Kan vi få ekonomi i detta?

[DrömmareEmma]

Ska försöka svara på era kommentarer så bra som möjligt

Hur och vida vår privatekonomi klarar av räntorna om gården inte gör det behöver ni egentligen inte "oroa" er för. Vi har redan varit i kontakt med banken och fått ett lånelöfte upp till 9 miljoner, mer om vi kan bevisa att gården i sig ger inkomster. Våra inkomster klarar av räntan, även vid en räntehöjning.

Men vi VILL inte bara betala på gården utan att gården ger lite mer tillbaka än livet på landet. Så även om vi i början får stå för hela räntekostnaden och driften själva så vill vi veta om det finns möjligheter att få den här gården bärande på något vis. Det kanske är så att användningsområdena vi har räknat upp inte är det som ger bäst vinst? Ni kanske har andra förslag på vad man kan göra med marken som är mer lönsamma?

Att stycka av tomter är en bra idé och vi har pratat om att efter 2-3 år (när man har bott in sig och vet vad man själv behöver) stycka av lite. Närheten till stan borde göra tomterna hyfsat värdefulla. Självklart ska vi innan ett eventuellt köp kolla med alla berörda myndigheter om avstyckning här är tillåtet osv.

Vi letade först efter en mindre gård för att börja med men stötte hela tiden på problem om man sedan ville expandera. De flesta varnade för att att det är svårt att köpa till hektar i anslutning till den gården som man redan har köpt. Jag vill gärna kunna lägga min själ i renoveringen och inte känna att vi sen behöver sälja och börja om för att få mer hektar. Vill heller inte arrendera av någon annan.

Ang. hektarpriset så ligger ju detta i en dyr del av Sverige, som ni säkert redan har förstått. Dels är vi "tvungna" att bo i närheten av den staden då min skola ligger där och min sambos jobb ligger där. Vi har också valt att acceptera ett högre hektarpris till fördel för kortare pendlingsavstånd. Vi kommer båda ha vår sysselsättning i staden varje dag och känner att längre pendling tar för mycket tid.

Som jag nämnt tidigare finns hantverkare i släkten så vi kommer inte lägga alltför mycket pengar på bostadshuset. Vad det gäller byggnation av ekonomibyggnader så kommer detta att kosta oss en hel del pengar, men det får ju bli allt eftersom ekonomin tillåter och först ska vi "landa" på gården, känna av vad som behövs osv...

Summan på 5000:-/månad i EU-stöd för gården kommer från en LRF-konsult.

Tack igen för synpunkterna, alltid intressant att höra andras tankar och nyttigt att tänka igenom sina egna val ytterligare.

[pyromanen]

Hej igen

När du i första inlägget beskrev eran ekonomi så lät det som att sambons lön inte var så mycket mer än räntorna på 15000 och att du pluggade. Men har ni lånelöfte på 9 millioner då finns det ju några stora tillgångar/borgenärer eller dylikt någonstans som ni kan luta er mot och som du inte nämnde något om.  Och då kan du förstås svaren du får bli fel.

Eu-stöden är förstås inte enda inkomsten från gården. Grödorna som odlas (krav för att få stöden) har naturligtvis också värde och kan säljas.  Det är svårt att säga nåt generellt om vilka verksamheter som kan ge pengar när man inte vet hur gården annars liger till.  Om B&B är bra beror ju t.ex. helt på om det finns turitströmmar förbi där gården ligger eller inte. Och om det finns mer exklusiva grödor som kan vara relevanta kan beror helt på om det finns köpare/efterfråga i närheten (medicinalfabrik som efterfrågar nån vis växt so råvara, ekologisk sylt/saftproducent, o.s.v.) .
Bästa tipset om man inte själv känner till sånt är att höra med en lokalrådgivare t.ex. från HS. 
Oavsett vilken verksamhet man vill komplettera jordbruket med så kräver både jordbruket och den kompletterande verksamheten arbete, tid, kunskaper.  Så utöver ekonomisk planering tror jag det är viktigt att försöka vara realistisk med hur mycket tid man har när jobb, studier, barn och vardagssysslor också finns.

[Existens?]

Ett lånelöfte från banken på 9 mille innebär att dom räknar med att ni kan lägga närmare 700 000 om året i räntor. ( 7% ränta ) Och då kommer ju såklart saken i ett annat läge.
Efter din beskrivning av en sambo som jobbar lite grann + en som knappt har nån inkomst, och vill hålla på med lite självhushållning,  så stiger nu en bild fram av ett par som har en disponibel inkomst på 100 000 i månaden.

Är det så, eller är detta nåt slags skämt?

[DrömmareEmma]

Jag förstår att vår privatekonomi inte klargjordes fullt i det första inlägget men tänkte att fokus skulle ligga på gårdens egna ekonomi, även om vi i början får ta från våra andra inkomster till ränta och drift. Ber om ursäkt om det rörde till det lite.

Att vi inte tycker att vi har så mycket pengar efter ränta och drift är helt sant men vad man lägger in för summa i "egen drift" kan ju variera stort. Vi har i detta lagt lite renoveringar, resor etc.

Men önskan/ambitionen är ju ändå att inte försörja gården utan att få lite tillbaka. Även om vi har råd att "bara ha den" så lägger vi ju hellre dom pengarna på annat om det inte finns en ekonomisk framtid för gården. Förstår ni hur vi menar? Frågeställning är egentligen om gården i sig kan bli lönsam, oavsett vad vi får betala under tiden. Vi vill inte slänga pengarna i sjön för att få bo på landet. Gör vi investeringar vill vi se en möjlighet att få igen pengarna vid en försäljning, och vi vill inte betala ränta och drift med våra externa inkomster i all framtid.

Nej, så länge som jag pluggar utan studiemedel och min sambo är föräldraledig på halvtid så har vi inte en disponibel inkomst på 100 000:-/månad. Men så länge som föräldraredigheten sträcker sig har vi extra sparpengar att ta av, vi har en annan fastighet som kan säljas osv. vilket tillsammans ger oss vårt lånelöfte. Även om vi skulle binda lånen på 10 år så kommer vi inte upp i en räntesats på 7% (ligger idag på 5.29%) och dagens ekonomi kommer vi ju att ha 1-2 år till, sedan återgår min sambo till heltid.

[pyromanen]

OK, nu blev din fråga ungefär så enkel som om gården i sig kan gå ihop sig ekonomiskt.

Med traditionellt jordbruk med vanliga jordbruksgrödor: Nej, inte på långa vägar att det kan betala rentorna. Det ger däremot ganska mycket jobb periodvis.  Jordbruk är ett jobb med mycket liten timlön.

Med annan verksamhet på gården: Ja, visst är det säkert möjligt om man hittar rätt affärsidé  Fast då är det inte gården som "ger" inkomsten utan då handlar det om att bedriva företag (massa arbetstid).

[Ulric Eriksson]

Gården kommer inte att gå ihop, men eftersom ni uppenbarligen har mycket god ekonomi är det inte nödvändigt. Istället kan man jämföra med något annat boende i Stockholm. En lite större villa kostar minst fem miljoner och antagligen mer. Mellanskillnaden, om det blir någon, kan gå på livsstilskontot.

Då är frågan istället vad ni skall ha den till. Jag rekommenderar att göra det ni tycker är roligt utan att titta så mycket på lönsamheten. Det blir mycket jobb ändå, och då kan man lika gärna göra något man tycker om.

Dagens heta tips, eftersom gården har skog men inga byggnader: skaffa ett litet sågverk. Det är både roligt och lönsamt.

[Lars-Göran]

Jag fattar ingenting.
LRF säger att åkermarken är värd utarranderad 60000 kr per år.Var ligger detta, Lidingö?.
Lånelöfte på 9 miljoner , då kan ni ju köpa och förverkliga er dröm.
Men behåll era välbetalda jobb,och se det andra som ett fritidsintresse.
Ni har en fastighet sedan innan som "säkerhet" värd ca 300000 kr eller är det 3miljoner kr vilket det borde vara.
Pratar man med folk så de som klarar att "leva" på sin gård har ofta ärvt den eller har miljoner kr på sitt konto.Alla här omkring som har djur ,lever vidare enbart på sin skog.
Så satsa inte stort på djur,sköt skogen och starta någon turistverksamhet ,ridning och B&B kanske.
Lycka till.
Lars

[Existens?]

Nej, jag fattar heller ingenting..

En som studerar + en som jobbar lite halvtid..det är ju bankernas mardröm och brukar ge lånelöfte på max 500 000, om ens det.  Det betyder att era nuvarande besparingar och fastighet är värda nära 9 miljoner?
Då är det ju bara att realisera era tillgångar och köpa gården.
Och att ränta inte är 7%, det vet jag, men det är det som bankerna kräver att man ska klara att betala.

Men urspungsfrågan, en gård på 16 hektar plus lite skog, för 7 miljoner.... Nej, den kommer aldrig att gå plus själv.
Som jag sa tiigare..Hitta på en verksamhet som klarar att ränta 10 miljoner. Och se bara gården som en plats att lägga verksamheten.

[bjärkebo]

Att låna 7 miljoner kronor till köp av en liten gård som helt saknar ekonomibyggnader och där dessutom boningshuset behöver renoveras, och att sedan ha en dröm om att gården skall bära sig. Det är extremt mycket pengar som måste fram varje månad enbart till räntorna, under många, många år framåt. Att gå i självhushållningstankar, och med det kunna leva lite enklare och friare med ett lån på 7 miljoner låter mer som en mardröm. Men det är en väldigt alternativ tanke i ett forum för alternativare. Tänk er för, och lyssna inte på de glädjekalkyler ni tydligen har tagit del av.

[pyromanen]

5000 i månaden i EU-stöd kanske är möjligt om man stödoptimerar och odlar ekologiskt (fast även då låter det högt räknat faktiskt).  Men det är ju inte en ersättning som kommer i på banken för att man äger marken utan är en ersättning för arbete, t.ex. ekologisk odling, med vettig växtföljd o.s.v.   

Om man arrenderar ut marken är det brukaren/arrendatorn som söker stöden, och betalar ett arrende till markägaren. 

Arrenden varierar ju en del runt i landet, här omkring motsvarar dom ofta gårdsstödet, d.v.s. en dryg tusenlapp/ha/år för skapligt bra mark, vilket skulle innebära kanske 20-22 000 kr/ år i arrende för Emmadrömmares åker. 

Norrut i länet med dålig arrondering finns det exempel på att markägare betalar för att få nån att sköta deras marker.  Sen kan det ju variera kraftigt lokalt beroende på om det är brist på mark (flera bönder med behov av någr mer hektar för t.ex. att bli mer lönsamma). Hemma på Bornholm finns exempel på hutlösa arrenden pga att det är mer grisgödsel än det finns spridningsareal. Har hört om en som betalade 10 000 kr/ha för att få någonstans att göra av in dynga.

Finns det skördemogen skog i skogen?  I så fall kan det ju ett hygge på en del av skogen vara ett sätt att betala av en del av lånet och få lägre räntor.

[Lars-Göran]

Jag tror det är ganska svårt att ge råd om att få en sju miljonersgård med 90 procent lån att gå ihop på vad gården ger.För 7 mille är ju markytan väldigt liten men läget är väl bra.
Synd att där inte ens finns några ekonomibyggnader,de är inte gratis att bygga även om man bygger själv utan timlön.

Jag blir lika chockad varje gång jag summerar mina utgifter under ett år att det kan bli så mycket på en sådan fjuttverksamhet  60tackor lite skog ,några maskiner och lite underhåll på byggnader.
Lars

[johan svensson]

Klart man kan köpa en gård för 7 mille och bygga uthus för 1,5 mille.Men att låna 90 procent till detta och tro på fullt allvar att gården kan bära det är årets största skämt 2010.
Snacka om glädjekalkyl på banken.
Tyvärr  NEJ

Johan

[javill]

Men urspungsfrågan, en gård på 16 hektar plus lite skog, för 7 miljoner.... Nej, den kommer aldrig att gå plus själv.

Men, gården är väl större än 16 ha och lite skog?

[edithsdotter]

Som jag nämnt tidigare finns hantverkare i släkten så vi kommer inte lägga alltför mycket pengar på bostadshuset.

Vill inte släktens hantverkare ha täckning för sina omkostnader i samband med sitt arbete på er gård? Att lita till släktingars och goda vänners "goda vilja" kan stå sig dyrt i förlängningen oasett om det handlar om ersättning i reda pengar eller fortsatt vänskap. Men det är lätt att glömma i planeringen av det "rosaskimrande"...

[Tjalve]

Att gården skall betala hela lånebeloppet är det nog ingen som tror särskilt eftersom ni inte skall jobba heltid på den. Frågan måste ju vara om den betalar mellanskillnaden mot en villa eftersom man endå måste bo någonstans. Villor i storstadsregion är ju väldigt dyra så mellanskillnaden mot en gård är ju inte alltid så stor som man tycker i första anblicken.
Att arrendera ut marken ger i de flesta fall endast 1000 kr/ha och år. Sedan kan ni ju hugga i skogen, det var ganska stor skogsareal. Kvalitén på den måste ni kolla upp så kalkylen blir rätt.  Eftersom det inte fanns byggnad som lämpar sig till b&b blir det nog ganska kostsamt att starta upp det. Likaså om ni skall ha eget jordbruk är start kostnad hög med traktor och maskiner.
En tröst kan ju vara att om man känner efter ett tag att det inte går har ju i de flesta fall gårdspriserna stigit så man får pengarna till baka vid flytt.

[LasseDalom]

Kanske hästgård, hyr ut stallplats och bete till hästintresserade. Borde finnas gott om när det ligger nära en större stad.

[DrömmareEmma]

Här kommer lite svar:

"Gården kommer inte att gå ihop, men eftersom ni uppenbarligen har mycket god ekonomi är det inte nödvändigt. Istället kan man jämföra med något annat boende i Stockholm. En lite större villa kostar minst fem miljoner och antagligen mer."
Ja, om vi skulle skippa gården och välja ett boende i stan utan möjlighet till andra inkomster hade vi nog ändå hamnat på ett lån runt fyra miljoner.

"Dagens heta tips, eftersom gården har skog men inga byggnader: skaffa ett litet sågverk. Det är både roligt och lönsamt."
Intressant tanke

"Men urspungsfrågan, en gård på 16 hektar plus lite skog, för 7 miljoner.... Nej, den kommer aldrig att gå plus själv."
Precis som en annan svarade så är ju gården på totalt 54.9 hektar.

”Vill inte släktens hantverkare ha täckning för sina omkostnader i samband med sitt arbete på er gård?”
Självklart vill dom ha täckning för omkostnader men det handlar fortfarande om betydligt mindre summor än om man anlitar firmor. Det rör sig ju inte heller om så stora projekt i bostadshuset. Vi har haft släkten till hjälp förut och än så länge är vi goda vänner

Skogen på gården är av god kvalitet men mycket är ung skog. Den avverkningsbara delen betalar lite lån, men inte så mycket.

Jag är glad för alla tips och idéer men förstår inte riktigt kommentarer som "var ligger detta, Lidingö?" eller "En som studerar + en som jobbar lite halvtid..det är ju bankernas mardröm ". Gården kan mycket väl ligga på Lidingö och även en som "jobbar lite halvtid" kan dra in en hög lön om den har fått tag på ett sådant jobb. Banken upplever uppenbarligen inte vår ekonomi som ett problem. Hur och vida vi får betalningsanmärkningar eller inte är egentligen inte frågan utan om en fastighet som denna kan ge några inkomster.

Hoppas att fler kan komma med tips på hur man faktiskt kan göra för att få in lite intäkter på gården. Finns det stöd att söka som vi inte har tänkt på t.ex? Vi kommer som sagt spendera en hel del tid hemma och redan idag bedriver vi en del verksamhet i vårt företag så vi är inte främmande för sådana idéer (kommentarer om att man inte hinner plugga heltid, hålla koll på barn och driva företag undanbedes. Vi lever på det sättet redan idag och det funkar för oss).

[Huggorm]

Hoppas att fler kan komma med tips på hur man faktiskt kan göra för att få in lite intäkter på gården. Finns det stöd att söka som vi inte har tänkt på t.ex?

Mitt tips är att inte förlita sig på stöd och bidrag. Vem vet vad EU beslutar sig för nästa år, då kanske dom ändrar reglerna så att ni inte får några gratispengar längre?

[Falin]

Kanske hästgård, hyr ut stallplats och bete till hästintresserade. Borde finnas gott om när det ligger nära en större stad.

Håller med, och då hade jag satsat på ett Active Stable. Dyker upp lite här och var nu för tiden, och jag tror det kommer bli riktigt poppis framöver.

[pålle]

 Mitt tipps är att du spara en del  av verknings bar skog  för egen del    så  ni är oberoende av såg bart virke som typ för byggnationer och under håll du kan alltid få dom dimensioner du vill ha.