Sluta trakassera valp säljare, snälla

[Lindéus]

 
Hi,hi.....känner igen det där med grannens hund osv.
Den stora tiken jag har är det otoligt mycket exteriösa fel på. Föräldrarna är syskon....you name it. Pga det så blev vi intresserade av rasen.
Trots hennes fel och brister så har två olika människor frågat mig om de inte kan få para sin hanhund med henne....och dessutom olika raser.
Min andra tik i samma ras är helt tvärtom. Ett blått och ett gult band. Men hon är inte färdigutvecklad ännu. Om två tre år....men jag fortsätter att ställa ut henne för träning både för henne och för mig. Och då menar jag inte bara stå fint. Utan den sociala träningen.
Håller helt med Falin. Vet ju att denna tik har mycket att tillföra denna ras både mentalt och exteriöst så när vi väljer hane så kommer vi att välja noga. Då finns det något som heter avelsdata som är ett himla bra redskap för detta. Man ser inte bara hur den tilltänkta hanen är utan man går tillbaka ett par steg i släktet. Orkar inte förklara hur gener osv fungerar men det är viktigt för att hundrasen inte ska dö ut.

[johena]

jag håller med er båda, självklart skall man inte avla vidare på hundar med exteriöra fel, vare sig de är renrasiga eller blandade. sedan kan ju exteriöra fel betyda två olika saker; antingen att de är fel som kan vara skadliga för djuret, men tyvärr anser vi också att ett exteriört fel kan vara något rent utseendemässigt. och det tycker jag är fel!

t.ex. inom kelpie-rasen har det utvercklats två grenar; den arbetande (working) kelpie och utställnings-kelpien. anledningen till detta var att man under en period avlade så mycket på utseendet att deras goda vallningsegenskaper började försvinna.

jag är alltså för att man avlar på goda egenskaper, men i n t e på utseende!

[Falin]

jag är alltså för att man avlar på goda egenskaper, men i n t e på utseende!

Men oftast hänger det ju ihop, inte sant? För många raser är utseendet en förutsättning för egenskaperna. Hugg en jakthund i högen, till exempel. Inte skulle det fungera att vara stövare med lång, yvig och lockig päls som fastnar överallt i skogen?

[johena]

jo, visst hänger det ihop, de är ju helt sant. men jag tror jag fastnat på det här med hundavel där man faktaiskt bara tänker på utseendet, och låter andra egenskaper stå tillbaka.
jag kan t.ex. inte komma på vad en bulldogg skulle ha för nytta av att inte kunna andas... och små, tunnhåriga hundar som måste ha kläder och skor på sig. varför avlar vi på dem här uppe i kalla norden?

[Falin]

Men jag tror inte det finns någon ras där man bara avlar på utseendet. De sk sällskapshundsraserna har ju också olika temperament och egenskaper, som i allra högsta grad räknas med i avelsarbetet. Jag har tex haft bullterrier, som nog måste räknas till sällskapsraserna nuförtiden. (Även om den hör till terriergruppen.) Bullterriern har ju ett väldigt.....speciellt yttre,   och lika speciella inre egenskaper, vilket är en del av det man dras till hos rasen likaväl som utseendet.

För de seriösa uppfödarna är det lika viktigt med bra och rastypiskt temperament som utseende. Annars blir det ändå inga framgångar på utställningarna...

Jag tycker gott att sällskapsraserna har sitt berättigande, jag har sett alldeles för många understimulerade border collies som varken får valla eller jobba på annat sätt. Därmed inte sagt att sällskapsraserna inte har något behov av aktivering!

[johena]

ja, visst är de viktigt att även sällskapsraserna finns. det är ju lite där blandraserna kommer in i bilden; många som "bara" (det är aldrig b a r a att ha ett djur..) vill ha en sällskapshund och inte tänker sig att vare sig träna, tävla eller avla väljer nog hellre en blandis som man kanske inte behöver punga ut med 9-10000 för. och det är bara för de inte sagt att man är en sämre djurhållare!
en del, förhoppningsvis inte så många, s.k. seriösa hundmänniskor kanske tvärtom är sämre djurhållare, p.g.a. man pressar sin hund för hårt, och kanske inte ger den så mycket ömhet som den skulle behöva. en lycklig hund, tror jag, får mycket yttre stimulans, men jag tror att kärlek är minst lika viktigt.
det är viktigt att inte glömma...

men jag vet inte.. känns som jag börjar "flumma" ut lite. mycket funderingar som får ventileras... sådant jag tänkt på, men inte riktigt har någon klar åsikt om. därför är det roligt att diskutera detta lite.

[Falin]

Ett av problemen med just blandisar är att du vet ju aldrig vad du får, framförallt när det är fler raser inblandade. De söta små valparna växer upp till stora hundar med egenskaper du bara kan gissa dig till. En korsning mellan bruksras/sällskapsras kan tex ge en brukshund mentalt, med en sällskapsras utseende.... Till på köpet säljs valparna ofta utan att vara vaccinerade, avmaskade eller chippade, och utan någon som helst dolda fel-försäkring. (Och jo, den går att teckna för blandraser hos vissa bolag.)

Jag har blandras själv, så jag är inte någon renrasfantast. Men det skär i hjärtat när man ser vansinniga blandrasannonser och vet hur det kommer att gå för många av valparna.

[Lindéus]

Med risk för att komma väldigt långt bort ifrån tråden......

Visst finns det renrasiga hundar som inte mår bra. Såg ett program om engelsk och Fransk bulldog. Trodde inte att det va sant. de kan ju inte äns föda själva utan man måste göra kejsarsnitt. Har själv varit tvungen att göra två akuta och det är då rakt ingen dans på rosor.
Varför gör man så?
Vad har Bulldogen för funktion som gör att det anses vara värt att fortsätta på detta viset?
Har det alltid varit så?

Eller hundar som är så låga att de släpar magen i marken. det är ju bara att ställa sig på knä och pröva så vet man ju hur det känns.

I sådanna fall så skulle man kanske kunna förnya rasen med en annan för att få bort problematiken?

Vet att på utställningar kan det göras värre. Om en dommare trampar lite över kanten och tar fram säg...Newfondland som han/hon tycker är fin men som har lite för korta ben...osv. Då avlar ju folk på den och får det då fortsätta så är vi ju snart där!
Då ser inte hundrasen ut så som den gjorde från början vad händer med rasstandarden då?

Har för mig att man ville avla bort drägglandet på den rasen för...ca 15-20 år sedan. Vet inte hur det är idag. Istället då så blev dom mindre. Sen går det inte att komma ifrån faktum att det finns tränder i allt.

Annars tror jag att vi igentligen är rätt så överäns.  

[annika]

jo, visst hänger det ihop, de är ju helt sant. men jag tror jag fastnat på det här med hundavel där man faktaiskt bara tänker på utseendet, och låter andra egenskaper stå tillbaka.
jag kan t.ex. inte komma på vad en bulldogg skulle ha för nytta av att inte kunna andas... och små, tunnhåriga hundar som måste ha kläder och skor på sig. varför avlar vi på dem här uppe i kalla norden?

hàller med dig helt och fullt, det ãr ju faktiskt mãnniskan som avlat fram alla de hãr underliga raserna dãr vissa skulle kunna vara rena katastrofen om de parade sig med varandra pà flera sãtt och inte minst fõr hundarna sjãlva t ex en alltfõr stor hanhund till en liten tik som ger valpar i en storlek som hon omõjligt kan fõda fram egentligen borde ju alla hundar vara runt "vargstorlek",
och kunna para sig med den de sjãlva valde ut.
Med allt detta avlande pà utseende och utstãllningsegenskaper fõljer en massa andra problem som hõfledsfel och liknande, rasrena hundar ãr ofta mycket kãnsligare fõr sjukdommar ãn blandraser, jag ãr inne pà min andra blandis och jag valde medvetet en blandras den hãr gàngen ocksà (har haft 2rasrena ocksà) och fick ãven den hãr gàngen en glad, harmonisk, barnkãr, intelligent hund .

[Falin]

Med allt detta avlande pà utseende och utstãllningsegenskaper fõljer en massa andra problem som hõfledsfel och liknande, rasrena hundar ãr ofta mycket kãnsligare fõr sjukdommar ãn blandraser,

Jag ber att få citera en snutt ur ett inlägg som Maniac_Darling gjort i en annan tråd. Ett MYCKET bra inlägg:

"Många kanske har en uppfattning och renrasaveln som inskränkt och trångsynt bara för att man har vissa krav på utseendet. Men seriösa ras-föreningar har ju fler mål än att olika hundar ska se ut på ett visst sätt. Det handlar ju egentligen mer om att dokumentera och följa upp vilka egenskaper som ska främjas, vilka egenskaper som ska stävjas och att förvalta rasen på bästa sätt för att den ska hållas sund och frisk.
Det är inget fel med blandras-avel, om målet är att få fram en ny hundras för ett visst uttalat syfte och avelsmål, om man upplever att önsvärda egenskaper inte redan finns att hitta i någon existerande hund-ras.
Jag kan hålla med kritiker till renras-aveln om att många hundraser är osunda produkter av hejdlös avel som bara är inriktat på utställningsprestationer, t.ex schäfer-aveln som urartat totalt efter att de blev så omåttligt populära. Man bjöd in oseriösa schäfer-avlare eftersom det fanns så många som ville ha en. Den har dessutom fött fram många osunda exemplar och det finns fortfarande många oseriösa Schäfer-kennlar som bara är intresserade av utställningsresultat oavsett hur det påverkar hundens fysik och mentalitet. Bulldoggen är inte direkt en hundras som är sund från början.(krävs ofta kejsarsnitt för att de ska klara av att föda valpar) Men varför skulle det bli bättre av att folk sitter hemma och knåpar ihop sina egna blandningar?
Då är det väl bättre om fler folk tar avstånd från rasföreningar med ensidiga avelsmål och startar sina egna rasföreningar, precis som förening för svensk bruksschäfer gjort när de tog avstånd från Svenska Schäferhundsklubben. Svensk Bruksschäfer ville inte ställa upp på den utställningsfixerade aveln, utan ville fokusera på sunda friska, arbetsdugliga BRUKS-hundar och framförallt försöka bevara och förvalta rasen som den var från början(innan man började förstöra vissa linjer) - alltså inte utveckla och förnya den. Se länk: http://www.svenskbruksschafer.com/nyheter.html "


Och så skulle jag vilja tillägga att argumentet "blandraser är friskare", har jag hört så många gånger, men aldrig någonsin sett någon slags statistik som bevisar detta. Korsa en golden med en labbe, så har du lik förbaskat risken för hd-problem, till exempel.

[Falin]

åsnemor, du har inte någon länk eller så? Det vore intressant att få läsa.

Jag hittade motsvarande för Sverige, från hundutredningen som regeringen gjorde för ett tag sedan:

http://www.regeringen.se/sb/d/1504/a/12132

Här kan man läsa om hundangrepp i Sverige under åren 1969-2000, men det står tyvärr inget om vad det var för raser på hundarna.

Dödsfall
Via Epidemiologiskt Centrum, Socialstyrelsen, har Hundansvarsutredningen
inhämtat uppgifter om de sex personer som avlidit i
Sverige till följd av bett eller angrepp av hund under åren 1969-
2000. Informationen i dödsorsaksintygen är knapphändig. Till exempel
framgår endast i ett fall om det var den avlidnes egen hund eller
någon annans hund som orsakade dödsfallet.

Fall 1: Kvinna, 40-44 år, biten av egen hund, död av blodförgiftning.
Fall 2: Kvinna, 45-49 år, död av hundbett (förblödning under medvetsl
öshet).
Fall 3: Kvinna, 80-84 år, riven av hund, död av hjärtsäcksinflammation.
Fall 4: Kvinna, 50-54 år, död av bitskador vid hundangrepp.
Fall 5: Kvinna, över 85 år, död av allmän blodförgiftning efter
hundbett.
Fall 6: Man, 50-54 år, död av septisk chock (blodförgiftning) med
mycket snabbt förlopp efter hundbett.

[Lindéus]

OJ!
Sex dödsfall.....
Då kan man ju fundera lite. Dels på hur hundkunskapen har utvecklats...(och invecklats   ) under dom åren.
Vad va det som fick hundarna att i huvudtaget attackera.

Hur många dör varje år i tex ridsport?
Är övertygad om att ingen vare sig människa eller djur föds elak. DÄREMOT kan båda "arterna"   ha aggresiva anlag. Sedan beror det på hur anlagen förvaltas. Det är alldeles för lätt att säga "problemhund" att ge en hund den stämpeln pga att människan inte fattar vad som är grund för beteendet.

Och åter tillbaka till "utseendefixerade hunduppfödare"
Visst finns dom. Det är så sant. Tex de som föder upp tunga raser och vill komma snabbt ut i ringarna ger unghundarna mat så att de växer för snabbt. Skickar dom upp och ner i sandtag för att bygga muskler. osv Till slut så står de där med hundar de inte kan använda i avel..(eller gör det ändå) men då har lederna redan fått stryk. Men de har fått många fina rosetter innan de va färdigväxta. Hänger ni med?
Det märkliga är att endel inte lär sig.

[Falin]

Frågan är ju om och i så fall hur hundarna attackerat? (Och det lär vi ju tyvärr inte få veta.) Jag tänkte efter lite, och då slog det mig att kvinna nr 1 lika gärna kunde varit jag, hur lätt som helst.

För nåt år sedan bar jag mig dumt åt i en situation med två hundar som jag visste var osäkra på varandra, det i kombination med mat och att en av dem försvarar sin mat mot andra hundar provocerade ett utfall. Jag såg att det skulle hända, men var för sen att stoppa det, och lyckades istället få in handen mellan hundarna vilket resulterade i ett rejält bett. (som inte alls var riktat mot mig, förstås.) Två timmar senare var det riktigt rejält infekterat.... Tänk om jag hade väntat lite med att åka till vårdcentralen?

Och så lekte jag lite med tanken att alla sex hundarna var tex golden retrievers, eller shih tzuer... Jag måste erkänna att när jag tänkte på att de hade varit golden kopplade jag genast till "olycksfall", och när jag sen tänkte att de hade varit pitbull eller rottisar gick tankebanorna inte alls till olycksfall. Då har jag ändå under flera år haft en ras som många kopplar till kamphundar, och borde veta bättre!!

[sidra]

Äsch.... renrasighet är inte det stagnation?
Den nya tiden är inte renrasig.
Renrasighet är en gammal nordeuropeisk ide som vilar på minnen av fornstora dar.

[Fred]

OJ!
Sex dödsfall.....
Då kan man ju fundera lite. Dels på hur hundkunskapen har utvecklats...(och invecklats   ) under dom åren.
Vad va det som fick hundarna att i huvudtaget attackera.

Hur många dör varje år i tex ridsport?
Är övertygad om att ingen vare sig människa eller djur föds elak. DÄREMOT kan båda "arterna"   ha aggresiva anlag. Sedan beror det på hur anlagen förvaltas. Det är alldeles för lätt att säga "problemhund" att ge en hund den stämpeln pga att människan inte fattar vad som är grund för beteendet.

Och åter tillbaka till "utseendefixerade hunduppfödare"
Visst finns dom. Det är så sant. Tex de som föder upp tunga raser och vill komma snabbt ut i ringarna ger unghundarna mat så att de växer för snabbt. Skickar dom upp och ner i sandtag för att bygga muskler. osv Till slut så står de där med hundar de inte kan använda i avel..(eller gör det ändå) men då har lederna redan fått stryk. Men de har fått många fina rosetter innan de va färdigväxta. Hänger ni med?
Det märkliga är att endel inte lär sig.

Själv är jag övertygad om att det finns många av alla arter som "föds elaka".
Hos människan är det oftast en missbildning (eller underutveckling) av den främre delen av pannloben som skapar aggressiva individer som saknar empati (psykopato och sociopati), orsaker som är helt obundna av ras, kultur och samhällsskick och inte kan varken avlas bort eller förutses innan födsel.
Vad som skapar beteendet hos hundar är väl inte riktigt utforskat ännu men jag skulle mycket väl kunna tänka mig att de bakomvarande orsakerna kan vara lika.

Enligt vårat moraliska ställningstagande och gällande lagstiftning kan vi ta bort problemhundarna men inte problemmänniskorna.