Välkommen! För att skriva i forumet måste du logga in först. Har du inget konto går det bra att registrera ett eller logga in med Facebook här. Det kostar inget.  :)

Författare Ämne:  jordskepp  (läst 6952 gånger)

ersam

  • Inlägg: 2875
    • -
SV: jordskepp
« Svar #20 skrivet: 06 jan-09 kl 16:16 »
Men gör man så i Sverige? Antar att det är det vi snackar om.

Finns gipsskivor som används i byggindustin baserat på denna "skrubbergips" i Sverige?

ES

RockyMontana

  • Inlägg: 87
  • Friskt vågat hälften försvunnet!
    • Småland
SV: jordskepp
« Svar #21 skrivet: 08 jan-09 kl 15:39 »
Det är nog direkt hälsovådligt att bo i ett hus byggt av bildäck. Det tillsätts diverse kemikalier till däcken som syftar till att göra gummit lagom mjukt. Dessa kemikalier kan vara starkt cancerframkallande.

Och ja, det gäller även för däcken som finns på vägarna just nu. Och man avråder från att göra gungor till barn av bildäck...

http://www.toxinfo.se/bocker/htmdocs/BOK14exempel.htm
http://www.hsr.se/sa/node.asp?node=898

A.


Fast för det första så kommer HA-oljorna först ut vid kontakt med rinnande vatten (som det säkert nämts tidigare i tråden), vilket det inte gör i jordskepp.
För det andra har folk bott i sådana hus i över 30 år och mår hälsosamt och bra.
Anledningen till att de avråder gungorna är att de är ute i direkt kontakt med väder och vind och allt vad det innebär, det är det inte i jordskepp.
För det tredje packar man däcken så hårt att det som finns i däcken och som SKULLE kunna läcka ut inte kommer ut p ga det är så hårt packat att det inte finns någon möjlighet för det miljöfarliga att tränga igenom.

För det fjärde så är däcken inpackade och isolerade på båda sidor (kullen bakom och lera+halm/cement på insidan av huset).

Läs den här PDFen som jag länkade till tidigare i tråden:
http://www.gaiagroup.org/Research/IDS/SCI/SCI-Report.pdf

Stellaniskogen

  • Inlägg: 17
    • Skåne
SV: jordskepp
« Svar #22 skrivet: 17 jan-09 kl 18:14 »
det snackas ju en del om huruvida det funkar med jordtäckta hus i sverige eller ej, nu finns det ju folk som provat och dessutom skrivit en del om det,

   
"Teoretiska beräkningar på jordtäckt hus i Dala"

http://130.243.57.132/ipac20/ipac.jsp?session=1232BT131T787.13150&profile=bor&source=~!horizon&view=items&uri=full=3100001~!77134~!0&ri=1&aspect=subtab13&menu=search&ipp=20&spp=20&staffonly=&term=Sandberg,+Olov+1952-&index=&uindex=&aspect=subtab13&menu=search&ri=1

lånade den en gång för längesen och vad jag kommer ihåg så var det inte så dumt, har för mig att han hade stor glasad öppning åt söder med växthus och sedan ytterligare ett glas, värmen ackumulerades hela sommaren och gav värme nästan hela vintern, kanske är det ett måste i kalla sverige?  Detta förutsätter ju isåfall att man
inte använder isolering, själv skulle jag nog använda lecablock, kan ju fås tom i hela väggblock, smidigt! och hyfsat miljövänligt. Brandförsäkringen kan man ju skita i....  :-)

TW

  • Inlägg: 2688
    • Finland
SV: jordskepp
« Svar #23 skrivet: 18 jan-09 kl 07:17 »
Jag vill ännu en gång påpeka att jordskepp sådana som de beskrivs av entusiasterna strider mot alla vedertagna principer för fuktfysik. I öknen i Arizona kan det fungera men inte här.

Dessutom skulle jag aldrig bygga hus av bildäck med tanke på emissionerna som sådana avger.
Bor redan på landet men drömmer om ett eget litet hus......
Timmerman och snickare och byggnadsingenjör och gör-det-självare. Gör väldigt mycket av litet men kan inte göra allt av ingenting.
Antifacist.

ersam

  • Inlägg: 2875
    • -
SV: jordskepp
« Svar #24 skrivet: 18 jan-09 kl 10:42 »
Jag vill ännu en gång påpeka att jordskepp sådana som de beskrivs av entusiasterna strider mot alla vedertagna principer för fuktfysik.

Kan du beskriva närmare vad du menar?

ES

Stellaniskogen

  • Inlägg: 17
    • Skåne
SV: jordskepp
« Svar #25 skrivet: 18 jan-09 kl 16:03 »
ett nedgrävt hus jag läste om för några år sedan hade dubbla stenväggar där utluften passerade mellan för att ta tillvara värmen och
få ut fukten, detta verkade fungera fint. Att bygga av bildäck är väll upp till var och en men jag kan inte låta bli att tänka på en familj
i USA som byggde ett timmerhus av el/telefonstolpar, där frun dog och mannen blev anklagad för förgiftning. "Trial and error" är ju bästa
sättet att lära sig på..

RockyMontana

  • Inlägg: 87
  • Friskt vågat hälften försvunnet!
    • Småland
SV: jordskepp
« Svar #26 skrivet: 29 jan-09 kl 23:48 »
Men det är ganska stor skillnad på att bygga med elstolpar som är behandlad med massa konstiga saker och som är i direkt kontakt med familjen, tycker jag. Att packa in och kapsla och täta och isolera är en helt annan femma, hell, det är ett helt annat spel.
Det går inte jämföra.

Här kan man läsa mer om det också.
http://www.earthship.net/web/index.php?option=com_content&view=article&id=21&Itemid=74
Det har alltså gjorts flera studie på ämnet.

Dock verkar det som att många här inte tror på studie som görs, för att det krockar med ens egna fastställda åsikter i frågan.
Inget personligt mot någon, utan en ... iaktagning skulle man kunna kalla det.
Dock är det trist när en sådan trångsynthet vägrar släppa (eftersom här om något borde det vara öppensinnat för alternativ).

Chaan

  • Inlägg: 1069
    • -
    • chaaniversum
SV: jordskepp
« Svar #27 skrivet: 30 jan-09 kl 02:47 »
Kan du beskriva närmare vad du menar?

ES


Jag kan svara istället då jag skrev exakt det i förra tråden om jordskepp. Arizona är oerhört torrt. Dessutom oerhört varmt på sommaren och dessutom är det rätt stora variationer mellan dag och natt-temp - vilket gör att det passar suveränt i det klimatet att bo i jorden. Som i alla öknar. I Sverige däremot är det blött - och dessutom finns problem med frostsprängningar - visst finns det en hel del oisolerade källare som byggts och håller men det finns också många som inte håller för fukttrycket. Som regel skulle jag nog vara tveksam till att bygga utan kapillärbrytande skikt mellan vägg (eller varför inte tak) och mark. Kapillärbrytande grundläggning är en av principerna som kallas "normalt beaktande av fuktfysik". En annan är att inte bygga ihop taket med marken. Funderare = varför skriver inte jordskeppsbyggarna på alternativ.nu medans det finns flera halmbalsbyggare som skriver här - även efter bygget. Varför är Växhusets jordskepp fortfarande under konstruktion (enligt tidig post i den här tråden) efter 3 år? Jordgolv i Sverige? Eller vad har du tänkt? Jag påstår inte att det kommer misslyckas - utan att det finns en större risk att det misslyckas. Och RockyMontana - jag är en av dem som inte klickar på länken. Dels anser jag mig veta tillräckligt för att kunna skriva vissa saker ändå och dels har jag gått för länge i skolan (18 år) och lärt mig kritiskt tänkande. Du vet kanske att jag kritiserat jordskepp i flera år på det här forumet - och min utmaning till dig blir istället att du kopierar in och citerar de bitarna ur rapporten som du tycker jag ska läsa. Förra gången vi diskuterade gick tråden till mig. Sista chansen att bevisa att jag är knäpp som kritiserar jordskeppsbyggande i Sverige. Och kan du inte det blir det nog game set och match till mig - men kommer du upp med något bra ska jag sluta skriva ned jordskeppen. Varför har du förresten propagandabyran.se som din hemsida?

När det gäller arkitekten i Sundsvall fick de nog problem med mikrober i sitt hus. Det är en risk när växthuset byggs ihop med huset - men frågan är om det inverkade att de bodde i ett (fuktigt) jordhus.

När det gäller HA-oljor och kimrök osv så är jag själv inte rädd för bildäck men skulle nog dra mig för att ha småbarn i hus byggda av dem - det finns anledningar till att vissa tillsatsmedel i PVC har förbjudits. Jag är inte rädd för PVC heller - men det är helt andra krav på inneluft när det gäller spädbarn - flytta ut på landet för mig innebär bland annat att slippa torra lägenheter med PVC i. Inte för att jag tror att PVC använts där jag bor nu men har bott i värsta sortens stadslägenhet tidigare. Funderare = varför utvecklar barn allergier. När det gäller biologiska allergener (kvalster osv) verkar det bara vara bra med en rejäl dos som liten (=bo på landet) men när det gäller kemiska allergener gäller det knappast. Det kan mycket väl vara så att RockyMontana har rätt i att inpackningen av HA-däcken i jorden räcker - men har han fel vore det bättre att inte ha gjort det. Det här kallas allmänt för försiktighetsprincipen.

Se även de tidigare trådarna om jordskepp.
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=39745.0
http://www.alternativ.nu/smf/index.php?topic=147.msg18940#msg18940

Visst - jordskepp är annorlunda men är de verkligen bättre
« Senast ändrad: 30 jan-09 kl 04:15 av Chaan »

RockyMontana

  • Inlägg: 87
  • Friskt vågat hälften försvunnet!
    • Småland
SV: jordskepp
« Svar #28 skrivet: 30 jan-09 kl 10:37 »
Om du inte är en av de som klickar på länkar så försätter du dig själv helt plötsligt i en situation då du låser ute information som faktiskt har poänger. Dels så för att i många PDFer så är de låsta med kopieringsskydd (vilket suger såklart, men så är det bara).
Hur ska jag övertyga dig om du inte vill läsa det jag tipsar om? Och hur ska jag kunna övertyga dig när du alla redan "vet tillräckligt"?
Det blir en icke-diskussion och det som händer är att du "som vet tillräckligt", fastän du inte är öppen för att ta in fler argument (genom att inte vilja läsa det som jag använder som argument - dvs forskningsresultat från både företag och universitet) är att du får andra att eventuellt se likadant på det. Detta tycker jag är synd eftersom det eventuellt får andra på samma spår. Att veta tillräckligt fungerar inte som argument. Så det du får göra är helt enkelt att svälja din stolthet och läsa det som du får skickat till dig om du ska ha någon trovärdighet i diskussionen, anser jag.

Jag har gått i skola i väldigt många år också, och lärt mig det kritiska tänkandet ganska bra själv. Jag ser inte hur kritiskt tänkande skulle ha med saken att göra, mer än att du i din text framställer dig själv som "lite mer", för att "jag har minsann" ditten och datten...
Det fungerar inte som argument i en diskussion att "jag har minsann lärt mig kritiskt tänkande".

Anledningen till att Växhuset fortfarande är under process kan jag inte svara för, hell, jag har inte med dem att göra.
Men så vitt jag har förstått det så har det varit ekonomiska frågor. Samt att de hållt på med tester om just luften inomhus. Nu är på det G och ska bygga färdigt som jag fattat det.

Huruvida våra diskussioner slutar med att "du vinner" är också helt irrelevant eftersom du helt enkelt inte tror på idén.
Det är såklart ingenting du måste göra, men det blir ingen objektiv diskussion och det du skriver här har bara ett enda argument såvitt jag kan se, och det är kapillärbrytandet. Detta är något jag själv inte vet någonting om och inte kan uttala mig om. Men jag ska kolla upp det, då det uppenbarligen är viktigt att veta.

Huruvida fukten kommer in till bildäcken eller inte har jag redan svarat på och jag själv har byggt I svenskt klimat och SETT att det faktiskt inte blivit några fuktskador. Dock är det ju ingenting som jag kan övertyga dig med eftersom att bara för att jag själv sett det så har jag inga bevis för att det är så.
Som jag sagt så många gånger förr i det här forumet så fungerar jorden som isoleringsmaterial, man lägger platonplattor över kullen och dränerar runt hela kullen så att det inte kommer in något vatten bakom. Därmed håller sig marken torr både uppifrån och bakifrån, och från sidorna - i och med dräneringen.

Så det jag måste göra är helt enkelt att bygga ett för att visa dig att det fungerar, tänker jag :)

(OT: Du får gärna redigera inlägget så att det blir mer lättläst)


I all välmening.
Jonas

RockyMontana

  • Inlägg: 87
  • Friskt vågat hälften försvunnet!
    • Småland
SV: jordskepp
« Svar #29 skrivet: 30 jan-09 kl 10:51 »
OT:
Att jag har Propagandabyrån som hemsida är för att jag haft propagandabyrån som projekt, men som nu ligger nedlagt och inte används mer. Snart ska jag ändra, till din förödelse (då det blir hänvisat till en jordskepps-site jag bygger på =P ).

Magnusandersson

  • Gäst
SV: jordskepp
« Svar #30 skrivet: 30 jan-09 kl 14:35 »
Du Jonas! Vad har du tänkt för isolering i golvet? Marken kyler duktigt underifrån. Var har du varit med och byggt detta jordskepp? Kunde vara kul att ta en titt. Även om jag inte vill bo omringad av nergrävda däck...fast jag trivs å andra sidan bäst ovan jord ;D Mvh Magnus

RockyMontana

  • Inlägg: 87
  • Friskt vågat hälften försvunnet!
    • Småland
SV: jordskepp
« Svar #31 skrivet: 30 jan-09 kl 15:01 »
Man bygger golvet på samma sätt som man bygger en torpagrund, sort of.

Först isolerar man (med valfritt material) golvet (och fäster det mot väggarna) så att fukten inte kommer upp nedifrån, sen ställer man ut plintar som man reglar upp golvstommen på. En tanke jag haft är att använda lecablock och gjuta i ett armeringsjärn så att stocken/regeln håller sig på plats.
På så sätt får man även en luftisolering under golvet.
Sen är det bara att bygga golv. Man kan även höja upp det ett steg till och isolera så man får ett lite varmare golv.

 

Magnusandersson

  • Gäst
SV: jordskepp
« Svar #32 skrivet: 30 jan-09 kl 16:47 »
kan nog funka med ordentlig ventilation.


 


Dela detta:

* Inloggade just nu

491 gäster, 2 användare (1 dolda)
von tratt

* Forum

* Om tidningen Åter



-  Nya tidningen "goare" att läsa. Innehållet lika intressant som det varit de 14 år vi haft den. Lycka varje gång den kommer i lådan ! :-D
/Magdalena Gustavsson

* Nya inlägg

* Nytt i ditt landskap

För inloggade medlemmar visas här nya lokala annonser, aktiviteter och presentationer.
Logga in eller
registrera dig.
 :)

* Nya annonser