Jag skulle vilja köpa opastöriserad mjölk i Sthlmområdet!

[Bunkert]

En dunk direkt från kon alltså 
Vill separera grädden och göra eget smör.

Men du kan gu gå och köpa grädde på konsum!
Ja, jag vet, men det vill jag inte

Så jag är på jakt efter någon mjölkbonde inom några mils avstånd från Sthlm.
Skicka gärna något tips i ett PM eller här i tråden.

[kanka]

I lilla butiken på st Eriksplan finns det 2-liters dunkar med mjölk som inte är homogeniserad, den kan du nog ta grädden av.
opastöriserad mjölk får inte säljas i butik.
Min dotter som är laktosintolerant köper den där.

Hälsningar från torpet

[fjällbonden]

Fråga på Hamra ! alltså Delavals gård utanför Tumba!

[peppz]

Henrik Norberg meddelar att Hamra inte säljer någon mjölk utan levererar hela sin produktion till mejeriet.
Och jag har svårt att tro att någon annan större officiell gård vågar ta den risken just nu när bla EHEC är i ropet...

Lättast är nog att pröva på en mindre gård någon stans, sväng förbi, knacka på dörren och fråga snällt. då brukar det inte vara några problem.

men tänk på hygien och riskerna med opast, mejeriprodukter.

VTEC  eller EHEC 0157 som det kallas hos människa finns hos uppskattningsvis 3% av sveriges mjölkkor (främst i södra sverige)och är verkligen inget man vill råka ut för.

Salmonella är en annan (bland flera) nästan obefintlig men ändå tänkvärd risk att beakta så det är inte utan anledning det inte är tillåtet att sälja opast. mej.prod.

Men visst är det godare och naturligare med "riktig" helmjölk.   smaken är ju helt annorlunda med den riktiga gräddaromen.
Skulle du få tag i obehandlad mjölk så tänk på att inte ge av den till barn under 10 år bara, och absolut inte till någon under 5 år då dom inte har samma motståndskraft mot koliforma bakterier som vi andra.
Koliforma bakterier kan förekomma i mjölk även om det inte är just tex EHEC då varmblodiga djur (Mjölkkor såväl som människor) har dessa naturligt i tarm och avföring och dessa bakterier finns nästan alltid att påträffa på kors juver och har därför lätt att hamna i mjölken hur god hygien man än eftersträvar.

[Bunkert]

Aha!
Tack för väldigt informativa svar!

Anledningen till min önskan är att jag har bestämt mig för att se hur länge jag kan klara mig på att endast handla mat direkt från producenten. No more Ica, Coop, Willys etc. alltså.

En kompis bor i Italien, så hon kan förmodligen få med sig lite mandlar hem vid något tillfälle, och grannen där gör egen olivolja.
Jag känner en annan i norra Tyskland, där finns saltgruvor...

Smör däremot finns ju här, men måste tillverkas. Mjölk -> Grädde -> Smör

1. Antingen hittar jag nån med egna mjölkkor som även gör smör.
2. Köper separerad grädde från någon som producerar mjölk  i liten skala på egna gården. Och kärnar själv.
3. Köper mjölk, skummar av grädden, kärnar smör.

Så jag behöver hitta en kontakt med kor till antingen punkt 1, 2 eller 3.

Tips?

[SecretQ]

Fråga på Hamra ! alltså Delavals gård utanför Tumba!

Ha ha Hamra släpper knappt in promenerande folk på deras mark      

           om det inte bättrat sig med åren 

[betsla]

Skulle du få tag i obehandlad mjölk så tänk på att inte ge av den till barn under 10 år bara, och absolut inte till någon under 5 år då dom inte har samma motståndskraft mot koliforma bakterier som vi andra.

Ett rent under att våra barn (och vi själva) inte är döda vid det här laget då... Den enda gången jag köper mjölk i affären är när jag är gravid och det pga att min barnmorska hävdar risk för listeria.

Låt ungarna hälsa på i nån ladugård nån gång emellanåt så blir de nog mindre känsliga skulle jag tro.

Jag rekommenderar också att knacka på hos nån mindre gård.

[peppz]

haha, jag håller med dig, ett rent under 

Vi dricker oxå mjölken från lagården och alla ungar här är uppväxta på den, MEN så är vi oxå vana vid den, det är stor skillnad mot tex någon som inte utsätts för den ganska levande stallmiljön.

Jag har flera vänner som inte blir sjuka men som ändå kan känna av en del magproblem när dom dricker mjölk hemma hos mig.

Risken är ju som jag skrev tidigare VÄLDIGT liten, men den finns iaf där.  Man gör ju som man själv vill med sig själv och sina barn, men för att kunna fatta ett vettigt beslut som man kan stå för så behöver man ju känna till de fakta som faktiskt är.

Nu är riskerna emmellertid så stora att det finns besöksregler för vilka som får komma till en mjölkgård och vad som man får smaka av.

Vi får tex inte ens ta emot (officiella) besök av barn under 6 år.
 I alla år har vi bjudit in eleverna i från den lilla skolan i vårat lilla samhälle på en aktivitetsdag varje försommar när det får komma ner och se hur det ser ut på en stor mjölkgård, dom får pröva att mjölka en ko för hand, titta på robotar, åka traktor, mata kalvar, hoppa i halm och gå tipsbroenad med problemlösning mm mm mm.
Det är riktigt uppskattat och vi ser det som jätteviktigt att alla barna får en god relation till jordbruket och ursprunget till de råvaror vi faktiskt lever utav.

Men nu får vi inte längre ta emot barn under 6 år pga de riskerna utan det är numera åk 6-7 som kommer varje år och inte dagis.
De får dessutom inte längre smaka på mjölken utan vi bjuder på processade produkter från vårat lokala mejeri istället såsom mjölk och youghurt när vi grillar korv till lunch.

[betsla]

Jag tycker att måttet är mer än överfyllt vad gäller den här frågan faktiskt. Tänk om alla barn istället fick umgås med djuren som ger dem maten, då skulle vi alla vara mycket friskare.

Lite OT, sorry för det 

[peppz]

Javisst, och om ingen krigade och utsläpp som förstör ozonet inte fanns så skulle världen vara en bättre plats, men som det ser ut nu så ser jag det snarare som en viktig och allt mer aktuell fråga.
Tyvärr har inte alla familjer en ko i ladan bakom huset längre utan de flesta bor i städer utan kontakt med den miljö korna lever i och faktum är att känskliga personer (barn, äldre, mfl) riskerar att bli allvarligt sjuka och dö av en del bakerier.
Och att det finns en handfull imuna bonnungar ute på vischan som klarar dessa kulturer och stammar alldeles utmärkt ändrar inte på det för fem öre tyvärr. 

Och det är en fråga intressant för alla oss som har djur.

Om tex en skol/dagis-klass åker på studiebesök på en gård, får smaka mjölk och har jättetrevligt så är allt frid och fröjd.
Men om 5 av 15 elever får svår blodig diaree, tre av dom hamnar på sjukhus och en av dem, säg kanske en 4-årig flicka, faktiskt dör där på sjukhuset...
Hur låter det då??

Om vi nu kände till riskerna, vem bär ansvaret?  givetvis vill alla ansvariga myndigheter ha regler och rekomendationer för att ingen ska bli sjuk, det är deras skyldighet och våra förväntningar.
hur tror ni alla där ute attt föräldrarna till de sjuka barnen i det hypotetiska fallet skulle tänka??  att det var värt att deras barn blev sjuka eftersom alla barn skulle vara friskare om de fick komma ut på landet och umgås med djur..? Jag har svårt att tro att den döda flickans föräldrar skulle känna så...
Och hur tror ni alla att media skulle vinkla en sån händelse åt för håll??  fundera på hur det skulle spegla mjölkbönderna (ja alla oss som håller djur) i pressen och fråga sedan om vi vill ha den sortens publicitet...
Och om vi i en redan sårbar situation över huvudtaget  har råd med sån vårdslöshet som det innebär att inte beräkna risker och möjliga konsekvenser av allt vi tar oss för....

[peppz]

Bunkert, Förlåt för att du fick din tråd kapad, men eftersom alla här inne har olika nivå av kunskap om djuren och allt runt omkring dom så tyckte jag det var lämpligt att beskriva tydligt varför det kan vara en känsligt fråga och varför de flesta mjölkleverantörer inte säljer sin mjölk privat
vi är människor och gärna goda grannar när vi kan, men när vi är i lagården så är vi i första hand företagare inom livsmedels industrin och inte bara privatpersoner som råkar ha en tank med mjölk hemma på gården...


Det handlar inte om ovilja alla gånger utan om rent regelverk, praktisk möjlighet och smittrisker.
 
Men jag håller med dig om attt det är ett trevligare alternativ an att köpa mejeriprod i butik och jag hoppas att du hittar någon som du kan få hämta mjölk hos.



Sen vill jag bara kommentera det lilla uttalandet om Hamra Gård utanför Tumba i sthlm 
 "Ha ha Hamra släpper knappt in promenerande folk på deras mark. om det inte bättrat sig med åren"

Hamra gård är inget litet familjejordbruk med ett par bönder som har kor hemma på gården, utan det är som sagt De Lavals stora försöksgård där de bla utvecklar och prövar sin produkter och sin utrustning. Ett världsledande stort nationellt företag som utvecklar patentbelagda lösningar enligt den allra senaste tekniken till mjölkproducenter över hela världen.
Dvs ibland sekretessbelagd drift. Det är privat område och det är inte alls någon självklarhet att allmänheten bara kan få trampa in hur dom vill, precis som inom vilken annan industri som helst.
Det är dessutom en arbetsplats för otroligt många människor, utöver en stor stab som arbetar med djuren finns där även hantverkare, enterepenörer, forskare, tekniker, maskinförare, odlingsansvariga mm mm mm, det är ett otroligt stort nät och väldigt många bollar som ska hållas i luften. Dessutom drivs på gården en större konferensanläggning och utöver jordbruket, mjölkproduktinen och produktutvecklingen så hålls även utbildningar av egen personal och andra kurser fortlöpande året runt.

TROTS DET så tar Hamra gård alltid emot besök med öppna dörrar, stora som små studiebesök, sammankomster, och dagar med öppet hus. Men det gäller att boka in det i förväg, det är ett mycket större och mer resurskrävande arbete än de flesta kan föreställa sig att ställa i ordning för ett besök.  man kan inte bara öppna dörren å sätta på kaffet.
Jag anser att Hamra är en otroligt gästvänlig och öppen anläggning där man sätter stor vikt vid att profilera sig väl mot allmänheten.
Hur många stora företag gör egentligen det??

Men man måste komma ihåg att ett stort jordbruk är en arbetsplats, en stor arbetsplats med många människor med ett viktigt och många gånger svårt arbete att utföra.
Av många skäl, ibland säkerhetsmässiga, ibland pga sekretess kan man på ettt sådant ställe inte låta folk komma traskande på egenhand vind för våg, det tror jag nog alla förstår.

Dessutom måste jag dra upp det som jag tjatat om i så många trådar nu, smittrisken!  Våra kor är otroligt känsliga för smittor av olika slag, vilka kan få konsekvenser av dels djurlidande, och dels produktionsstörningar, bägge delarna dessutom väldigt kostsamma.

Många (främst då de större gårdarna) är med i olika hälso eller smittskyddsprogram där man hela tiden jobbar mycket med förebyggande sjurhälsa och smittskydd och där det finns väldigt tydliga regler gällande bland annat besök.

På min arbetsplats är vi tex med i ett "salmonellaprogram" och kvalitetssäktrade, i vårat fall genom att vi är certifierade i svenskt sigill och det skulle jag kunna gissa att även Hamra Gård är (Men det vet jag inte med säkerhet) och då gäller strikt journalföring av alla besökare, speciella skyddsrockar och skoskydd, fotbad med desinfekt-lösn. för stövlar, speciella ingångar (slussar) för besökare och  mycket mycket mer, som tex karenstider för när man senast varit i annan besättning osv...
Det finns till och med karenstider för när vi själva får gå ut i lagården till våra egna djur efter tex en utlandsresa eller efter ett besök i annan besättning med konstaterad smitta av något slag.
det ska bytas kläder och skodon och allt måste saneras.
En annan besöksaspekt är säkerheten. Besökare måste på många jordbruk, precis som inom nästan all större industri, alltid åtföljas av någon ansvarig.
ett modernt jordbruk idag innefattar nästan alltid stora tunga maskiner, ofta automatiska maskiner styrda av datorer och robotar som arbetar ensamma utan övervakning och kan starta och förflytta sig själva utan förvarning eller tunga fordon med begränsad sikt för föraren och farliga redskap anslutna.
Maskiner som man många gånger måste ha utbildning på för att ens få vistas inom dess rörelseområde...

Så än en gång, All heder åt gårdar som  bland annat Hamra, där man trots att det inte alltid är lätt ändå försöker hålla en öppen profil och ta emot besök allt efter förmåga.

[Bunkert]

Hej!

Inga som helst problem med trådkapandet.

Tack för fantastiskt uttömmande och informativa svar!

[Uddabudda]

Men visst är det så att man som primärproducent nu FÅR sälja opastöriserad mjölk direkt till kund i mindre mängd, minns ej bara exakt hur och var detta står reglerat?

[Mata]

Ja, någonstans ja, jag hittar inte heller nu, men jag tror de använder ordet "överlåta" eller något sådant.
Här står ngt om det: http://taffel.se/artiklar/kalvdans-utrotningshotad-delikatess

Eftersom mjölken inte kan värmebehandlas gäller samma restriktioner som för annan obehandlad mjölk: den får bara överlåtas direkt från gården – i liten skala – eller säljas till lokal detaljhandel.

[Mata]

Kul artikel:

http://op.se/lanet/are/1.3984247-politiker-smakade-pa-olaglig-dryck

När Fjällbete ekonomisk förening ville låta besökare på Åre höstmarknad jämföra färsk mjölk med pastöriserad mjölk stoppades tilltaget av miljökontoret i Åre kommun. Drycken är nämligen olaglig så länge den inte säljs direkt på bondgården. Då får den bara säljas i små mängder till kunderna som besöker bonden.