Hugga ned månghundraåriga träd ?

[Fritänkaren]

Nåväl, så mycket har man nu lärt sig att hur girig/hungrig man än blir, hugg ej ned de gamla träden !
Mycket viktigt !
(gäller paradoxalt nog även för U-världen)
De gamla träden är som korallrev, då de rymmer en bank av dna som är långt mer studerbart än alla enskilda stammceller tillsammans !
Hugg aldrig ned gamla träd.
Mänskligheten kan behöva dessa banker i en snar framtid.
/
Tom Arnbom skriver tänkvärda artiklar
 
 

[Juniperus]

Jo är en bristvara på många ställen och kommer kanske bli så även här. Att hugga ner ett träd måste man ju göra ibland men oftast går det ju att finna stormfällda träd eller restbitar som annars skulle bli flis.

Samvetet naggas lite i kanten varje gång man hugger ner ett träd och jag undrar hur fol sover om nätterna som hugger ner stora gamla träd. Har ni sett längden på motorsågar som används för sådana fällningar, de kan vara väldigt långa måste vara svårt att hantera.

För övrigt tycker jag att man överallt ser för stora stubbar vid avverkningar. I närheten av mig har de huggt ner en bjässe till gran med en diameter på nära en meter, men det är sådant som händer när det är kapitalet som styr.

[Huggorm]

Jag sågade ner en gran i fjol som på 25 år hade uppnått en diameter av över 60cm. Den hade nog passerat metern före 40 års ålder, så det behöver inte vara någon katastrof att ta bort en stor gran. Dom växer otroligt fort när dom står på en plats där dom trivs. Men ett månghundraårigt träd eller ett annat träd än gran som närmade sig meter i diameter skulle jag dra mig i det längsta för

[Humle]

Det är ju redan en bristvara. I regel är det endast i samhällen och städer det finns rejält grova tallar för där har de inte avverkat... Finns gott om enorma gamla stubbar i skogen dock. Det sjuka är ju att mycket bara blir massaved och blir papper som sen används till reklam som ingen läser som sen åker till den miljövänliga återvinningen .

[Temeriaire]

Efter att ha gått båtbyggarskola så har jag lite andra ögon med mej än förut när jag tittar på skog.
Eftersom man ofta behöver gamla grova vildvuxna furor för att hitta krokiga ämnen  så tittar man ju efter krökar och grova grenar där gren och stam bildar en bra böj, me det är mycket sällan man hittar sån träd.
I min hemby i Lappland/västerbotten finns det ingen gammelskog alls på byns mark, allt är avverkat nån gång under 1900-talet.
Det är ganska trist att upptäcka att det man tyckte var "ursprunglig" skog inte alls är det, och att det inte finns några riktigt grova furor.

[Pjöllerberg]

Låter man träden bli för gamla så kan skogsstyrelsen komma och göra området till nyckelbiotop.
Avverkning blir då i praktiken omöjlig, pga av att industrin inte tar emot ved från nyckelbiotoper.
I dagsläget får man ofta ingen ersättning av staten för detta.
Har man "tur" så får man en engångsersättning, som medför att man bara äger skogen på papperet, men oftast betalas ingen ersättning alls.
Att lämna enstaka gamla träd på ett hygge leder oftast till att dom blåser omkull vid första storm.

[Huggorm]

Sveriges äldsta tall är ju bara 9,2m hög och har en stamdiameter på 38cm. Med sina 757 år bör den vara exceptionellt tätuxen. Krokig är den också, så den kanske hade blivit en bra båtköl 

http://www.skogssverige.se/tradkuriosa/Andersson&NiklassonGAMMELTALLSBT.pdf

Av 77 undersökta träd på Hornslandet, Hälsingland visade sig 22 vara mer än 500 år gamla. Så än finns det en del gammelträd, men dom står ju där jorden är för dålig för att det skall löna sig med skogsbruk. Det är endast där dom får vara ifred. Den grövsta fura jag hittat här i Bohuslän hittade jag på en holme i havet, som militären äger eller har ägt. På fastlandet finns det ytterst få gamla träd, det var för lätt att skeppa iväg dom på export härifrån...

[Temeriaire]

Sveriges äldsta tall är ju bara 9,2m hög och har en stamdiameter på 38cm. Med sina 757 år bör den vara exceptionellt tätuxen. Krokig är den också, så den kanske hade blivit en bra båtköl 

http://www.skogssverige.se/tradkuriosa/Andersson&NiklassonGAMMELTALLSBT.pdf

Av 77 undersökta träd på Hornslandet, Hälsingland visade sig 22 vara mer än 500 år gamla. Så än finns det en del gammelträd, men dom står ju där jorden är för dålig för att det skall löna sig med skogsbruk. Det är endast där dom får vara ifred. Den grövsta fura jag hittat här i Bohuslän hittade jag på en holme i havet, som militären äger eller har ägt. På fastlandet finns det ytterst få gamla träd, det var för lätt att skeppa iväg dom på export härifrån...

Eller kanske elda i hus och under trankok?

[Pjöllerberg]

Finns ju gott om impediment där det huggs minimalt numera, där finns det redan gott om gamla träd, och kommer att bli mycket mer med tiden.
Det tar förstås tid innan träden får ansenlig storlek på sån mark.
Fast å andra sidan är dom ofta intressanta att se på ändå, och det är väl där man hittar det livskraftigaste DNA-t.

[Huggorm]

Eller kanske elda i hus och under trankok?

Jämfört med exporten var det minimalt. Dom eldade tidvis med ljung eftersom det lönade sig bättre att exportera virket. Torv bröts också för att elda med.

Finns ju gott om impediment där det huggs minimalt numera, där finns det redan gott om gamla träd, och kommer att bli mycket mer med tiden.
Det tar förstås tid innan träden får ansenlig storlek på sån mark.
Fast å andra sidan är dom ofta intressanta att se på ändå, och det är väl där man hittar det livskraftigaste DNA-t.

Men det är ju mest tall man hittar på sådan mark, det är det enda träd som klarar sig i näringsfattiga myrar eller på torra berg. Riktigt gamla exemplar av träd med större behov letar man nog bäst efter i sparade skogsdungar i städerna

[Pjöllerberg]

De äldsta träden man hittat i Sverige är granar, ett antal tusen år gamla, rotade inte långt efter att inlandsisen smalt undan.
Finns nånstans nära trädgränsen i Norrland.

http://miljoaktuellt.idg.se/2.1845/1.155680

[Huggorm]

De äldsta träden man hittat i Sverige är granar, ett antal tusen år gamla, rotade inte långt efter att inlandsisen smalt undan.
Finns nånstans nära trädgränsen i Norrland.

http://miljoaktuellt.idg.se/2.1845/1.155680

Dalafjällen faktiskt, men det var nog nära norrlandsgränsen

[Huggorm]

Men det är nog lite förhastat av de svenska forskarna att hävda att den där granen är världens äldsta levande träd. I Utah, USA finns en aspkoloni som är 80000 år gammal. Liksom i fallet med granen är det rotsystemet som är så gammalt, medan stammarna byts ut med jämna mellanrum

http://en.wikipedia.org/wiki/Pando_(Quaking_Aspen)

Edit: mycket intressant artikel det där. Det står bland annat att det i Utah är för torrt för asp att kunna föröka sig med frö, så de bestånd som finns måste ha grott före klimatet ändrade sig till torka för 10000 år sedan

[Pong]

Nåväl, så mycket har jag lärt mig under mitt 40 åriga kommersutsatta  liv , att hur hungrig du än blir, hugg ej ned de gamla träden !
Detta är genuint viktigt !
(Även för U-världen)
Träden är nämligen vår egentliga historia, de rymmer ett DNA som är långt viktigare än alla temporära stammceller tillsammans !
Hugg aldrig ned gamla träd således !
Hugg för övrigt ned så lite träd som möjligt.
Lycka TILL  i era vardagliga gärningar !

/
Tom Arnbom is a real, real heroe !
True.
 
 

Hur menar du där?

[TW]

Som jag ser det är det inget fel att hugga ned gamla träd om man ser till att det kommer nya.

Tyvärr är vårt nuvarande skogsbruk alldeles för inriktat på pappersmassa och 2x4 tums plankor. Det är redan nu svårt att få tag i fullgott snickarvirke av furu och björk och gran av båtkvalitet finns inte alls att köpas av normala leverantörer. Samtidigt hittar man furuplankor av högsta kvalitet bland vanligt formvirke och fina björkstockar i massatravarna.
Vi måste igen lära oss konsten att välja virke enligt användning så att det bästa virket används där det behövs. Om vi slutar slösa med papper behöver vi inte längrekoka cellulosa av fullgott virke.
Om vi lär oss den konsten så räcker skogen för evigt......men jag tvivlar på att folk hinnar lära sig det innan industrin har förött all skog. Industrin vill ju fortsätta som hittills.

[Pjöllerberg]

Det forskas om att kvalitetssortera redan i skördaren, mäta tätvuxenheten med röntgen osv.
Att manuellt syna ut virke för ett speciellt ändamål blir ofta för dyrt, om det bara finns enstaka lämpliga träd i beståndet.
Med datoriserade system skulle beställningar kunna matas in och apteras när tillfälle yppas.

http://www.skogforsk.se/upload/Dokument/Resultat/2006-08.pdf

[Neiklot]

Fällde en bok ("blodbok") för några veckor sedan.
Omkretsen i brösthöjd vad otroliga 430cm!!
Och trots 24tums på sågen räckte det inte in till mitten.

Skamligt? Ja, det tänkte även jag innan sågen gick igång.
Men efter att räknat årsringarna kom vi fram till att trädets ålder var knappt 90 år.

Så man kan inte räkna ut åldern på ett träd genom att gå efter storleken.

Förövrigt, på detta enorma träd, tror ni inte jag fann med hjälp av sågkedjan, en liten märla som satt längst in i trädet?


Nu stod detta träd och hängde över två hus.
I annat fall, t.ex om det stått i skogen, skulle jag aldrig fälla en sådan klenod.






 

[bo_i_dala]

Som jag ser det är det inget fel att hugga ned gamla träd om man ser till att det kommer nya.

Tyvärr är vårt nuvarande skogsbruk alldeles för inriktat på pappersmassa och 2x4 tums plankor. Det är redan nu svårt att få tag i fullgott snickarvirke av furu och björk och gran av båtkvalitet finns inte alls att köpas av normala leverantörer. Samtidigt hittar man furuplankor av högsta kvalitet bland vanligt formvirke och fina björkstockar i massatravarna.
Vi måste igen lära oss konsten att välja virke enligt användning så att det bästa virket används där det behövs. Om vi slutar slösa med papper behöver vi inte längrekoka cellulosa av fullgott virke.
Om vi lär oss den konsten så räcker skogen för evigt......men jag tvivlar på att folk hinnar lära sig det innan industrin har förött all skog. Industrin vill ju fortsätta som hittills.

Så är det tyvärr!!
MVH