Frostfritt vatten

[turbofish]

Året är 1849, Värmland. Kall December. Bonden har massvis med skogsfår på sitt vallbete.

Hur tusan skötte dom vatten till sina djur under den här tiden? Vi har precis investerat i eluppvärmt kar i fårhuset efter att ha behövt gå ut till fåren två gånger per dag och byta ut vattnet för att det har frusit igen.

Vid nåt läge så fryser ju även rinnande vatten, speciellt i små bäckar där det inte rinner så fort. Jag tycker att dom ska ha tillgång till vatten (om än kallt) varje timme hela dygnet, men hur skötte man sånt förr i tiden?

Finns det några smarta bondetrick som har fallit ur minne?

[Henning]

Det är stort avständ mellan vad som är optimalt jämfört med vilka förhållanden som djuren kan överleva under. Fåren klarar sig på snö och t o m rimfrost om det kniper. Vem har hört talas om att rådjur och älgar törstar ihjäl under en barfrostperiod. Enligt djurskyddsbestämelserna ska djuren ha tillgång till friskt vatten dagligen så det är inget alternativ till dagens djurhållninmg att snegla för långt bakåt.

En intressant tanke är dock att med den miljö vi erbjuder dagens husdjur sker det inget urval för klimathärdighet. På sikt gör det att även de raser vi kallar ursprungliga kommer att bli känsligare.

[Charlotte]

 Men hade verkligen bonden i Värmland en massa får ute i December 1849? Hur var det med rovdjuren? Och skulle inte dom olika djuren värma varandra i ladugården?
 I mina trakter hade man inte djuren ute på vintern på den tiden så just problemet med fruset vatten löste sig nog självt, värre var det nog med luften i ladugården... Men jag har egentligen ingen aning om hur det var med vinterdjurhållning längre söderut, men Värmland har/hade väl ändå rätt rejäla vintrar?
                            Mvh
                         Charlotte

[Henning]

Men hade verkligen bonden i Värmland en massa får ute i December 1849? Hur var det med rovdjuren? Och skulle inte dom olika djuren värma varandra i ladugården?
 I mina trakter hade man inte djuren ute på vintern på den tiden så just problemet med fruset vatten löste sig nog självt, värre var det nog med luften i ladugården... Men jag har egentligen ingen aning om hur det var med vinterdjurhållning längre söderut, men Värmland har/hade väl ändå rätt rejäla vintrar?
                            Mvh
                         Charlotte

Du har nog väldigt rätt i din synpunkt Charlotte. Det var nog mera undagsvis djuren höls ute på vintern för 150 år sedan. På Gotland och på andra öar var förhållanden annorlunda. Det blev nog istället för många får ett urval i hur väl man klarade av lagårdsklimatet. Det var nog minst lika tufft som kylan och fruset vatten utomhus.

[LångeMicke]

Bonden i Värmland 1849 hade inte ens någon vall att ha fåren ute på. Kanske efterbetades åkern efter skörd, men då fick nog inte de lättfödda fåren gå där.
Och betesmarkerna var alldeles för värdefulla för att få bli söndertrampade om vintern.
Han var helt enkelt tvungen att ha djuren inne...

Jag upplever många gånger att fåren själva väljer att dricka väldigt lite vatten. Särskilt i år när betet har varit blött konstant. Kor dricker ju vatten även om betet är fuktigt, men det gör inte får.
Mina får dricker egentligen bara ordentligt med vatten på stall, när de fodras med hö.

//Mikael

[birgit]

Huruvida fåren var ute eller inte kan diskuteras. Det kräver ju efterforskning. Vad gäller rovdjur fanns då fortfarande Dalbo-hunden som vaktade boskapen. Speciellt i Dalsland o Värmland.
Har hört att folk i Småland bitvis hade djuren ute på dagarna även på vintern. Framförallt för just vattnets skull (för att slippa bära) gällde även korna.
Som du skrev Henning är det ett modernt påfund med att djur ska ha vatten dygnet runt.
Konstigt att det bara är här uppe i norr man kräver det, med tanke på vårt kyliga klimat och frodiga gräs. Har själv rest runt i både Grekland och Italien o studerat fårhållning. Där är det ju "svin"varmt o torrt på somrarna. Vattning av får sker där bara i kvällningen. De fåren är väldigt friska o pigga. Har inte sett någon tendens till att de törstar ihjäl.
En annan reflektion jag gjort med byte av raser, är att t.ex finull dricker uppåt tre ggr så mycket vatten som gutar och roslagsfår under samma förhållanden.
Får hölls naturligvis inte på vall, men som sagt kanske till efterbete. För får trampar inte sönder om de inte är väldigt många på liten yta. Dessutom var gödsel en viktig detalj. Måste nog ansetts som bra om djuren kunde föda sig själva samtidigt som de gödslade. Tror folk tänkte väldigt praktiskt.
Skillnaderna var nog också väldigt olika från Skåne till Norrland.

[Charlotte]

 Ja, lite efterforskningar kunde ju vara intressant...
Hur såg det egentligen ut i landet? Många drar ständigt upp "Förr i tiden" som en sorts ideal för djurhållning men jag tror att djuren ibland for rätt illa... Om man tittar på hur en gammal ladugård helt i trä är byggd tex... Lågt i tak, små fönster, ventilation???
  I Jämtland vistades inga djur ute vintertid vad jag har fått lära mig. Alla djur skulle värma varandra, korna ansåg man tex mycket känsliga för kyla.
  Man ville förmodligen att djuren skulle förbruka så lite mat som möjligt och gödseln ville man nog ha brunnen och utlagd där man ville ha den, inte spridd här och där dels var det nog vissa åkrar man plöjde upp och man visste kanske en del om parasiter redan då?
                                  Mvh
                            Charlotte

[Charlotte]

 Ständig till gång till dricksvatten (gärna uppvärmt på vintern) har väl inte bara med överlevande eller välbefinnande att göra?
 Utan även med tillväxt och foderutnyttjande? Slipper djuren värma upp iskallt vatten går det åt mindre energi och får dom ständig tillgång på dricksvatten så klarar dom att äta mer grovfoder (en förutsättning för ekologisk/miljövänlig uppfödning som ändå ger bra tillväxt).
                                     Mvh
                                  Charlotte

[amarantus]

Ett gissel det där med vatten.....

Rent och fräscht vatten är ju en självklarhet såklart och vi märker också att är betet fuktigt så dricker de sällan.
Ibland så dricker de mkt och verkar dricka ifatt sig el något...ja de dricker i attacker känns det som.

Nu när det fryser till så krävs det ända upp till 10-15 minus innan vattnet fryser i tunnan längst in i deras utrymme i ladan. "rum som varit som maskindel i ladan som står öppen året om med ströbädd osv"

Som tur e så är det en hölucka som vi slänger ner höet ur och där hänger vi ner en doppvärmare när det börjar frysa, vilket vi är glada att vi kom på
Fast det var inte svaret på din fråga men ville bara berätta hur vi gjort

[turbofish]

Tack för alla svar.

Jag vill helst ha så lite el inblandat som möjligt. Jag tror att fårhuset kommer hålla en hel del plusgrader så länge som djuren är där inne, vi kanske ska slänga på lite isolering med, men då med risk att det blir för varmt på sommaren (fast då ska dom ändå inte vara inne).

[agge]

Har också problem med vattnet vintertid.
Hörde någon som hällde lite melass el HP-massa, tror jag det var, i vattnet så fryser det inte.
Tänkte prova det i vinter om jag träffar personen igen så jag kan fråga om det var det.

[Filip Skräplund]

Förr utnyttjade man ofta källådror, som sällan frös, ibland högg man hål i sjöisen.
Dit ledde man hästarna för att dricka en eller ett par gånger om dan.
Kor och får fick man antagligen bära vatten åt i hinkar.
Senare grävde man brunnar varur vattnet hinkades, det var väl inte ständig tillgång på vintern utan djuren fick dricka direkt ur spannen.
Äldre tiders djurstallar var rätt bedrövliga och inget att hämta inspiration ifrån.

[Grimla]

Hörde någon som hällde lite melass el HP-massa, tror jag det var, i vattnet så fryser det inte.

  det borde  göra dom ännu törstigare...

Varför inte köpa en eluppvärmd vattenkopp till djuren ?

[LångeMicke]

Före laga skifte var det en omöjlighet att ha djuren ute om vintern (ute men ändå nära) i de flesta delarna av landet. Kanske storskiftet utgör tidsgräns i delar av landet?
Leifh kan du hjälpa till?

Om vintern fick djuren säkert bara vatten en gång om dagen. Det var vanligt att man tog ut djuren till en upphuggen vak eller källa.
Svaga isar och vattnande av djur kunde ju ställa till det.
"Det är ingen ko på isen, så länge rumpan är iland".

//Mikael

[Ewitha]

Kan man kanske bygga en liten isolerad låda som hinken står i? Nån som testat?
Här har vi hackat hål på isskorpan 3 ggr idag...
Jag är lite skeptisk till att ha eluppvärmt så vi inte riktigt litar på den gamla elen... När den väl är bytt så är det ju en annan femma.

[javill]

Jag har numera ett dubbelt eluppvärmt vattenkar med flottör. Det servar flera hagar så både hästar och får dricker därur på vintern. Det är helt klart gårdens bäst spenderade pengar. Djuren har alltid tillgång till fräscht vatten, sommar som vinter.

Just nu har jag dock två betäckningsgrupper och den ena av dem är inte i  närheten av det eluppvärmda karet. Så där får jag hacka hål på isen de gånger vi har frost. Om det inte är så många minus så kan en boll hjälpa till att hålla vattnet frostfritt lite längre. Den rör sig lite hela tiden och fördröjer isbildningen. Sen kan de klurigare djuren putta på bollen för att komma åt den isfria ytan där under. Men, när det är riktigt många minus funkar det inte med boll.

[Fåraherden]

Kan väl känna att den här elrädslan är lite tramsig. Men får dricker ju extremt lite. Fodrar man som jag med reltivt fuktig ensilage dricker de inte alls, de kan utan tvekan tillgodogöra sig vätskebehovet från snö och rimfrost. Problemet är väl att våra myndigheter kräver att fåren ska ha tillgång till vatten, även när de kan äta snö. Vår kommunala inspektör påtalade det.
Företag som Nordpost, LG, Bonnet och liknande tillhandahåller ju isolerade vattenkoppar, med flytande stora  kulor som tätar vattenytan. Har en sådan, går bra ner till cirka minus 10-15.
I fållorna där elen finns nära har jag gjort egna vattenkar, av stora plasttunnor. Jag har skurit ett stort hål på sidan som fåren sticker in huvudet och dricker i. Det håller emot någon grad kyla. Jag har hängt en svag värmelampa inne i tunnorna som jag slår på när kylan kryper ner. Det har klarat minus 20, kallare har deti nte varit här. Tunnorna är en mycket billig lösning. Jag tror dock att det är helt nödvändigt med jordfelsbrytare. Eftersom vintrarna numera är som de är behöver jag inte ha på lamporna speciellt mycket. Elförbrukningen när lamporna lyser är kanske lite högre. Men eftersom kostnaden att göra de här tunnorna är en bråkdel av vad cirkulerande system eller elvattenkoppar kostar trorjag ändå det är en bra affär.
Ett problem är att mina gutar ibland sticker upp hornen och helt enkelt krossar värmelampan.