Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  forts.. Verkningsgrad och effekt i vindsnurror  (läst 2290 gånger)

eka

  • Inlägg: 1616
    • Värmland
forts.. Verkningsgrad och effekt i vindsnurror
« skrivet: 30 jan-06 kl 08:45 »
För nytillkomna läs "Vindgenerator utan magneter" Formel debatt....
Jag fortsätter här.

Hur man beräknar verkningsgraden ger i slutändan ingen skilnad om man är helt på det klara vad man gör.

I den skriften jag hänvisade till tidigare. (Vilket är min enda men ganska ingående källa). Så följer att man beräknar verkningsgraden utifrån det man maximalt kan hämta alltså 59.3% av den levande enrgin. Att jag håller mig till detta kanske bara beror på att jag är en stönbock.
Samma skrift har en tabell som visar hur efektiva olika turbinutformningar är och hur de användas bäst. Där anges den bästa snurran till 90% (och det av 59.3)
Alla söker Nyckeln till lycka, men det kanske inte är låst!

Zigge

  • Inlägg: 601
    • 24volt.eu
Re:forts.. Verkningsgrad och effekt i vindsnurror
« Svar #1 skrivet: 30 jan-06 kl 16:28 »
Vi läser inte samma böcker. :D
I den jag läste stod att kommersiella turbiner når en verkningsgrad runt, eller drygt 50%. Hur som helst spelar det inte någon större roll, bara man vet vad man sysslar med.

Eftersom du startat en verkningsgrad- och effekttråd kan jag fylla på med ytterligare formler, förutom den vi tidigare pratat om...kan vara bra att ha för dem som är sugna på ett vindkraftsbygge.

Förenklad tumregel och formel för bladens effekt (vid 10 m/s):

0,15 x diameter2 x vindhastighet3
= 0,15 x 22 x 103 = 600 watt

I den här formeln räknar man med en verkningsgrad på 25% för turbinbladen (0,5 x luftens densitet x bladens verkningsgrad). En verkningsgrad mellan 25 - 35% är vanligt för hemsnickrade blad.

Kollar vi bladens effekt vid 3 m/s (normal startvind) får vi:
0,15 x 22 x 33 = 16 watt

Bladens varvtal vid 3 m/s blir då:
windhastighet x tsr x 60/omkretsen
3 x 7 x 60/(2 x 1 x 3,14) = 201 rpm

TSR (tip speed ratio) = hastigheten ute vid vingspetsarna i förhållande till vindhastigheten. 7 = 7 x vindhastigheten.
För 3-bladiga snurror brukar tsr normalt ligga runt 6-7. Ett högre värde innebär högre hastighet och mer oväsen och går man över 10 blir effekten den motsatta och turbinen börjar stalla.  Höga värden sliter också hårt på bladen. Låga värden, 3-4, brukar användas för turbiner med många blad.
3 m/s anses ofta vara en bra startvind där vindkraftverket börjar procucera användbar effekt.
Det finns exempel på turbiner i den här storleken där man försöker ta tillvara effekten redan vid 1,8-meters vindhastighet, men effekten blir ju därefter och det ser man om man räknar på det hela.

För att kunna tillvarata effekten vid 201 rpm, enligt exemplet ovan, måste man konstruera generatorn så att den ger lite mer än batterispänningen vid detta varvtal, för att baterierna ska kunna laddas, om nu batteriladdning är syftet, vilket det alltid är vid den här typen av hembyggen. Är syftet att pumpa vatten använder man flerbladiga turbiner med lågt tsr (3-4) och högt vridmoment.

eka

  • Inlägg: 1616
    • Värmland
Re:forts.. Verkningsgrad och effekt i vindsnurror
« Svar #2 skrivet: 30 jan-06 kl 20:58 »
Ja hur man räknar spelar ingen roll bara man vet vad man räknar.
0.593 * 0.9 ger ca 53% så det är samma resultat, ca 50% på kommersiella snurror.
Även de värden jag har på hemsnickrade ger 0.593 * 0.6 ca 35%

Om man maxar bladformen för en speciell vindhastighet så torde man förlora i andra. Om man inte hjälper till med blad som är justerbara. Då tappar man det enkla igen.
Sen finns risken att den teoretiska medelvinden nästan aldrig existerar. Antinge över eller under, så man bör nog inte gräva ner sig för mycket i detaljer.

Däremot har jag en fundering på detta med att ladda batterier. Att ladda genom likriktardioder är i sig kanske inte den bästa.
Det finns lösningar att höja inkommen spänning till lämplig nivå. Visst förluster, men tänk om man genom detta även kunde ta tillvara den energi som kommer vid vindar när generatorn ligger precis under batterispänningen. Funktionen kopplas bort när strömen flyter av sig själv.

Som exempel. Led den inkommna likriktade strömmen genom en drossel. En transistor direkt efter kortsluter denna till jord. När strömmen i spolen når max, stänger transistorn och drosseln blir i stället en generator som adderar spänningen på den inkommna. Man pumpar helt enkelt upp spänningen. När generatorn ger batterspänningen, slutar man att pulsa transistorn och låter strömen flyta rakt igenom drosseln.

Är det ingen som använt sig av detta?
Alla söker Nyckeln till lycka, men det kanske inte är låst!

PowerMizer

  • Inlägg: 223
  • Lätta drag av miljömupperi. Tänder på sol o vind
    • Lappland
Re:forts.. Verkningsgrad och effekt i vindsnurror
« Svar #3 skrivet: 31 jan-06 kl 00:12 »
Hej Eka!

Menar du att drosseln skulle ge ut en högre spänningspuls än den spänning man skickar in?  ???

Låter lite suspekt i mina öron, men jag lyssnar gärna!

En spole som bygger upp ström i sej bildar ju ett magnetfält som i sin tur... Näe, nu fattar jag inte..... Var har du sett/hört om detta? *nyfiken* :o

Ha D!
/P
/PowerMizer
"Those that giveup freedom for security shall have neither."
-Abraham Lincoln

eka

  • Inlägg: 1616
    • Värmland
Re:forts.. Verkningsgrad och effekt i vindsnurror
« Svar #4 skrivet: 31 jan-06 kl 18:52 »
Inte alls. tekninken är otroligt vanlig i allt vad små batterdrivna enheter som finns där man behöver lite mer spänning än vad batteriet ger.
Det finns färdiga kretsar som man kan använda som sköter regleringen, oftast för låga effekter. Visst blir det förluster men... (Jobbar med elektronikoch ser dessa då och då).
Helst skulle jag rita men har ingen möjlighet till detta nu.
Vi tar det mycket enkelt
Du har en spole som i punkt A är ansluten till +12V
Du ansluter punkt B till jord. Du startar då en strömrusning som bromsas av magnetfältet som byggs upp. När du når maxström så har du lagrat en kraft i spolen. Lossa nu punkt B, vad händer.
Magnetfätet vill behålla strömmen i spolen. Då änden inte är ansluten så byggs det i stället upp en spänning. (tänk på gnistan som en tändspolen genererar)
Men i vårt fall så vill vi använda energin. Säg att spolen vill skapa en spänning på samma 12V som vi precis tog bort. Samtidigt sitter spolen fast i punkt A där det redan finns 12V. Resultatet 12+12 = 24 Volt i änden B, räknat från 0.
Blev det rörigt ?


Alla söker Nyckeln till lycka, men det kanske inte är låst!

PowerMizer

  • Inlägg: 223
  • Lätta drag av miljömupperi. Tänder på sol o vind
    • Lappland
Re:forts.. Verkningsgrad och effekt i vindsnurror
« Svar #5 skrivet: 31 jan-06 kl 22:17 »
Hej.

Ja, nog blev det rörigt... Men i mitt huvud! :)

En tändspole har ju två spolar:
* Lågspännigsspolen förbunden mellan +12V och Jord via brytaren
* Högspänningsspolen som jag _tror_ är kopplad mellan + och tändstiftet

Det blir ju en form av transformator, men _en_ spole bara!?

Jag inser ju att det blir en snabb förändring i ström-/magnetflöden, men kan inte få in i skallen att man skulle få en peak på 2*ingångsspänningen...

Som sagt så är jag väldigt ute på hal is nu, men om nån kan förklara/ge exempel på tillämpning så kanske det klickar till i huvudet!

Ha det gott!
/P
/PowerMizer
"Those that giveup freedom for security shall have neither."
-Abraham Lincoln

PowerMizer

  • Inlägg: 223
  • Lätta drag av miljömupperi. Tänder på sol o vind
    • Lappland
Re:forts.. Verkningsgrad och effekt i vindsnurror
« Svar #6 skrivet: 01 feb-06 kl 23:09 »
Hej igen....

Nu har jag rådbråkat mina två hjärnceller! (Både den i rullstol och dennes personlige assistent)  ;D

Jag börjar så sakta begripa din teori. Den låter logisk. Till detta bör man alltså ha en stor bauta-konding bakom en diod för att lagra den högre spänningen!? Hur bygger man en sån där transistorgrunka som funkar som brytare? Säkert nån form av RC-krets, men kan du rita upp det??

Ha det gott!
/P
/PowerMizer
"Those that giveup freedom for security shall have neither."
-Abraham Lincoln

eka

  • Inlägg: 1616
    • Värmland
Re:forts.. Verkningsgrad och effekt i vindsnurror
« Svar #7 skrivet: 01 feb-06 kl 23:29 »
Återkommer när jag kan scanna in en ritning...
Du har rätt angående dioden. Men kondingen behövs inte, där sitter batteriet. Switchen, en transistor. Men logiken kräver en egen beskrivning.
/eka
Alla söker Nyckeln till lycka, men det kanske inte är låst!

PowerMizer

  • Inlägg: 223
  • Lätta drag av miljömupperi. Tänder på sol o vind
    • Lappland
Re:forts.. Verkningsgrad och effekt i vindsnurror
« Svar #8 skrivet: 01 feb-06 kl 23:44 »
Halli-hallå!

Tanken vinglade iväg från att höja utspänningen till batterierna till att fördubbla spänningen till magnetiseringen i en borstlös genny.... *sorry*

Naturligtvis har du rätt....  :)
/P
/PowerMizer
"Those that giveup freedom for security shall have neither."
-Abraham Lincoln

 

eka

  • Inlägg: 1616
    • Värmland
Re:forts.. Verkningsgrad och effekt i vindsnurror
« Svar #9 skrivet: 02 feb-06 kl 12:58 »
Jag misstänker du är med på noterna nu. Inga ovationer  :-[ tycker bara det är roligt att sprida kunskaper. Och lära mig nya.
Bifogar här en länk där du har en liten bild och produktblad att titta på. Det finns massor, tog bara en i högen.

http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=se&dok=225813.htm

/eka
Alla söker Nyckeln till lycka, men det kanske inte är låst!


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

341 gäster, 0 användare

* Forum

* Om tidningen Åter



- Genuin och läsvärd! Bra tips och idéer för att stå på egna ben.
/Camilla W

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser