Lamm och rävar

[Birgit]

Det börjar med en efterbörd och slutar med ett lamm".

Ja, Charlotte, men nu menade ju vallhunden räv. En boskapsvaktare som från valp stadiet präglats på får, käkar inte levande lamm.
Min "nya" ligger i bagglamms-boxen och låter hönsen kliva på henne t.ex. De rör inte det som flockledaren "äger".
Jag vet också att lamor kan hålla borta hund och räv, även enstaka varg. Men en flock vargar, eller en björn viker inte för en lama.

[Charlotte]

Ja, Charlotte, men nu menade ju vallhunden räv. En boskapsvaktare som från valp stadiet präglats på får, käkar inte levande lamm.
Min "nya" ligger i bagglamms-boxen och låter hönsen kliva på henne t.ex. De rör inte det som flockledaren "äger".
Jag vet också att lamor kan hålla borta hund och räv, även enstaka varg. Men en flock vargar, eller en björn viker inte för en lama.

Ja, jag vet att du säger att en boskapsvaktare som präglats på får sedan lammstadiet aldrig äter lamm, men det finns andra som säger annorlunda...
Som sagt nu rörde det sig om räv och jag är säker på att en lama klarar en hel flock rävar tom
                                        Mvh
                                    Charlotte

[Falks Bantam Poultry]

och en hund har inte heller så mycket att sätta emot en flock vargar eller en björn

[hayproducer]

Skojar du? Vem har en hund lösspringande nätterna igenom? Och jakthund dessutom? Det vore väl höjden av dålig hundhållning OCH värnandet av alla vilda djur!

Som jag sa, Det beror på hur väldreserad hund du har, ska det va så svårt att förstå??

Jag pratar inte om vind för våg, döm inte andra efter dig själv.

[hayproducer]

och en hund har inte heller så mycket att sätta emot en flock vargar eller en björn

Det är sant att en Ex Jämthund inte kan hålla stånd  mot en flock vargar,( pratade vi inte om rävar) men den klarar av att distrahera en björn, dessutom så klarar inte björnen av att ta hunden.

Under jakt har jag varit med om att jag har hört mina Jämthundar skällt ståndskall på älg, på mer än en mils avstånd.

Har du den i fårhagen och det kommer en björn, så kan du höra hunden på flera km håll, det är ju bara ut med stutsaren då, om man har någon vill säga.

Hade jag rävar runt fårhagen så skulle jag flytta matskålen och hundkojan ut i fårhagen.

Det gäller att få hunden att förstå att den äger fåren, han är ledaren, precis som du är ledaren över hunden!

Men tyvärr är det ofta som hunden  äger husse och matte, därav kommer många problem med hundar.

Jag vill inte heller ha hundar som springer vind för våg i skogen och vrider nacken av harpaltar och dylikt, man hur humant är det när en Räv vrider nacken av ett lamm??

[Birgit]

och en hund har inte heller så mycket att sätta emot en flock vargar eller en björn

MEN, den drar inte till sig rovdjuren. Rovdjur och då framförallt varg, undviker normalt konflikter. Lever man i varg/björnrevir så rekommenderas man ju att ha minst två hundar. Traditionellt har man haft fler.

Jag vet Charlotte, att du berättat om någon bekants bekant som hade en hund som käkade efterbörd i baken på tackan osv. MEN, då har inte hunden förstått sin plats i flocken. Den är fel präglad.
Jag har också förstått att du Charlotte har något emot boskapsvaktare. Men det påverkar inte deras effektivitet. Dessutom vad gäller fostran, har du en fungerande hund och skaffar valp två, så kommer den fungerande vuxna hunden lära den lilla att uppföra sig. Alltså minimalt med insats från ägarens sida.(Gör BC så också?) Det mesta har de i generna av sina beteenden. Precis som att en bc har vallegenskaperna, så har boskapsvaktaren vakten och förmågan att anpassa sig till fårflocken i generna.


hayproducer: En boskapsvaktare "äger" inte fåren, den är lägst i rang (fårflockens rang), men måste vara en i flocken. DU är ägaren av fåren inkl. hunden. Hunden tar platsen som vaktmästaren i flocken och är alltid undergiven mot fåren (eller vad den nu vaktar). Då käkar man inte kompisens lamm eller andra tillhörigheter.
Men vilken sorts hund som helst, håller ju räven borta med sin närvaro

[skogsråetiskogen]

Som jag sa, Det beror på hur väldreserad hund du har, ska det va så svårt att förstå??

Jag pratar inte om vind för våg, döm inte andra efter dig själv.

Kan du tänka dig att ha dina jakthundar lösa om nätterna? I så fall är du ganska unik.

[Charlotte]

Jag vet Charlotte, att du berättat om någon bekants bekant som hade en hund som käkade efterbörd i baken på tackan osv. MEN, då har inte hunden förstått sin plats i flocken. Den är fel präglad.
Jag har också förstått att du Charlotte har något emot boskapsvaktare. Men det påverkar inte deras effektivitet. Dessutom vad gäller fostran, har du en fungerande hund och skaffar valp två, så kommer den fungerande vuxna hunden lära den lilla att uppföra sig. Alltså minimalt med insats från ägarens sida.(Gör BC så också?) Det mesta har de i generna av sina beteenden. Precis som att en bc har vallegenskaperna, så har boskapsvaktaren vakten och förmågan att anpassa sig till fårflocken i generna.

Jag har absolut inget emot boskapsvaktare eller tvivlar på deras kapacitet
Det tycks mer vara ditt gebit att tvivla på/göra ner ALLT som du inte framhåller/har själv...
  Men eftersom jag alltså hört av någon jag känner väl att man på en gård  i ett land där boskapsväktare använts länge och där man även har egen uppfödning av boskapsväktare, berättade om det inte ovanliga problemet som gjorde att man fick skjuta hunden när den blivit ett par år och sätta dit en ny. När dessutom en annan forummedlem berättade om sina vänners problem med sin boskapsväktare som började med efterbörd och sedan åt lamm och därför inte kunde vara med fåren i lamningstider så råkade jag påpeka det i någon tråd om boskapsväktare och då bröt H-etet lös
För man får aldrig ta upp/undra över något som kan ge ett "negativt sken" över något som är "heligt", då har man "något emot det" Bättre att tiga om eventuella svårigheter som kan uppkomma, bara det låter bra och valpar blir sålda
 Eftersom jag fick så mycket skäll kollade jag upp det en gång till och på hemsidor i USA tipsade man om att man kunde hålla hunden bunden/från fåren den första lamningen för att undvika problemet att den började äta lamm eller också förbjuda den att röra efterbörden över huvud taget (ja, jag vet att boskapsväktarna ska städa bort efterbörder, döda får osv) men det var vad man skrev.
Men jag lägger ner diskussionen nu, även om jag fortfarande tror att en boskapsväktare är ett Rovdjur med instinkter som kan slå över åt fel håll om man har otur hur väl man än fostrat den.

[hayproducer]

Kan du tänka dig att ha dina jakthundar lösa om nätterna? I så fall är du ganska unik.

´

Det finns massor av jakthundar som inte ens lämnar gården, de vet när det är jakt eller inte, allt handlar om dressyr och samförstånd mellan hund och människa, det är nåt som man inte lär sig på en kafferast.


Det var fel att skriva att hunden äger flocken, den är givetvis en del utav den.

Många tror att bara för att det är en jakthund så är de huvudlösa, vilket är totalt fel, det finns fruktansvärt intelligenta hundar.

[pålle]

´

Det finns massor av jakthundar som inte ens lämnar gården, de vet när det är jakt eller inte, allt handlar om dressyr och samförstånd mellan hund och människa, det är nåt som man inte lär sig på en kafferast.


Det var fel att skriva att hunden äger flocken, den är givetvis en del utav den.

Många tror att bara för att det är en jakthund så är de huvudlösa, vilket är totalt fel, det finns fruktansvärt intelligenta hundar.

Lite konstigt då att så få jägare har sina hundar lösa under icke jagande tid har bara träffa på 3 jakt hudar under min levnad som har klara det  men en ville inte jaga alls så ja tror knappast det är vanligt annat än under jakt.

[Birgit]

Lite konstigt då att så få jägare har sina hundar lösa under icke jagande tid har bara träffa på 3 jakt hudar under min levnad som har klara det  men en ville inte jaga alls så ja tror knappast det är vanligt annat än under jakt.

Tror mest det beror på jägarens bristande intresse för hunden utöver jakten.
Jag känner också en som har sin jakthund med fåren när den inte jagar. Han kommenterade också att det bara är en fråga om fostran och relation mellan ledaren och hunden.
Nej Charlotte, jag tål visst kritik, men varenda gång jag påpekar att man kan använda boskapsvaktare drar du upp samma argument emot. Det är väl inte jag som bryter lös H-vetet .
Det är klart att det alltid finns hundar som inte funkar, precis som pålle skrev om jakthunden som inte jagar, eller bc:n som inte vallar. Men det är ju också en fråga om att välja rätt individ från början. Man väljer inte den ranghögsta i flocken t.ex.

(Vill bara för Charlotte påpeka att jag också personligen känner uppfödare av flockvaktare i både Italien och USA. FLERA)

[skogsråetiskogen]

´
Det finns massor av jakthundar som inte ens lämnar gården, de vet när det är jakt eller inte, allt handlar om dressyr och samförstånd mellan hund och människa, det är nåt som man inte lär sig på en kafferast.

Fast det var inte svaret på min fråga; har du dina jakthundar ute lösa om nätterna? Jag vet då ingen som har det så, trots att åtminstone några av dem är väldigt dresserade för övrigt.

[Rosten]

Nej Charlotte, jag tål visst kritik,

 Du menar att du skulle vara ödmjuk och försynt?

[Helena S]

Alltså, Charlotte och Birgit, jag fattar inte hur ni orkar....

[Rosten]

Alltså, Charlotte och Birgit, jag fattar inte hur ni orkar....

Den ena ser problem med boskapsvaktande hundar och den andra ser inga problem alls med boskapsvaktande hundar + att bägge aldrig ger sig.

Själv så brukar jag sluta skriva i en tråd så fort någon råkar skriva ordet "boskapsvaktande"

[Birgit]

Du menar att du skulle vara ödmjuk och försynt?

Nej, Rosten så menade jag inte Ödmjuk kan jag vara när det är befogat, men försynt . Fråga gärna motparten också, varför jag inte kan använda ordet du skrev utan att få en lång roman motargument

[Rosten]

Nej, Rosten så menade jag inte Ödmjuk kan jag vara när det är befogat, men försynt . Fråga gärna motparten också, varför jag inte kan använda ordet du skrev utan att få en lång roman motargument

Har du någonsin sett en enda nackdel med boskapsvaktande hundar.

För efter att ha hört ditt tjat 1000 gånger så har jag insett att boskapsvaktande hundar och pittbullhundar gör aldrig fel.
Vilket andra hundraser kan göra.

[JBF]

Fråga: Om man stöter på eller kanske bara har en bekant som har en bekant som har hört talas om en border collie (som hade meriterade vallande föräldrar), men som aldrig lärde sig att valla utan kanske var livrädd för djur eller t o m elak mot dem, har man då fog att avfärda Border collie som vallhund? 

Gällande tjat så är det allt minsann fler än Birgit som tjatar, och så länge folk envisas med att ge Birgit skiten varje gång kommer jag att reagera  Nyanser tack!

[Luvan]

Jag tänker inte ta ställning till vad som funkar bäst för att hålla rovdjur från svenska får, eftersom jag inte har egna erfarenheter av får. Arbetande hundar tycker jag däremot är intressant (jag har hållit på med olika bruks- och jakthundsraser under lång tid) och det finns mycket att läsa på nätet.

För den som är intresserad av att läsa om norska erfarenheter av arbetande pyrenéerhundar, kolla http://www.laugtun.com/no.htm och klicka på Vokterhundmanual, en ingående rapport om norska försök och erfarenheter.
Kort sagt, det är tydligt att det krävs flera års träning av hunden. Amerikanska erfarenheter säger att ca 60% av utvalda valpar kan fungera i arbetet med att skydda fåren/korna. Om de amerikanska och norska erfarenheterna och fårbetena är överförbara till svenska förhållanden låter jag vara osagt.

Jag vet att man i Usa förutom vaktande hundar som är socialiserade med fåren, även använder lamahingstar. Hundarna (gärna i par) patrullerar över stora områden, även nattetid och det håller prärievargar på avstånd. Jag tror att man bör bo rätt enskilt om grannar ska tolerera skällande hundar nattetid, ha stängsel som håller hundarna inom rätt område, annars är det nog stor risk att de hävdar revir över mycket stora ytor. Lösa hundar utan tillsyn accepteras inte  i svensk lagstiftning.

[JBF]

Nu kan jag inte ett jota om lamadjur, men finns det inte vissa individer som kan balla ur fullständigt? (Bärsärk?). Inte för att jag vet om det är ett vanligt förekommande problem men...

Jag hade ju tidigare rävar boende på gården, men sedan elstängslet kom upp så har jag knappt sett en räv på gården, och i de fall jag sett dem har de inte varit innanför stängslet. Jag har ju roslagsfår, och åtminstone mina är ju väldigt lättstängslade, så i skogen har jag bara två eltrådar, ca 30 och 65 cm kanske, och det verkar räcka för att avskräcka räven.