt farliga, men jag har flera gånger haft problem med att kläderna luktar illa även efter tvätt. Det har då lösts med en tvätt i högre temperatur och sen är allt bra igen. Numera gör jag så att jag tvättar en maskin i 90 grader när tvätten börjar lukta illa och då försvinner lukten och jag kan använda kläderna igen. På samma sätt får ibland 40 graders tvätt gå i 60 när det behövs. Underkläder och smutsiga barnkläder tvättar jag alltid i 60, då jag upplever att det behövs för att få dem rena.

[christinag]

Min mormor kokade all tvätt i en stor koppargryta. Fläckad tvätt gnuggades på tvättbräda ute vid bäcken  Jag tror att bakterier i kläder är ett modernt "problem". När jag försöker spara energi och bara tvättat i låga temperaturer ett tag, blir det några saker som känns som om dom inte blir bra. Tex tvättlappar och vissa handdukar. Då kokar jag dom så att det bubblar i en minut ungefär. Jag har inte lyckats krympa vare sig bomull, ylle eller siden på det viset. Dom är tydligen bara känsliga för snabba temperaturskillnader, snarare än själva kokningen (ha i dem medans vattnet är svalt). Blir superfräscht även med minsta möjliga mängd tvättlösning. Koppargrytan har tjänat ut så jag använder en vanlig aluminium- eller rostfri kastrull på spisen.

Egentligen är det inte nödvändigt, efersom det saknas smittande sjukdomar i mitt hushåll, det är för luktens skull och för att jag tycker det är fräschare.

Bakterier börjar normalt inte avdödas förrän vid temperaturer runt 72-75grader (används för tex mjölk) eller hellre pasteuriseringstemp. Vanlig 40gr-tvätt sköljer alltså snarare bort dem mekaniskt. Det är dock inget att vara rädd för om man är normalt frisk person utan speciella problem med immunförsvaret. Det finns inget samband mellan den temperatur dom tål eller hur farliga bakterierna är. Tex HIVsmitta får man i regel bort från kläderna med en 40gr fintvätt och det gör nedsmittning via svett, tårar, spott osv från kläder högst osannolik. Människan är nästan symbiontisk med sina bakterier, dom flesta är inte sjukdomsframkallande. Dock finns det vilda stammar som bl.a spottar på sina vapen och det blir till en ytterst farlig dekokt, men det är en helt annan sak   Kiss från en frisk person är förresten i princip bakteriefritt (det kan dock växa saker i tvättkorgen senare). Mest effektiva bateriedödaren är torkningen efteråt, inte själva tvätten.

pHvärdet i tvättlösningen påverkar också bakteriepåverkan något. Men mest påverkar om man har i blekmedel. Nomala tvättmedel dödar inga bakterier, men har du i blekmedel börjar bakterierna gå åt redan vid 30 grader och däröver! Torkar du sen tvätten noggrannt, så är man helt säker.

Om man får problem med konstig lukt i tvättmaskinen efter massor med 40gratvättar kan det vara bakterier enligt en artikel i Råd och Rön för några år sedan. Dom rekommenderade visst en 60gr tvätt emellanåt pga detta.