Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  Energiproduktion ur vinterkyla  (läst 8773 gånger)

Bo

  • Inlägg: 4238
Energiproduktion ur vinterkyla
« skrivet: 03 feb-06 kl 12:11 »
Är ingen orimlig idé. Om marken en bit ner har en medeltemperatur på minus tio och lufttemperaturen varierar mellan noll och minus tjugo, har man större delen av dygnet ett värmeflöde som kan nyttjas för produktion av högvärdig energi.

Eller skulle kunna med en apparat som ännu inte finns.

Den kan bestå av en ”stirlingkompressor” - ett antal slutna rör av minskande diameter och med envägsventiler emellan och alla med stora kolvar som flyttar luften mellan den kalla och varma änden av röret. Alla kolvarna går i otakt med dem i de närmaste rören, varigenom tryckskillnaderna får luften att gå i riktning mot ett tryckkärl man har som energiförråd.

Arbetet med att flytta kolvarna kan minimeras genom att de inte skall vidröra rörens sidor och att de kan balansera varandras vikt. Då det blir ganska små tryckskillnader, kan rören göras stora med tunt gods och kolvarnas läge ändras en gång per minut uppskattningsvis.

Olägenheten är att produktionen av apparaten högst troligt kräver mer energi än den någonsin kommer att producera.

Filip Skräplund

  • Inlägg: 4577
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #1 skrivet: 03 feb-06 kl 12:23 »
Olägenheten är att produktionen av apparaten högst troligt kräver mer energi än den någonsin kommer att producera.

Ja men såna petitesser ska väl inte hindra vår kreativitet, eller hur Bosse?  :D
"I never did give anybody hell. I just gave them the truth and they thought it was hell."  Harry S. Truman

Bo

  • Inlägg: 4238
Självklart inte
« Svar #2 skrivet: 03 feb-06 kl 14:17 »
Särskilt som det troligen gäller de flesta solpaneler också och i varje fall min vindsnurra.

ollebolle

  • Inlägg: 673
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #3 skrivet: 03 feb-06 kl 14:31 »
Jo men småttigheter ska man inte bry sig om. Plötsligt finns möjligheterna att få till en fungerande konstruktion. Det kanske behövs stora rör, bergrum, tunnlar och liknande för att det ska fungera och ge någon större energi men sådant kan bli möjligt.

eka

  • Inlägg: 1616
    • Värmland
Eller sommarvärme
« Svar #4 skrivet: 03 feb-06 kl 20:40 »
som ger samma skilnad. Maskinen kommer att gå tills temperaturen är utjämnad. Sedan står den och väntar på nästa väderomslag :)
Undrar bara hur miljön runt kolvarna kommer att påverkas. Organismerna i marken kommer säkert att kola ganska snabbt.
Alla söker Nyckeln till lycka, men det kanske inte är låst!

Hampus

  • Inlägg: 50
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #5 skrivet: 10 apr-06 kl 14:53 »
Termodynamiken är ett jävla otyg.  :)

laholmare

  • Inlägg: 14
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #6 skrivet: 26 jul-06 kl 20:20 »
Ursäkta men jag förstår inte.
Man skapar alltså ett lufttryck genom kyla men sedan?
Kan man ha en tryckluftsdriven generator sedan?

Jag har också tänkt på detta att utvinna energi ur kyla.
Och ja detta är bara tankar från en amatör.
Man lägger ner en slang med en gas som utvidgar sig vid kyla.
Trycket från gasen driver en generator som är placerad i ena änden av slangen. Efter generatorn sätts en backventil, gasbehållare och en pump som fyller på gasen efterhand som den trycks upp genom generatorn.

Alternativ borde man nog ha en sort "gaskondensator" som släpper ut trycket stötvis innan generaton.

När gasen väl kommit upp bör den värmas för att minska volymen. Det krävs altså ett ställe med tex mycket solljus och kall mark. Jag tänker på Glaciär eller fjällen där solljuset klarar att värma en gasbehållare bättre

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #7 skrivet: 26 jul-06 kl 20:42 »
Att ta energi av kyla, är lite klurit, först måste vi definiera kyla, och det är kallare ju mindre (rörelse) energi gasen har. Beträffande utvidging finns vissa ämnen (t.ex. vatten) som under vissa premisser ökar i volym vid nedkylning, bla annat därför är inte oceanerna bottenfrusna.

Tar du energi ur kallt vatten, blir det kallare, altså var det varmt från början.

Termodynamikens andra lag lägger en del hinder, men en tillräckligt tålmodig och lite skruvad uppfinnare kan teoretiskt lösa detta, då det egentligen är sannolikheter och molekyler vi bollar med. Jag tvivlar på att det blir en snar lösning.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

Vitis

  • Inlägg: 4111
    • Skåne
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #8 skrivet: 26 jul-06 kl 20:55 »
Ursäkta men jag förstår inte.
Man skapar alltså ett lufttryck genom kyla men sedan?
Kan man ha en tryckluftsdriven generator sedan?

Jag har också tänkt på detta att utvinna energi ur kyla.
Och ja detta är bara tankar från en amatör.
Man lägger ner en slang med en gas som utvidgar sig vid kyla.
Trycket från gasen driver en generator som är placerad i ena änden av slangen. Efter generatorn sätts en backventil, gasbehållare och en pump som fyller på gasen efterhand som den trycks upp genom generatorn.

Alternativ borde man nog ha en sort "gaskondensator" som släpper ut trycket stötvis innan generaton.

När gasen väl kommit upp bör den värmas för att minska volymen. Det krävs altså ett ställe med tex mycket solljus och kall mark. Jag tänker på Glaciär eller fjällen där solljuset klarar att värma en gasbehållare bättre

Känner du till nån gas som utvidgar sig när man kyler den ?

Jag tycker det låter märkligt, "gas" är ju inte en "typ av ämnen" utan ett aggregationstillstånd för ett ämne som uppnås vid en viss temperatur (vid ett visst energiinnehåll).

Som jag minns gaslagen är trycket (eller volymen) en direkt funktion av temperaturen för alla gaser.

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #9 skrivet: 27 jul-06 kl 09:39 »
Du har rätt när det gäller gaslagen, i synnerhet i den newtonska världsbilden, och den är praktiskt än idag.

Det finns dock modernare tolkningar som gör det lite mer komplicerat, så komplicerat att det nog dröjer innan vi kan få praktiska resultat, och det kommer inte att likna ideen med en slang i en glaciär. Man skulle kunna ta värme från glaciären, ifall det finns ett KALLARE utrymme att "värma upp", om man nu valde ett dåligt sätt.  En stor isklump som stoppas i en kallare låda "värmer" ju  upp den.

Frågeställningen gäller här om man kan ta energi ur kyla.

Frågan är kanske luddig, men det handlar nog om att ta nyttigt arbete ur en temperaturskillnad. Det vill säga att ta det ur värme, även om det i vardagligt språkbruk är kallt, annars är ju allting "varmt" i någon bemärkelse till 0 grader Kelvin.

Detta görs ju i milliontals maskiner redan.

En solmotor vid en glaciär, är mer teoretiskt än ekonomisk möjlig. Varför inte ta hjälp av solstrålen direkt.

Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

Bärfisen

  • Inlägg: 77
  • Jag kånkar å sliter
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #10 skrivet: 27 jul-06 kl 10:11 »
Termodynamiskt faller idén redan på planeringsstadiet då energikvalitén på låga temperaturer är för låg, det måste finnas en "kontrast" av dignitet dvs en lönsam skillnad om det skall vara lönsamt.
Värmepumpen som princip kan föra över kallare energi än för dess omgivning genom att tillsätta en viss del energi(vanligtvis el till kompressor) och på så sätt höja den kallare energin till en praktiskt användbar.

Vad som däremot kan göras, bör göras, är att ta tillvara spillvärme från redan befintliga energiprocesser. Ett enkelt exempel skulle kunna vara att bygga ett växthus i anslutning till huset södra fasad och på så sätt få en extra isolering samtidigt som man får fina möjligheter till odling.
Ett annat exempel börjar så smått smyga sig in; värmeväxling av spillvatten(avloppsvatten). Man kan förvärma inkommande kallvatten med utgående spillvatten.
« Senast ändrad: 27 jul-06 kl 10:46 av Bärfisen »

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #11 skrivet: 27 jul-06 kl 10:17 »
Termodynamiskt faller inte ideen, men väl ekonomiskt. Varje temperaturskillnad går att använda, så länge det bli plus, men det finns ju alternativ som är bättre.
« Senast ändrad: 27 jul-06 kl 10:18 av Skytten »
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

Bärfisen

  • Inlägg: 77
  • Jag kånkar å sliter
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #12 skrivet: 27 jul-06 kl 10:45 »
Okej, jag var inte tydlig nog. Har lagt till ord i mitt föregående inlägg som förtydligar.
Nu menades inte att det var omöjligt enligt värmepumpens förmåga att lyfta upp energi med lägre energi än omgivningen. Däremot ter det sig långsökt att konstruera system när effektivisering av befintliga ger betydligt mer. Ibland blir det alldeles för mycket teknikfetischism istället för handfasthet, det kanske behövs för att utveckla idéer och på så sätt komma framåt, jag tror att det mesta handlar om en spegling av dagens tro på att vetenskapen står över naturen.
Lite resursteoretisk förhållning borde ingår varje gång man studerar ett fenomen.

Varför inte gå till roten med problemen? Söder om Dalälven kan man isolera hus så pass att endast de kallaste veckorna på vintern kräver uppvärmning. Vidare, varför inte se över sin sin elförbrukning och levnadsvanor från grunden innan man flummar iväg?
Tråkigt nog fixeras alternativa energilösningar ofta på teknikfetischisim utan kritiskt granskande av eget energisystem(uppvärmning av hus och/eller elförbrukning).
« Senast ändrad: 27 jul-06 kl 10:47 av Bärfisen »

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #13 skrivet: 27 jul-06 kl 10:54 »
Bärfisen

Jo det menar jag nog, teknik har sin tjusning på många, jag slänger ved i den gamla kombipannan, som tidigare eldades med olja.

Dock vill jag inte ge mej på att isolera mitt hus mer än det är, det skulle ha andra kostnader, eventuell fukt, förlorad hemtrevnad och eventuellt andra aspekter. Så länge jag har ork eller råd att fixa ved fortsätter jag med det.

Det görs vid varje oljekris försök att bygga "termosar" man ska klara sig på endast spillvärme.

Dessa försök är välkomna, men det har hittills visat sig att det funkar ganska dåligt, man måste ha huset fullt av maskiner som producerar spillvärme, och fuktproblemen finns, liksom det alltid finns väder de inte pallar för.

Det skulle bli en kraftig "miljöförstöring" om vi satte frigolitfasader på alla gamla hus.
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

Bärfisen

  • Inlägg: 77
  • Jag kånkar å sliter
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #14 skrivet: 27 jul-06 kl 11:32 »
Hmmm, alla nybyggen kan från början konstrueras för minimal uppvärmning. Riktigt gamla hus är svårare, men en frisk timmer- eller stenkonstruktion kan tilläggsisoleras om en grundlig utredning om fukttransporterna görs, jag besökte ett 250 årigt timmerhus för några år sedan som tilläggsisiolerades(invändigt) . För säkerhets skull gjordes några små inspektionsluckor för kontrollmöjligheter, och luftomsättningen bakom isoleringen tycktes vara god. Är inte huset k-märkt kan man byta fönster utan större problem. Jag skulle vilja påstå att det går mycket utan fuktskador i de flesta gamla hus. De dåliga erfarenheterna från 70 - och 80 - talen var en konsekvens av låg kunskapsnivå.
Men visst, vid minsta tveksamhet bör man undvika tilläggsisolering, lerklinade hus lär vara svårast.

Spillvärme har vi gott om. Med ett golvvärmesystem kan värme med så låga temperaturer som 30 - 40 grader användas. Hur mycket varmt processvatten går inte förlorad i industrin?
Min f.d. studiekamrat utreder just nu en tung industri i Mälardalen som kyler sina enorma tryckluftskompressorer med vatten. Kylvattnet återanvänds inte, vi snackar om ett antal megawatt här och temperaturer på över 70 grader!
Sedan skall man inte glömma bort samma industris avsaknad av luftåtervinning, horribelt.
Nog om industrin, det finns oehört mycket att göra i småhusen, både livsstilsrelaterat och systemmässigt.

Främsta anledningen till att många åtgärder inte "lönar" sig ligger i det alldeles för låga energipriset. Dessutom är industrin subventionerad med lägre skatter.

Skytten

  • Inlägg: 7426
    • Skåne
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #15 skrivet: 27 jul-06 kl 11:44 »
Att spara där det slösas är ju självklart. Man kan göra en del pengar på det.

Ett företag i energibranchen i Skåne tjänar pengar på spillvärme, de säljer en fjärrkyletjänst till industrin, och den värmen säljs sedan till de som behöver värme. Det finns ett stort isolerat kallvattentorn, så att kylan kan lagras.

Inte precis att utvinna energi av kyla, men pengar.

Jag kan inte spara mer el än vad jag gör utan att det blir okonfortabelt, jag lägger 2600 KW/år och det blir för elen ca 75:- i månaden resten är andra kostnader, dvs överföring, grundavgifter, skatter. Räkningen ligger på ca 450:-/mån och skulle jag spara ytterligare, så att jag fick stänga anläggningar, skulle det bli ett par tior billigare.

Jag har el-spis, tv, dator, kyl, tvättmaskin och två frysar samt lampor.
« Senast ändrad: 27 jul-06 kl 11:47 av Skytten »
Det bästa sättet att misslyckas, är att inte försöka!

laholmare

  • Inlägg: 14
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #16 skrivet: 28 jul-06 kl 07:54 »
Känner du till nån gas som utvidgar sig när man kyler den ?
Jag har goda förhoppningar att det finns.
Vanliga köldmedium borde vara sådana. Jag har hört någon som sa att ammoniak är en sådan men honom litar inte jag på och har inte kollat det heller.
Förutsatt att det finns en sådan gas är din åsikt att konstruktionen skulle vara helt kass ändå?

Bo

  • Inlägg: 4238
Fel tänkt
« Svar #17 skrivet: 28 jul-06 kl 19:10 »
eftersom produktion av högvärdig energi ur ett värmeflöde fungerar lika oavsett om värmeflödet är mellan två lägre temperaturer eller två högre.


OliK

  • Inlägg: 329
  • Dead-ends tend to get you dead, in the end.
    • Uppland
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #18 skrivet: 23 aug-06 kl 11:36 »
Don't mess with Carnot!

w=q(1-(T1/T2))

var snäll och glöm inte bort entropin
/olik
« Senast ändrad: 23 aug-06 kl 11:37 av OliK »

Suresh

  • Gäst
Re:Energiproduktion ur vinterkyla
« Svar #19 skrivet: 23 aug-06 kl 12:27 »
Det finns alla anledning att varna för entropin.

Här är ett utdrag från http://uncyclopedia.org/wiki/Entropy

Citera

Scientists refuse to dignify entropy with invitations to their special science parties because it is widely considered to have an attitude problem. Uniquely among thermodynamic quantities, it has never held a steady job. In addition:

    * Entropy smells, quite badly, of cheap cider.

    * Entropy once stole a fiver from Pressure, and Volume totally saw him.

    * Entropy has been known to spread vicious rumours about Gibbs and Helmoltz gaying up at so-called "Free Energy" parties.



 


Dela detta:

* Inloggade just nu

824 gäster, 0 användare

* Forum

* Om tidningen Åter



- Jag älskar när tidningen kommer! Myskväll och massor med läsningar!
/Melissa

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser