Råd om avlopp

[Obsidiana]

Hej Alternativ!

Jag har lusläst här på forumet ett tag och nu blivit medlem då jag hoppas få ta del av er samlade expertis. Jag är väldigt intresserad av alternativt, ekologiskt byggande och självhushåll och har länge gått i husköpartankar. Nu har jag hittat ett gammalt hus med stor tomt som jag kärat ner mig i och hoppas kunna rusta upp med skonsamma metoder. Huset i fråga har dock en gammal, icke godkänd infiltration, så nu funderar jag på hur man skulle kunna lösa detta.
Efter googlande och läsning på bland annat avloppsguiden.se har jag kommit fram till att det som skulle passa mig bäst nog vore att byta ut den befintliga trekammarbrunnen mot en Ecobox Small (http://www.ecot.se/ecobox/ecobox-small-minireningsverk). Jag funderar också på att eventuellt byta ut de två befintliga (dock helt nyinstallerade) toaletterna mot EcoFlush-dito (http://www.wostman.se/ecoflush.html), men kanske inte med en gång.

Är det någon som har erfarenhet av något eller båda systemen som de kan dela med sig av?
Är det onödigt krångel att byta ut toaletterna?
Någon som vet hur det fungerar med urinseparering när man använder sig av trekammarbrunn (eller i det här fallet Ecobox) till "resten"?

Har många fler funderingar och frågor som snurrar i huvudet, men det var de här som dök upp just nu.

Tack på förhand för era synpunkter!

[20%bonde]

Kul att du hittat ett ställe du gillar!
Jag har jobbat en hel del med enskilda avlopp och kanske kan pytsa in lite info även om jag inte har nån direkt erfarenhet av ecoboxen.
Det jag vet är att fosforreningen bygger på en stor säck (500 kg tror jag) kalk som sitter i mitten av verket. Den måste bytas (varje år?), och det är en rätt stor kostnad, uppåt 6 000 sek beroende på kommun. Kommunen är ansvarig för att ta hand om säcken eftersom den klassas som avfall. Jag skulle luska lite i det innan jag bestämmer mej. Och kolla upp vad serviceavtalet för verket kostar.
Tillverkare brukar vara bra på att berätta att elkostnaden bara är någon hundring per år, men lite sämre på att berätta vad resten av driftskostnaderna är...
Det finns ca 35 godkända minireningsverk på svenska marknaden, de flesta bygger på fällningskemikalier (järn eller aluminiumbaserade) för att binda fosfor.
Vad du bör välja beror också på var huset ligger; om det ligger nära recipient som är känslig för övergödning ställs högre krav på reduktion av näringsämnen (hög skyddsnivå). Då räcker inte slamavskiljare och infiltration som avloppslösning. Annars är markbaserad rening en väldigt robust teknik som har använts länge, dessutom är passiva lösningar bra eftersom teknik har en tendens att krångla...
Du kanske redan har koll på detta, och har goda skäl att välja minireningsverk, men jag ville iallafall nämna det.
Angående snålspolande toaletter kan det vara bra att veta hur fallet på avloppsledningarna är, om vattenmängden per spolning minskar kan man riskera stopp om fallet är dåligt eller om ledningsgraven fått sättningar och har svackor. Det är inte alltid motiverat med vattenbesparande teknik, har du en enskild brunn (som jag antar huset har eftersom det har enskilt avlopp), med god vattentillgång är det ingen större miljöbelastning med generösa spolvattenmängder.

Lite mer info om avloppsanläggningen (varför den är utdömd) och fastighetens skyddsnivå (kommunen kan svara på det) kan göra att du får fler, bättre svar härifrån.

Lycka till!

[Nymans]

Mulltoa, då har du bara gråvatten och det är betydligt lindrigare regler för det jämfört med om du ska spola ut skit.

[Pentti Linkola]

Mulltoa, då har du bara gråvatten och det är betydligt lindrigare regler för det jämfört med om du ska spola ut skit.

Håller med. Någon form av torrdass, så man kan ta hand om skiten själv. Bra att slippa ha ut lastbilar till tömningar, både för miljö och ekonomi.
Det lilla slam som blir i BDT-avloppet kan komposteras med skiten.

Även om det gamla systemet inte är godtagbart för BDT, så blir ett eventuellt nytt inte någon speciellt dyr och avancerad grej.

[Obsidiana]

Tack så mycket för alla goda råd!
Jag var dock på visningen av huset idag och upptäckte då bland annat att en av de bärande väggarna är väldigt illa åtgången (förmodligen genommurken) samt flera andra problem som gjort att jag dragit åt mig öronen.  Det får bli att leta vidare, även om huset är ack så vackert.
Men era tips och råd kommer ändå väl till pass när jag väl hittar "mitt" hus. (Sambon är från betongdjungeln och ännu inte helt lika övertygad om tjusningen med att bo permanent utanför sta'n.)

20%bonde: Du har helt rätt om det där med fosforfällan. På Ecobox hemsida påstår de att filtret ska räcka i 2,5-3 år vid permanentboende av 5 personer (än så länge är vi bara två), men kan tänka mig att de gärna tar till i överkant. Och byten av filter är ju också något man får ta i beaktande. Tack för tipset om skyddsnivå. Får försöka få tag på en kommunansvarig och kanske en "skyddsnivåkarta" över området där jag letar hus/tomt om det finns sådan. Är berggrund redan efter några få spadtag på de flesta ställena i området, så vet att det finns vissa problem med infiltrationsförmågan. Min kära mor som bor i trakten var tvungen att ta till en sån där motordriven betonghackare sist hon skulle plantera en ros. ^^'

Nymans och Pentti Linkola: Jo, beroende på var jag hamnar till slut så finns även mulltoa i beaktande. Var mycket i och med att det redan fanns rördragning och plats för minireningsverk som jag tänkte utnyttja det redan befintliga. Det, och att jag sedan barnsben är lite allergisk mot "utedass". Men jag har förstått av diverse ekohus- och tiny-house-projekt jag kikat på på youtube att dagens mulltoa är en helt annan (och mycket fräschare) historia.

[dalldall]

googla aquatron! det tänker jag ha, 50 kg säck till fosforfiltret är bättre en 500kr, mycket billigare med.

[torbjorn]

Finns det någon praktisk anledning att ha fosforrening i ett enskilt avlopp idag? Fosfathaltiga tvättmedel, maskindiskmedel mm är ju borta från den svenska marknaden sedan flera år. Nu bortser jag från hur regelverken är utformade, där kan det ju finnas viss eftersläpning och man får inte bortse från risken att de har påverkats av propaganda från reningsverksleverantörer, utan jag tänker bara på om det verkligen förekommer nämnvärda fosformängder i hushållsavloppsvatten.

[kurt]

"Avföring och urin bidrar nu med ca 1,5 gP/pers,d. I bad-, disk-, och tvättvatten finns ytterligare ca 0,6 g P varav ca 0,4 g P från fosfor i rengöringsmedel"

Och eftersom detta är gamla uppgifter, så gäller fortfarande att huvuddelen av fosforn från avloppet INTE kommer från tvättmedel.

http://info1.ma.slu.se/miljotillst/eutrofiering/Pers-ekv.ssi

Naturvårdsverkets uppgifter från 1995 avger att 75% ac forsforn i avloppsvattnet kommer från urin och fekalier:

http://hushallningssallskapet.se/wp-content/uploads/2015/05/2003_3_miljo_enskilda_avlopp_information_om_avloppslosningar.pdf.

[kackelmann]

Merparten av kväve och fosfor kommer från urin, så har man urinseparering är fosforfällan onödig.
Tar man dessutom hand om bajset i någon form av torrklosett så får man en årlig dos med bra jord.

[torbjorn]

Tack, då var den saken utredd!

[Anders G.]

"Avföring och urin bidrar nu med ca 1,5 gP/pers,d. I bad-, disk-, och tvättvatten finns ytterligare ca 0,6 g P varav ca 0,4 g P från fosfor i rengöringsmedel"

Och eftersom detta är gamla uppgifter, så gäller fortfarande att huvuddelen av fosforn från avloppet INTE kommer från tvättmedel.

http://info1.ma.slu.se/miljotillst/eutrofiering/Pers-ekv.ssi

Naturvårdsverkets uppgifter från 1995 avger att 75% ac forsforn i avloppsvattnet kommer från urin och fekalier:

http://hushallningssallskapet.se/wp-content/uploads/2015/05/2003_3_miljo_enskilda_avlopp_information_om_avloppslosningar.pdf.

Fosfat är förbjudet sedan flera år i tvättmedel och maskindiskmedel för konsumentbruk.

[torbjorn]

Fosfat är förbjudet sedan flera år i tvättmedel och maskindiskmedel för konsumentbruk.

Jovisst, men förbudet kom väl omkring 2010, och de där uppgifterna från Naturvårdsverket tycks härstamma från 1995 då praktiskt taget alla tvättmedel och maskindiskmedel på den svenska marknaden var fosfathaltiga.

[Koppen]

En tanke till angående EcoBox eller vanlig trekammarbrunn och infiltration.

Jag hade i princip bestämt mig för en EcoBox Small och var beredd att ta den extra investeringen som behövdes. Men jag ändrade mig och kommer att ta en traditionell trekammarbrunn med infiltration.

Två orsaker fick mig att ändra mig. Driftskostnaden, el till luftpump några hundringar/år det kan jag leva med. Sen tillkom en serviceavgift årligen om ca 2500 för att garantier skall gälla. Byte av säcken med fosforfällan ca 6000 var tredje år ungefär. Nu börjar driftskostnaden dra iväg tycker jag. Sen kom kommunen och sa att de skall ha in provresultat varje år som de skall godkänna. Det kostar ytterligare 750 per år som minst. Den andra orsaken var just att kommunen skall godkänna provresultatet varje år. Ändrar de förutsättningarna så sitter man snabbt med en icke godkänd anläggning.

När väl en trekammarbrunn med infiltration blir godkänd så gäller det åtminstone 15 år framåt i tiden. Kommunen tar inte prov från en infiltration eftersom den är nedgrävd, det går helt enkelt inte.

Rätt eller fel - det får framtiden utvisa.

[xlab]

om du inte tänker ha vatten klosett behöver du igentligen inget avlopp i traditionell mening, är det bara BDT vatten som du tänker ha och sen kompostera latrinet samt amv urin för bevattning (1/7-blandning) så finns det inga min eller max krav enligt avlpoppsbranchen. då kan du göra på följande sätt...
Ta en blå-tuna på 100-150L
Från botten räknat:
gör ett hål så nära botten som det bara går som är ca 24mm så att du kan gänga in en tapp för avrinningen
aktivt kol 22 Kg (behövs egentligen endast för dricksvatten
Markduk
full upp med vanlig sand ca 25 cm från toppen
Markduk
Leca kulor dessa är för att man inte ska överskölja (infiltration) lock som har ett uppborrat hål för avlopps röret

Detta system klara av ett fast bonde på1-2 personer och inte anv för mkt vatten
Vi gör av med ca 5-10 L vatten /dag .
Tänkpå att ha ett sånt här system för alla ställen som ni kommer aat anv dvs 1 disk, 1 för dusch osv, om ni kopplar dusch och disk till samma så kommer det inte att bli godkänt.
Lyck til/ Robban

[Själv är bäste dräng]

Infiltration är visserligen bra för att man får den godkänd och slipper ledningar ut som någon nitisk myndighetsperson kan provta, men i övrigt är den ett otyg. Anlägg en markbädd istället så slipper du få ned restprodukterna och det som inte renas ned i ditt grundvatten där ingen ytterligare rening sker.

[xlab]

Hej Alternativ!

Jag har lusläst här på forumet ett tag och nu blivit medlem då jag hoppas få ta del av er samlade expertis. Jag är väldigt intresserad av alternativt, ekologiskt byggande och självhushåll och har länge gått i husköpartankar. Nu har jag hittat ett gammalt hus med stor tomt som jag kärat ner mig i och hoppas kunna rusta upp med skonsamma metoder. Huset i fråga har dock en gammal, icke godkänd infiltration, så nu funderar jag på hur man skulle kunna lösa detta.
Efter googlande och läsning på bland annat avloppsguiden.se har jag kommit fram till att det som skulle passa mig bäst nog vore att byta ut den befintliga trekammarbrunnen mot en Ecobox Small (http://www.ecot.se/ecobox/ecobox-small-minireningsverk). Jag funderar också på att eventuellt byta ut de två befintliga (dock helt nyinstallerade) toaletterna mot EcoFlush-dito (http://www.wostman.se/ecoflush.html), men kanske inte med en gång.

Är det någon som har erfarenhet av något eller båda systemen som de kan dela med sig av?
Är det onödigt krångel att byta ut toaletterna?
Någon som vet hur det fungerar med urinseparering när man använder sig av trekammarbrunn (eller i det här fallet Ecobox) till "resten"?

Har många fler funderingar och frågor som snurrar i huvudet, men det var de här som dök upp just nu.

Tack på förhand för era synpunkter!

Vad sägs om att rena BDT-Vatten med växter? en damm + växter som gör jobbet ingen lukt/kemiska delar/kostsamma inköp/elinst.
Låter det som en idee?

[xlab]

http://ribons.se/Minide.htm här är ideen om växter som renar BDT_vatten Sidan är under uppbyggnad och inte kosmetiskt acceptabel:)