Renrasigt eller inte? genbank?

[Lycka]

Förverkliga det Du tror på.

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

Jag läste på kackel.se att "Genbanksdjuren måste få lov att leva och sprätta på folks gödselhögar "...

Jag har tänkt att mina hönor ska få en "sommarstuga" med stor hönsgård att vara ute i på sommaren och på vintern ska de få bo i ett rum i ladugården. Helt lösa kommer jag inte kunna ha dem!

Skydda-sig-från-rovdjur-genen behöver de alltså inte och de lär inte behöva anstränga sig alltför mycket för att hitta mat heller.

Kanske jag ändå inte platsar för att ha genbankshöns, i så fall behöver jag ju inte fundera mer på just den biten?

Man kan vara med i genbanken utan att djuren går fria jämt.

Skydda-sig-från-rovdjur-genen är bra att ha när ett rovdjur bryter sig in, när hönsen bryter sig ut eller när du har dem lössläppta (en stund då och då kanske du vill låta dem gå ute?). Dessutom är det inte så att maskinkläckta höns bara står och låter sig tuggas på. Mina Lohmann, garanterat maskinkläckta, gömmer sig under buskar när en rovfågelssilhuett syns i skyn.

[Rakadero]

I den här diskussionen tycker jag det bör tilläggas att Ulric, Skytten och Charlotte i otaliga tidigare inlägg visat att de är motståndare mot genbankssystemet och lantrasföreningarnas arbete samt att de aktivt går in för att nedvärdera och misstänkliggöra allt som har med lantrasbevarande och genbanker att göra.
Detta kan vara svårt för den som är ny här att uppmärksamma vid en första anblick.

Jag blir så trött när jag ser såna här kommentarer. Jag har följt så många diskussioner i ämnet på åskådarplats och känner mig tämligen säker på att nämda personer (och andra med samma åsikter) inte alls är några motståndare mot genbanker och lantrasernas bevarande utan snarare är motståndare mot alla otäcka sjukdomar och ohyra som man kan undvika genom att inte ta in levande djur.

Eller har jag fattat så fel...

Jag skulle säga det också att alla mina hönor är maskinkläckta, av flera (se nedan) olika raser, och alla är väldigt duktiga på att hitta mat och vara vaksamma mot både markbundna och luftburna faror. De har aldrig haft några problem med att fatta att i redena värper vi, på pinnarna sitter vi och att man kan sandbada såväl i jorden utmed lagårdsväggen som i mattes rosenrabatt... Tupparna vet hur de ska sköta sina damer och kan båda två visa upp fina parningsdanser, utan att ha blivit uppfostrade av några genbankade djur. Jag har till och med en australorphöna vars förfäder säkert är maskinkläckta i generation efter generation som nu ligger och ruvar duktigt på sju ägg.

Så det går.

[Ronny]

28 inlägg på samma dag! Och inte ett enda har väl egentligen givit den stackars Kajsa svar på hennes ursprungliga fråga. Varför måste det alltid bli så här på detta forum? För många år sedan var detta ett forum för självhushållare, men jag tycker inte att det är det längre. Tidningen Åter är fortfarande lika bra och givande som den alltid har varit, men här har det totalt spårat ur!

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

28 inlägg på samma dag! Och inte ett enda har väl egentligen givit den stackars Kajsa svar på hennes ursprungliga fråga. Varför måste det alltid bli så här på detta forum? För många år sedan var detta ett forum för självhushållare, men jag tycker inte att det är det längre. Tidningen Åter är fortfarande lika bra och givande som den alltid har varit, men här har det totalt spårat ur!

Då fattar jag inte varför du inte ger stackars Kajsa svar på hennes fråga, i stället för att sitta och ondgöra dig över att det var bättre förr.

[Linkoso]

Vad jag har läst så tycker jag att de mesta har hon fått svar på, eller?

Hon har dessutom fortsatt ställa nya frågor senare i tråden... ? 

[Ronny]

Ronny, jag vill gärna höra om vad det blir för följdfel om jag skulle köpa ägg och kläcka själv. När det gäller hönsavel har jag inte så mycket sunt förnuft än 

Om det är detta som så många vill ha svar på, så gärna för mig. Jag kan dra några till om ni vill:

1. I marknaden finns många fullständigt odugliga äggkläckningsmaskiner som saluförs som just äggkläckningsmaskiner, men som skulle fungera lika bra som som mikrovågsugnar.

2. Folk i allmänhet har noll koll på att kläcka fågelägg i maskin.

3. Många defekter på maskinkläckta kycklingar/gässlingar/ällingar beror på fel temperatur och fuktighet i kläckaren och förklaras med att det säkert beror på inavel.

4. För gamla ägg (över 14 dagar gamla ger fler som inte orkar ta sig ur äggen med hjälp av sin egen äggtand). Ännu fler kanske sprider den idiotiska informationen att man då kan pela/pilla ut kycklingen ur ägget.

5. Felvända ägg och ägg som lagrats under fel temperatur ger fler missbildade ungar och sådana som fastnar i äggskalet innan de kläcks. Detta skylls också ofta på att de är svaga eller inavlade.

6. Feltransporterade ägg som skakas och som säljaren sen får skulden för att de inte kläcks eller att det kläcks "dåliga djur" ur dem. Fy, vad vi hade fått på Fan för det! Kan man inte garantera att det kläcks frisk avkomma ur "genbanksägg"?

7. Hemmabyggare av kylskåp och Coccacolaautomater skulle se gyllene tider framför sig.

8.  Hur ser man  utanpå ett ägg/äggskal om det är rasrent? Alltså kan vem som helst lura skiten av dig!

9. Hur vet man att det blir en välutvecklad unge ur ägget?

10. Ett mellanting kan bli aktuellt. Att man lockas att lägga gåsägg under höna, ankägg under höna, hönsägg i skatbo och så vidare. Den som sett en höna försöka förklara för sina utruvade ankungar att de inte bör bada i närmsta vattenpöl vet precis vad jag menar.

11. Om aldrig ungarna får växa upp ihop med flocken (honor OCH hanar) så är könsrollerna på lång sikt körda. Då kan vi inte bilda oss en uppfattning om hur hanar och honor tar hand om sin avkomma. Visst, kan vi skita i detta ett par generationer, men sen hinner historien i fatt oss - obönhörligen!

12. Det är bara en del av alla hönssjukdomar som inte är äggburen! Leukos sprids t.ex. genom äggulan. En "vanvittahandling" till absolut ingen nytta!

13. Lantrasernas nedärvda motståndskraft mot vanligt förekommande sjukdomar måste bevaras, om vi ska kunna prata om bevarande över huvud taget!

14. Vad jag från början menade var att det är för mig fullständigt självklart att en unge som föds och uppföds av sina föräldrar i sin naturliga miljö mår bäst och därmed i längden också har de bästa förutsättningarna för att vidare föda upp sin avkomma.

Fler? Jo det finns säkert minst lika många till. Ni som läser detta kan säkert komma några till.. Detta är vad jag menar med att var och en får använda sitt eget förnuft.

[Nettis]

1. Visst finns det många odugliga kläckningsmaskiner i handeln, men det finns också många bra. Ska man köpa en kläckare eller bygga en själv så se till att den är lite större och att det är fläkt och värmeslinga och en bra termostat i den. De små kläckarna med glödlampor i är inte bra och det är svårt att få till en jämn värme i hembyggen med lampor i.

2. Det finns även många som är jätteduktiga på att kläcka i maskin. Man kan ju leja bort det också om man vill till en duktig person om man inte själv har erfarenhet av maskinkläckning. Sen nästa generation låter man ju hönsen själv ta hand om.

3. Har man en bra kläckare som är bra inställd blir det sällan defekter.

4. Visst man bör kläcka ägg som är yngre än 14 dagar men sköter man äggen rätt så får man ett bra resultat även av äldre ägg. Men att hjälpa dem fram oberoende av hur gamla äggen är ska man undvika. Bättre att se till att fuktigheten är den rätta för det är oftast här det felas.

5. Man kan kläcka ägg som inte har vänds rätt också utan att det blir något fel. Det är de som sparat matägg i kylen och så har tex tuppen dött och de har lagt in äggen i kläckaren på vinst och förlust och fått ut bra kycklinar.

6. Man får räkna med att en del ägg skadas vid transport.

7. Jag tror inte att folk skulle kläcka så mycket mer i kläckaren bara för att det skulle bli "lagligt". Däremot tror jag att det skulle vara bra om man lättare kunde köpa in ägg och kläcka fram när man började sin hönsflock men sen är jag övertygad om att folk i allmänhet vill att de ska ruva fram sin avkomma själv. Det är ju roligt att titta på en ruvhöna som går med sina kycklingar.

8. Hur ser man utanpå en 8-veckors kycklinga tt den är renrasig och att den har de rätta egenskaperna? Alltså kan vem som helst lura skiten av dig!

9. Hur vet man att en 8-veckors kyckling inte har blivit hjälpt ut ur skalet? Hur vet man att den inte har haft coccidios och blivit behandlad för det? Hur vet man att den inte är sent befjädrad?

10. Det är väl lättare att folk stoppar "fel" ägg under "fel" mamma om det inte är tillåtet att maskinkläcka?

11. Hur kan man avla bort könsskillanderna bara föratt man kläcker äggen i maskin ibland? Då borde det ju finnas höns som såg ut som tuppar och tvärtom redan för det har ju kläckts ägg på konstgjord väg i  många hundra år?

12. Hur många av våra höns bär på Leukos?

13. Lantraser drabbas också av hönssjukdomar i lika hög grad som andra höns. Vet inte var denna föreställning kommer ifrån?

14. Själklart ska man försöka att naturruva så långt det är möjligt och i en redan etablerad hösnflcok är det ju det bästa och naturligaste.

[Kajjsa]

28 inlägg på samma dag! Och inte ett enda har väl egentligen givit den stackars Kajsa svar på hennes ursprungliga fråga.

Jo jag tycker nog att tråden har hållit sig ganska bra runt mina funderingar. Att ställa följdfrågor trodde jag var tillåtet också.

Bra att höra argument för att inte kläcka själv också! Nu är det detta jag helst skulle vilja ha svar på 

Men i så fall skulle jag bli glad om någon som arbetar för genbanken och tycker att den är en bra idé kommer med råd angående hur jag bör göra när jag skaffar min lilla hönsflock!

[Ronny]

Nettis: Du och jag har tydligen i grunden helt olika uppfattning om hönsskötsel. Det som är rätt för en människa behöver ju inte vara rätt för alla andra.

Kajsa: Om du kontaktar genbanksansvarig för gotlandshönan så hjälper han dig säkert med att bilda en ny genbank och ger dig goda råd på vägen. Om du går in på Lanthönsklubbens hemsida så hittar du adressen där.

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

1. I marknaden finns många fullständigt odugliga äggkläckningsmaskiner som saluförs som just äggkläckningsmaskiner, men som skulle fungera lika bra som som mikrovågsugnar.

2. Folk i allmänhet har noll koll på att kläcka fågelägg i maskin.

3. Många defekter på maskinkläckta kycklingar/gässlingar/ällingar beror på fel temperatur och fuktighet i kläckaren och förklaras med att det säkert beror på inavel.

4. För gamla ägg (över 14 dagar gamla ger fler som inte orkar ta sig ur äggen med hjälp av sin egen äggtand). Ännu fler kanske sprider den idiotiska informationen att man då kan pela/pilla ut kycklingen ur ägget.

5. Felvända ägg och ägg som lagrats under fel temperatur ger fler missbildade ungar och sådana som fastnar i äggskalet innan de kläcks. Detta skylls också ofta på att de är svaga eller inavlade.

7. Hemmabyggare av kylskåp och Coccacolaautomater skulle se gyllene tider framför sig.

9. Hur vet man att det blir en välutvecklad unge ur ägget?

Med andra ord: "man kan inte garantera att ungarna blir friska om man kläcker i maskin". Men det kan man inte garantera med ägg som kläcks under en höna heller. Rätta mig om jag har fel, men har man inte som ägare av genbanksflock ett ansvar att inte avla vidare på sjuka eller missbildade individer? Det är väl bara att göra samma sak här?

6. Feltransporterade ägg som skakas och som säljaren sen får skulden för att de inte kläcks eller att det kläcks "dåliga djur" ur dem. Fy, vad vi hade fått på Fan för det! Kan man inte garantera att det kläcks frisk avkomma ur "genbanksägg"?

Så ni ska låta några fårskallar styra hur ni utformar reglerna?

10. Ett mellanting kan bli aktuellt. Att man lockas att lägga gåsägg under höna, ankägg under höna, hönsägg i skatbo och så vidare. Den som sett en höna försöka förklara för sina utruvade ankungar att de inte bör bada i närmsta vattenpöl vet precis vad jag menar.

Inte om ni endast tillåter kläckning i maskin eller ruvning under höna.

12. Det är bara en del av alla hönssjukdomar som inte är äggburen!

Nej, men de som faktiskt inte är äggburna slipper man ju. Och det finns en del rätt elaka sjukdomar med på den listan om jag har förstått det rätt?

11. Om aldrig ungarna får växa upp ihop med flocken (honor OCH hanar) så är könsrollerna på lång sikt körda. Då kan vi inte bilda oss en uppfattning om hur hanar och honor tar hand om sin avkomma. Visst, kan vi skita i detta ett par generationer, men sen hinner historien i fatt oss - obönhörligen!

14. Vad jag från början menade var att det är för mig fullständigt självklart att en unge som föds och uppföds av sina föräldrar i sin naturliga miljö mår bäst och därmed i längden också har de bästa förutsättningarna för att vidare föda upp sin avkomma.

Det verkar råda olika åsikter om det i denna tråd allena. Hur pass välutforskat är ämnet egentligen?

13. Lantrasernas nedärvda motståndskraft mot vanligt förekommande sjukdomar måste bevaras, om vi ska kunna prata om bevarande över huvud taget!

Om en maskinkläckt besättning blir drabbad av sjukdom, kommer inte vissa individer utveckla resistens då? Någonstans måste ju resistensen komma ifrån från början.

Argument 8 svarade Nettis på.

[Lycka]

Ja så är det.

Genbankerna är mao varken bättre eller sämre än hobbyodlarna.
Man får läsa och lära av båda sidor
Men  ha respekt för varandras mål, gällande hållande av höns.

[Nettis]

Ronny, jag tror inte alls att vi har olika grundsyn över hönshållningen. Min förhoppning med mina höns är att de ska hålla friska, helst sköta föryngringen själva, ge ett litet överskott till middagsbordet samt att de ska hålla sig friska och sunda. Men sen kommer det an på mitt ansvar att se till att detta sker. Men jag har även raser som ruvlusten är bortavlad på som jag antingen får lägga äggen under en annan ruvhöna eller i kläckaren för att föryngra. Men jag har även raser som inte ska ruva som ändå gör det.

Höns som hålls isolerade från andra håller sig friska men så fort de träffar på smitta så blir de sjuka mer eller mindre. Lantrashönsen drabbas av samma sjukdomar som rashönsen eller en blandrashöna.

Jag köpte in genbankshöns men anslöt dem inte och de var tyvärr de sjukaste fåglar jag nånsin haft. De drabbades av Marek och snurrsjuka och jag misste väldigt många djur. Mareken finns ju kvar i min nuvarande flock av rashöns men de blir inte sjuka i nån större mängd. Det kan vara nåt djur nån gång men det kan gå år emmellan. Vet att de jag köpte dem av slutade med höns kort därpå så jag gissar att de hade samma problem.

[forestman78]

Fantastiskt många bra argument för och emot både det ena och det andra!
Själv har jag som jag tidigare skrivit fått och köpt höns i några olika omgångar och blandat vuxna hönor samt köpt kläckta kycklingar.  Mina höns har alltid varit friska och jag tror att hemligheten ligger i att köpa/få höns av trevliga/pålitliga personer som har ett gott kunnande om sina höns! Ingen luras ju medvetet för att lyckas sälja sina sjuka höns. Det ligger ju inga pengar i småskalig hönsförsäljning så folk lockas inte att luras av det skälet.
Själv har jag inga hönor att erbjuda just nu men jag är övertygad om att flera av Er som skrivit i denna spalt kanske kan avvara några hönor och dessutom veta att Ni med mycket stor säkerhet lämnar friska djur till Kajjsa!
Jag önskar Dig lycka till med hönsgårds och hönshusbygget och hoppas att Du ska hitta bra hönor som passar Dig Kajjsa!

[Dolvis]

Kajjsa, svar från en som är ganska för genbankshöns: det är roligt att få vara med och bevara en lantras "i dess naturliga miljö" tyckte jag när jag skaffade lantrasen Kindahöns och gick med i genbanken. Jag hade nog inte tyckt det var lika kul med gotlandshöns eller hedemorahöns, eftersom jag inte bor på Gotland eller i närheten av Hedemora. Sedan kunde jag inte låta bli riktigt att även tycka det var kul med även andra höns, vilket gjort att jag nu inte längre är med i genbanken, men har stor glädje av kindahönsens gener i min flock!
Så frågan om genbank eller inte tycker jag handlar om ifall man själv gillar att vara med och bevara under de förutsättningar som gäller nu, och ev engagera sig i lanthönsklubben och påverka hur bevarandearbetet ska ske.

En annan reflektion: Just våra kindahöns visade sig ha betydligt större motståndskraft mot ILT än våra andra höns (okända blandrasdvärghöns, dvärgkochin, maran, brahma) när vi fick in smitta. (Som kom med en vuxen dvärgkochin utan några som helst symtom.) En tredjedel av kindahönsen dog, två tredjedelar av de övriga hönsen. Vi har också haft enstaka marekfall, men aldrig hos kindahönsen. Så för EN flock, av EN sorts lantras, stämde det att de var mer motståndskraftiga än just våra individer av TRE andra raser, men det är ju inte något man kan dra några slutsatser av statistiskt på något sätt. En annan lantras har ju helt andra förutsättningar, en annan flock också, och det finns ju väldigt många andra raser att jämföra med än de tre som vi hade rasrena. Så för att kunna säga att lantraser är friskare än andra höns generellt vill jag nog se en ordentlig kontrollerad studie!   

[Henrik Penrik Filivilivenrik]

Så för EN flock, av EN sorts lantras, stämde det att de var mer motståndskraftiga än just våra individer av TRE andra raser, men det är ju inte något man kan dra några slutsatser av statistiskt på något sätt.

En eloge för ditt vettiga resonemang!

Sådan logik ser jag sällan på internetforum. Skriver någon "en undersökning visar att x generellt är vanligare hos y" så är det ALLTID någon som opponerar sig med orden "jag tycker inte man ska dra alla y över en kam!" eller "jag har en y, han är inte alls sådan!".   

Observera att detta är MIN upplevlse av internetforum och ingenting man kan dra statistiska slutsatser av på något vis.

[Dolvis]

  Tack för den elogen Armand!

Jag håller helt med dig i din iakttagelse, sedan måste jag säga att jag anser att denna argumentation förekommer även i den vanliga världen, förutom då just på metodkurser i kvantitativ och för den delen även kvalitativ forskningsmetodik, eller i samtal där en professionell tillämpning av samma metodik förekommer 

Sedan måste jag ge den opponerande "någon" till vissd el rätt även utifrån statistiskt tänkande: Om det "generellt visat sig att x är vanligare hos y", så har det ju visat sig just på gruppnivå, och då kan man faktiskt inte heller dra alla y över en kam. Om det har visat sig "att x utan undantag" gäller hos y, kan man ju däremot dra alla y över en kam.