Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Fräcka hök-jäkel!  (läst 14590 gånger)

Gruff

  • Inlägg: 4550
    • Östergötland
    • Caprifool
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #40 skrivet: 23 feb-05 kl 13:54 »
Neeee, inte "bjussa"! Då kunde man ju lika gärna laga maten åt rovdjuren också. Inte alls så jag menade........

Susanne

  • Inlägg: 439
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #41 skrivet: 23 feb-05 kl 15:51 »
Det är väl ingen som bjussar rovdjuren på sina höns och ankor? Och det är knappast någon som står och ser på om rovdjuren gör besök, då springer nog de flesta så fort benen kan röra sig för att jaga iväg den objudna middagsgästen. Men om man väljer att ha hönsen fritt gående så anser jag att man inte får vara så naiv att tro att inte en enda stryker med till rovdjur. Det är något man får räkna med som kommer hända förr eller senare. Räven och höken gör knappast någon skillnad på om djuret är tamt eller vilt.

Väljer man att skydda sina höns i rastgård så är det fortfarande en själv som brustit om rovdjuret överlistar systemet och tar sig in (då blir snarare rastgården och hönshuset en dödsfälla och man förlorar fler djur än om de går fritt). Visst kan mink och mård ta sig in genom fantastiskt små springor, som t.ex. genom ventilation, så man kan inte tro det förrän de helt plötsligt har slaktat alla ens djur. Men den dagen man upptäcker att man inte har haft en tanke på ventilationen så kanske man kommer på att det faktiskt går att sätta nät för. När man inser att man ligger steget efter så får man åtgärda bristen. Agera lite konstruktivt istället för att börja hata!

Vad gäller varg och får - tänk på fårbönderna som lever sida vid sida med 2000 vargar! Fåren går dessutom fritt på dagarna och vallas sedan hem på kvällarna. Där har vi nog mycket kunskap att hämta, och att kanske även svenska fårbönder inför traditionen med fårhundar.

 


Anna.D

  • Inlägg: 278
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #42 skrivet: 23 feb-05 kl 18:17 »
Men hallå
Tror du inte att alla gör så gott man kan.Och det är väll inget att hetsa uppsig för att någon skriver att man hatar en fågel,ursäkta ordvalet tycker mindre om.Det är väll självklart att man inte går och hatar fåglen hela dagen heller./Anna.D

Alba

  • Inlägg: 897
    • Södermanland
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #43 skrivet: 23 feb-05 kl 20:30 »
Jag har jobbat med rehabilitering av skadade vilda djur under de senaste åren, och det är bara att konstatera att vissa duvhökar (och sparvhökar) lär sig var det finns mat att hämta.

Vi tyckte att problemen med besök i burarna blev värre under hösten då fåglarna rör på sig, och många ungfåglar är i rörelse.
Men vi har även haft hökar som återkommit varje dag under andra tider på året, och försökt ta sig in i burarna. En stor duvhökshona drog sig inte för att slå byte rakt framför fötterna på en människa.

Vi kunde vid ett tillfälle konstatera att fågeln var sjuk, då vi senare hittade den död. Den hade lidit av koppvirus på fötterna, vilket gör så ont att de får svårt att jaga. Men det är knappast bara sjuka fåglar som försöker ta lätt byte.

Vid ett tillfälle tvingades vi hänga lakan runt alla burarna när vi inte kunde vara där och vakta (burarna har plasttak). Det funkade, fåglarna slapp bli ihjälstressade och duvhöken gav upp efter ett tag. Men det var inte så snyggt, och blir ju knepigt när det blåser.

Militärens kamouflagenät funkar rätt bra som avskräckning (uppsatt utanpå det riktiga nätet), höken vill ju inte riskera att fastna. Men man får inte lämna någon lucka där den kan kan slinka emellan.

Ett tag experimenterade vi med ett huvud från en skyltdocka på burtaket. Funkade inte alls.

Det bästa är nog rejäla nät, om höken får tillfälle så stressar han bytet tills de i panik sticker ut sina huvuden genom nätet (om de får ur skallarna) och vips är skallen avsliten.

En vaken tupp är nog det bästa skyddet om höns går lösa, och bra gömställen.
Men duvhöken är som en haj, det perfekta rovdjuret.
De är smarta, effektiva och gör inte någon skillnad på vilken art bytet tillhör, bara det är rätt storlek.

/ Alba
Trädgårdsmästare, viltrehabiliterare, mångsysslare som bor med sambo, finaste dottern och två sällskapskaniner i ett litet torp vid vägs ände

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #44 skrivet: 23 feb-05 kl 22:05 »
 Nu tror jag kanske vi glider lite från ämnet och hamnar på får-varg istället för hök-höna.... ;)
 Men Susanne: Har du pratat med någon av de bönder som lever "sida vid sida" med 2000 vargar?? De jag har pratat med skjuter efter vargarna så fort dom ser dom...
 Frågan är om vi i Sverige överhuvud taget skulle få ha en hund som är tränad till att försvara fåren mot varg???
 Jag har bara MINA åsikter, när vargen börjar plocka får hos mig åker fåren till himlen... För jag vill inte att de ska plågas ihjäl av rovdjur. Jag vet, det är min egen egoistiska åsikt, men den är MIN och den vill jag behålla.
                   Mvh
                   Charlotte
« Senast ändrad: 23 feb-05 kl 22:05 av Charlotte »
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Susanne

  • Inlägg: 439
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #45 skrivet: 23 feb-05 kl 22:57 »
Nej, det skall erkännas att jag inte har pratat med någon av dessa bönder. Men i länder som är betydligt mindre än Sverige kan iallafall vargen leva. Bara det visar väl att vi säkert har något att lära oss av dessa länder även om det säkerligen inte är helt konfliktfritt där heller?

 




Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #46 skrivet: 23 feb-05 kl 23:07 »
 Jag tror att det enda sättet om vi ska kunna leva med rovdjur är att vi FÅR försvara våra djur när dom blir attackerade, annars kommer aldrig rovdjuren att bli accepterade.
 Naturvårdsverket kan tex inte säga att en varg som uppehåller sig runt/i en by och dödar hundar på gårdsplanerna...  är väldigt genetiskt värdefull och måste få avla vidare (jag antar i alla fall att även beteende nedärvs, eller "uppfostras" vidare??)
                       Mvh
                   Charlotte
« Senast ändrad: 23 feb-05 kl 23:11 av Charlotte »
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Bondmoran

  • Inlägg: 485
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #47 skrivet: 23 feb-05 kl 23:29 »

Det var nog inte människan som först intog landet Sverige när det först blev beboligt. Jämfört med djuren tar vi rätt lång tid på oss att förflytta oss med kvinnor och barn medans djuren på många vis är snabbare.

Och varför skulle vi inte få ha dresserade "försvarshundar" till våra djur här i Sverige ? Vi har ju dresserade vakthundar som attackerar människor ?

Och  när det gäller om huruvida vi ska få skjuta de djur som angriper våra tama djur så gäller det då väl också de hundar som angriper djuren. De är ju också egentligen ett rovdjur.
Och dessutom måste då de som vill skjuta ha jaktlicens och vapenlicens.
Hur långt hinner inte t ex vargen/höken innan du hinner få fram ditt vapen ur vapenskåpet, monterat ihop det och laddat och så ut igen.

Det finns bra stängsel och eltråd som kan skydda våra djur mot oönskade rovdjur.

Hur många tror du inte skulle skjuta och sen bara påstå att deras djur blev attackerade ?


Rovdjuren har sitt naturliga beteende och det är bara så. De är fullfjädrade jägare, en talang de utvecklat i åtskilliga år, långt mer än vi lärt oss att skydda våra tamdjur. Rovdjuren har anpassat sig till oss människor och nu är det dax för oss att anpassa oss efter dom.

Här där jag bor har det varit både varg i närheten, lodjur finns det, grävlinen har stora gryt ca 50 meter från gården, räven har lya en bit in i skogen och vildsvin har rymt från ett hägn några kilometer härifrån.

Vi har hundar som är ute mycket och visst de kanske skrämmer bort en del och jag skulle mycket väl kunna tänka mig att prova med vakthund som går med djuren ute.

Dessutom har jag både varg, falk samt leopard som totemdjur men det är en annan sak. :)

Bondmoran
 
Glad sunkmorsa med stor familj.
Äter veganskt, älskar månen och går barfota.
Bevarar lantraserna helsingefår, jämtgetter, gotlandskanin, mellerudskanin, gammelsvensk dvärghöna, stora ölandshöns och blekingeanka. Jag lyssnar när djuren talar.

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #48 skrivet: 24 feb-05 kl 00:43 »
 Varför vi inte skulle få använda hundar som attackerar vargar när vi får ha såna som attackerar människor: I Sverige är det stor skillnad på vargar och människor....
 Och vi får skjuta hundar som attackerar tamdjur om dom inte går att fånga in.... Och vargen/björnen går nog inte att fånga in....
 Jag vet en hel del fall där inte rovdjursstängsel funkat, det är nog tyvärr lite av en falsk trygghet....
 Jag tror faktiskt inte hatet/ilskan mot rovdjuren skulle vara så stor om man verkligen fick skjuta djur som dödar tamdjur. Dessutom skulle vargarna/björnarna bli mer skygga och hålla sig borta från gårdarna...
 Det behöver inte ens vara så att djurägarna själva får skjuta rovdjuren, numera spåras och grejas det så mycket med rovdjuren att kanske speciella representanter från Länsstyrelsen skulle kunna avliva de djur som bevisligen har kommit på att det är mycket lättare att ta tamdjur än vilda.
 Och ja, jag kommer att anpassa mig efter rovdjuren när den dagen kommer, om vi inte får freda djuren: Sluta med djurskötsel och odla skog istället.....
 Jag vill en en gång påpeka att jag INTE vill att vi ska utrota några rovdjursarter....
 Och för min del spelar det absolut ingen roll vem som kom först.... Det finns nog plats för alla arter.
                                   Mvh
                                 Charlotte
 
« Senast ändrad: 24 feb-05 kl 00:46 av Charlotte »
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Rosa

  • Inlägg: 3282
  • ♥♥ Limousin ♥♥
    • -
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #49 skrivet: 24 feb-05 kl 08:57 »
Och vi får skjuta hundar som attackerar tamdjur om dom inte går att fånga in....
Och vargen/björnen går nog inte att fånga in....
 Jag tror faktiskt inte hatet/ilskan mot rovdjuren skulle vara så stor om man verkligen fick skjuta djur som dödar tamdjur.                                    Mvh Charlotte  
Hur menar du, att man får skjuta hundar men inte varg/björn  ???
Kanske ett formulerings misstag eller.. Vad jag vet får man inte skjuta något av dessa om dom är i hagarna utan specialtillstånd!
Ekologisk Limosinkor Blondekor och Fjäll/Fjällnärakor.
25Leicesterfår & 9 Helsingefår.Limousine ♥ har lägst foderförbrukning/kg tillväxt.

manna

  • Inlägg: 3788
    • -
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #50 skrivet: 24 feb-05 kl 10:32 »
Hur menar du, att man får skjuta hundar men inte varg/björn  ???
Kanske ett formulerings misstag eller.. Vad jag vet får man inte skjuta något av dessa om dom är i hagarna utan specialtillstånd!


Va? Sedan när söker rovdjur specialtillstånd? Och får man skjuta dem om de har tillstånd???

Aaah! Människan får inte skjuta om människan inte har tillstånd! Tog ett tag att läsa rätt...  ;)
« Senast ändrad: 24 feb-05 kl 10:33 av manna »
Tycker du att det är upprörande? Jag tycker att det är roligt. Det är därför jag är gladare än du är.

http://hemmaljunga.blogspot.se/

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #51 skrivet: 24 feb-05 kl 16:57 »
 Jo, då om hunden är i hagen och skadar djuren och inte går att fånga in får man skjuta den utan tillstånd. Man ska anmäla vad man gjort till polismyndigheten så snart man kan. Något att tänka på om man har en "smitar-hund"....
http://rixlex.riksdagen.se/htbin/thw?%24%7BHTML%7D=SFST_LST&%24%7BOOHTML%7D=SFST_DOK&%24%7BSNHTML%7D=SFST_ERR&%24%7BMAXPAGE%7D=26&%24%7BTRIPSHOW%7D=format%3DTHW&%24%7BBASE%7D=SFST&%24%7BFREETEXT%7D=&BET=1943%3A459&RUB=&ORG=
 Man får skjuta även rovdjur i nödvärn, men den lagen är luddigt utformad och ska förhoppningsvis formuleras om.... (För det är väl inte klart ännu??)  Som den är skriven nu så kan det nästan bli så att man ska titta på när tamdjuren blir dödade och sen får man skjuta när rovdjuret kommer tillbaka för ny attack...
 Det jag vänder mig emot är när Naturvårdsverket ska hålla på i månader innan beslut fattas, bara för att en "problem-varg" är genetiskt värdefull... Kan det vara värdefullt att föda fram fler vargar som håller till mitt i/runt,  en by i två månader?? Trots flyttningsförsök, lysraket-skrämsel m.m, m.m... Jag tror att det är sånt som skapar frustration och ilska hos djurägare...
                        Mvh
                      Charlotte
« Senast ändrad: 24 feb-05 kl 17:03 av Charlotte »
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Bondmoran

  • Inlägg: 485
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #52 skrivet: 26 feb-05 kl 15:36 »
Ärligt Charlotte inbillar du dig att de som vill skjuta skulle vänta och se OM t ex vargen skulle attackera tamdjuren !?!?!?  

Ja inte kan du inbilla mig det. Många resonerar nog som så att det är bättre att förekomma än förekommas.
Och det leder oundvikligen till att rovdjuren utrotas undan för undan.

Det går nog aldrig att enas i denna debatt. För eller emot. Men vi är många som har rätt till naturen, allt ska inte bara kretsa kring oss människor.

Bondmoran
Glad sunkmorsa med stor familj.
Äter veganskt, älskar månen och går barfota.
Bevarar lantraserna helsingefår, jämtgetter, gotlandskanin, mellerudskanin, gammelsvensk dvärghöna, stora ölandshöns och blekingeanka. Jag lyssnar när djuren talar.

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #53 skrivet: 26 feb-05 kl 16:15 »
 Ärligt så tror jag att det är från person till person, precis som det är nu.... De som vill skjuter/stressar/hetsar ihjäl rovdjuren även fast det är olagligt, eller hur???
 Det jag menar är att helt vanliga lagliga djurvänner (som jag tex) skulle få en annan positivare syn på rovdjuren om jag visste att jag hade rätt att försvara mina djur emot dem... och jag visste att myndigheterna skulle hjälpa mig om jag fick problem med rovdjur, alltså ge tillstånd till skyddsjakt.
 Visste jag att jag hade varg i närheten skulle jag inte ha mina "vanliga" hundar ute lösa själva för att vakta gården.... Det var en hund som blev tagen först här. Husse var på framsidan av stallet, hunden på baksidan.
                           Mvh
                          Charlotte
« Senast ändrad: 26 feb-05 kl 16:19 av Charlotte »
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Rosa

  • Inlägg: 3282
  • ♥♥ Limousin ♥♥
    • -
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #54 skrivet: 27 feb-05 kl 11:46 »
Jo, då om hunden är i hagen och skadar djuren och inte går att fånga in får man skjuta den utan tillstånd. Man ska anmäla vad man gjort till polismyndigheten så snart man kan. Något att tänka på om man har en "smitar-hund"....
Jag anser att man ska vara väldigt väldigt försiktig med att  ens tänka på att skjuta andras hundar!
Att hunden bara jagar fåren räcker inte - det måste i såna fall finns stora skador på fåren att visa upp..
För den som får sin Jakt Champion skjuten av en fårägare, lär säkerligen skaffa sig en bra advokat och yrka på ett saftigt skadestånd av den som skjutit hunden..
Om inga skador finns  på fåren och inget bildbevis finns typ videofilm, så kan skytten ligga illa till! (här riskerar skytten  licensen)

"Rosa som själv fått 3 får dödade av hund i hagen och fick lära sig att bevisbördan på fårägaren gentemot hundägaren är tung- här räcker inte med att påstå att "den hunden" den dödade mina får inte.. man ska kunna bevisa att just den hunden gjorde det..."
Ekologisk Limosinkor Blondekor och Fjäll/Fjällnärakor.
25Leicesterfår & 9 Helsingefår.Limousine ♥ har lägst foderförbrukning/kg tillväxt.

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #55 skrivet: 27 feb-05 kl 12:19 »
 Hade du skjutit hunden bland fåren hade nog bevisbördan räckt.... ;)
 Nej, självklart går man inte omkring och skjuter hundar som är bland fåren, som du såg skrev jag om den SKADAR fåren. Men eftersom hundägarna vet att de har strikt ansvar för vad hunden ställer till med så brukar de flesta vara väldigt tacksamma om de får veta att deras hund jagat får och då brukar de inte släppa den hunden i närheten någon mer gång.
  Jag kände  ingen "blodtörst" efter björnen som höll till i närheten av min fårhage i somras (även om det inte var kul) men om han/hon hade rivit får skulle jag inte gilla att vänta i veckor på tillstånd för skyddsjakt.....
 Jag ville bara visa att vi har större rätt att försvara våra djur mot tamhundar än vad vi har mot rovdjur....
 Och så ville jag visa till länken om lagen som visar att man inte behöver tillstånd.
                          Mvh
                       Charlotte
« Senast ändrad: 27 feb-05 kl 12:32 av Charlotte »
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Rosa

  • Inlägg: 3282
  • ♥♥ Limousin ♥♥
    • -
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #56 skrivet: 27 feb-05 kl 17:26 »
 Man får skjuta även rovdjur i nödvärn, men den lagen är luddigt utformad och ska förhoppningsvis formuleras om.... (För det är väl inte klart ännu??)  Som den är skriven nu så kan det nästan bli så att man ska titta på när tamdjuren blir dödade och sen får man skjuta när rovdjuret kommer tillbaka för ny attack...
Man får aldrig skjuta statens vilt om det inte är akut fara för mänskligt liv.
Om så rovdjuret dödar alla djuren i hagen får du inte skjuta,
det - det är ju därför man får ersättning från staten för de dödade djuren.
Skyddsjakt kräver tillstånd från NVV i varje enskilt fall.
Och vad jag hört av jägarna blev det inte någon "hårdare" omformulering av lagen.

Min tur att ha en delvis dålig källa denna gång...
Men det är tur att man måste ha en bevisad attack innan någon får döda ett rovdjur annars har vi nog inga kvar snart..
Och ersättning får man ju för de dödade djuren - men en genetiskt ovärderlig varg den ersätter inget..
Den ska ha dödsstraff för dödandet av några helt vanliga ersättnings bara får el. getter..
« Senast ändrad: 27 feb-05 kl 21:23 av Rosa »
Ekologisk Limosinkor Blondekor och Fjäll/Fjällnärakor.
25Leicesterfår & 9 Helsingefår.Limousine ♥ har lägst foderförbrukning/kg tillväxt.

Charlotte

  • Inlägg: 5285
    • -
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #57 skrivet: 27 feb-05 kl 20:11 »
 Nja Rosa, Jaktförordningen säger så här:
  28 § Har en björn, varg, järv eller lo angripit och skadat eller dödat tamdjur och finns det skälig anledning att befara ett nytt angrepp, får tamdjurets ägare eller vårdare utan hinder av fredning eller bestämmelserna i 9 § döda det angripande djuret, om det sker i omedelbar anslutning till angreppet. Sådan jakt är dock inte tillåten inom nationalpark.
   Jakt som avses i första stycket får ske på annans jaktområde. Förordning (2001:451).
 
 Så man får skjuta i nödvärn, men här är det mycket viktigt med bevis...... Det är värre än att skjuta någons Jaktchampion.... Nästan värre än att skjuta bärplockare ;D
 Men just nu jobbar regering/riksdag/naturvårdsverket med omformuleringar så att det ska bli klart och tydligt vad man får och inte får göra. Hur lång tid det tar vet man aldrig.... Ingen hårdare formulering skulle det bli, men tydligare....
                            Mvh
                         Charlotte
 
« Senast ändrad: 27 feb-05 kl 20:44 av Charlotte »
"He is your friend, your partner, your defender, your dog.
You are his life, his love, his leader. He will be yours, faithful and true, to the last beat of his heart. You owe it to him to be worthy of such devotion"

Farsan50

  • Inlägg: 63
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #58 skrivet: 25 mar-06 kl 11:54 »
Vi har förlorat flera hönor och tuppar sista tiden. Känns ganska trist. Höken som inte brukar komma förrän framåt försommaren är redan här och håller sig kring hönshuset. Hönsen har det inte lätt att komma undan. Halt och färre gömmor. För tillfället blir det rastgården så kanske duvhöken kommer på andra tankar. Har också skjutit några skrämselskott och hoppas att det hjälper.

« Senast ändrad: 25 mar-06 kl 12:19 av Farsan50 »
Medgång gör vänner, motgång prövar dem.

Bondmoran

  • Inlägg: 485
Re:Fräcka hök-jäkel!
« Svar #59 skrivet: 25 mar-06 kl 13:31 »
Vi har förlorat flera hönor och tuppar sista tiden. Känns ganska trist. Höken som inte brukar komma förrän framåt försommaren är redan här och håller sig kring hönshuset. Hönsen har det inte lätt att komma undan. Halt och färre gömmor. För tillfället blir det rastgården så kanske duvhöken kommer på andra tankar. Har också skjutit några skrämselskott och hoppas att det hjälper.



Skulle det kunna funka om ni sätter upp skat-liknande attrapper lite här och var ??

Undrar Bondmoran
Glad sunkmorsa med stor familj.
Äter veganskt, älskar månen och går barfota.
Bevarar lantraserna helsingefår, jämtgetter, gotlandskanin, mellerudskanin, gammelsvensk dvärghöna, stora ölandshöns och blekingeanka. Jag lyssnar när djuren talar.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

572 gäster, 2 användare (1 dolda)
Pohja

* Forum

* Om tidningen Åter



- Makalöst mysig och lärorik tidning för en som tycker om återbruk och självhushållning!
/ PW

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser