rör vs murstock

[Prins Tuvstarr]

I det läget är det nog bäst att bygga en stuga som tål att stå ouppvärmd i perioder. Inte ens den bästa av spisar kan nog hålla temperaturen i flera dagar

Jag tänkte på att bevara värmen över natten.   

Har du hunnit "provköra" din modulskorsten… du bor väl inte i din lilla stuga än?

[Tacitus]

Ok, jag antog att det skulle byggas som "riktig" bostad...

I det läget att du vill kunna vara borta nån vecka så ska du definitivt inte ha någon tung eldstad, en stor spis som med murstock kanske väger rentav flera ton måste man elda kontinuerligt i för att den ska ge någon värme - du måste "mätta" stenen först när du eldar innan du börjar att få upp värmen.

Så då blir min rekommendation att du sätter in en kamin i plåt eller gjutjärn och att du struntar i murstocken och kör en "plåtskorsten" istället, då kan du börja värma timmret på en gång när du eldar och en rödglödgad järnspis ger rejält mycket värme redan på kort tid till skillnad från tunga eldstäder.

Det är ingen tillfällighet att man förr i tiden som regel hade en gjutjärnskamin på alla ställen där man inte vistades permanent, som tex skolor, tillfälliga arméförläggningar och "kojor" - en stor tung stenkoloss måste ta åt sig rejält mycket värme innan den börjar att värma upp sin omgivning.

[ieenilorac]

Men jag tror att Prins Tuvstarr tänkt vara permanent i huset större delen av året? Du får ju bedöma hur mycket du kommer att vara borta, men om det rör sig om mindre än typ två veckor under den kalla årstiden, så skulle jag satsa på en tung murspis i kombination med en vedspis. Det bästa av två världar, då håller värmen bra med murspisen, som kan vara någon typ av rörspis, och kan ev. ha en bakugn i den också, och sen lagar du mat på vedspisen, och använder den för att få upp värmen snabbt de få gånger du varit borta en längre tid.

Jag tror att man får offra lite golvyta för att ha en bra uppvärmning, nog för att man kan bo primitivt, men man vill ju inte frysa ihjäl, eller behöva elda en gång i kvarten, då hinner man ju inte göra något annat.

[Huggorm]

Jag tänkte på att bevara värmen över natten.   

Har du hunnit "provköra" din modulskorsten… du bor väl inte i din lilla stuga än?

Jag har eldat en hel del, även om jag inte bor där än, säkert 30 gånger. Hur länge värmen hålls kvar vet jag inte, men jag är inställd på att gå upp en eller två gånger under natten och stoppa i ved under vintrarna. Modulskorstenen har hur som helst fungerat perfekt och det är inte minsta problem att tända, det blir drag även om man inte eldat på en vecka och det är -20 ute. Jag har dessutom skorstenen stående på utsidan stugan, för att spara plats.

[bua]

Jag bor på ca 30m2 och har vedspis samt gjutjärnskamin. Och murad skorsten mitt i huset. Anser att skorstenen bidrar en hel del till att det är skapligt varmt när jag vaknar. Jag går inte upp och eldar på natten om det inte är mer än -20, det är inte det så ofta här. Har 10l resp 20l grytor med vatten på spis och kamin för vämemagasinering, vilket också ger lite jämnare rumstemperatur. Med plåtskorsten tänker jag att man får större variationer i temperaturen. När elden flammar är det jättevarmt, när det är en liten glödbädd blir det snabbt kallare. Det märker jag som jag har det nu och jag tänker att det blir ännu större skillnad med plåtskorsten. Sen kan man ju pyrelda för jämnare temeratur men det har jag läst här på alternativ att det inte är tillrådligt...

[trädman]

Kombinationen av vedspis och någon "tyngre" eldstad tycker jag låter utmärkt. I ett så pass litet hus som det du planerar tror jag vedspisen ganska snabbt värmer upp luften om man varit hemmifrån ett tag. Vi bodde tidigare i ett hus med halvtaskig isolering och ett stort kök med vedspis. Eldade man i den blev det snabbt varmt. När det gäller den "tunga" eldstaden tror jag det ger mer att ha tung eldstad och lätt skorsten än det omvända, om man tvingas prioritera. Jag har också sett konstruktioner där man byggt en hybrid mellan rörspis och kamin genom att mura kanaler liknande dem i en rörspis eller kakelugn, men anslutit en kami till dessa i stället för att ha en murad eldstad.

Vedspisens värmelagringsförmåga kan uppgraderas lite genom att trava ugnen full med exv täljsten och ställa stora grytor med vatten på den.

Själv skulle jag bygga ett minivärmesystem om jag skulle bygga mig en liten stuga. Men så är jag onormalt intresserad av värmesystem och liknande...Jag skulle välja en modern vattenmantlad vedspis, alternativt en konventionell vedspis samt en kökspanna i gjutjärn, en ackumulatortank på 500l med varmvattenberedare som går att tömma helt, och ett par tre radiatorer (eller golvvärme, det borde räcka med en slinga i hela huset och därmed bli riktigt billigt). Jag skulle ha glykolblandat vatten i systemet så att det klarar frysning, och bygga det så att det fungerar hjälpligt även utan el till cirkulationspumparna. De drar dock så lite energi att det skulle gå bra att hålla dem i gång även om man inte har anslutning till elnätet.

[Prins Tuvstarr]

Oj vad ni skriver… Jättekul!   

Tacitus:
Visst tar det längre tid att få det varmt med rörspisen/muren. Men vedspisen avger ju värme direkt ut i rummet också och kompenserar uppvärmningen tills rörspisen blir varm. Hade det varit frågan om att jag då och då bor i stugan så känns det helt ok med en kamin och plåtskorsten.

Leenilorac,
Inte bara större delen av året, jag ska bo där hela året. Ibland reser jag iväg på kortare turer, oftast borta i 3 dagar. Men jag behöver inte resa då det är som kallast. Denna vintern har varit ovanlig då vi haft 2 veckor med –18/-28. Oftast är det +2/-8.

Att låta mura upp en rörspis och murstock kommer att dra iväg i kostnader.

(Mitt exempel på 1-2 veckor var mer symboliskt för att illustrera exemplet med att stugan ska tåla att lämnas, utan att något fryser sönder (eftersom jag inte kommer att ha tillgång till el.)

Bua,
Nu väcktes mitt hopp igen. Det du skriver har jag hört talas om, att murstocken bevarar en del värme.

Huggorm:
Vad heter tillverkaren/märket på din modulskorsten?

Trädman:
Intressant resonemang med tung eldstad+lätt skorsten ger mer än det omvända. Det där med glykolblandat vatten i elementen är ju en idé också.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ja, detta är inte lätt. Olika bud om vad som fungerar… Nu har jag något ytterligare att fundera på. Men min utgångspunkt i allt detta är enkelhet och med så få ”komponenter” (kommer inte på något annat ord) ordna uppvärmningen. Hur jag än gör så lär jag inte frysa ihjäl. Det finns de som bor i tält på vintern.   



Tack alla ni som engagerar er i denna fråga.   

[ieenilorac]

Jag tror att man kan mura sin egen rörspis, jag har sett kurser i det, och det finns bra ritningar att komma över, om man bara är noggran borde det inte vara omöjligt. Och begagnat tegel går att komma över billigt. Om jag inte redan hade ett välfungerande värmesystem hade jag byggt mig en rörspis, jag tror alltid att jag kan lära mig att göra allting själv, och hittills har jag lyckats, ibland med mycket arbete men alltid utan större ekonomiska förluster. Man kan mer än man tror!

Förr byggde de flesta bönder allt de behövde själva, utan någon specifik utbildning och med gott resultat.

[Tacitus]

Den värmemagasinerande effekten hos 10 liter vatten är nog mest psykologisk, på ackumulatortankar så är minsta storleken på 500 liter.

En isolerad tank som inte är öppen mot omgivningen (vilket en gyta är) kan lagra bortåt 50-60 watttimmar per liter vatten.

Tioliters grytan svalnar på kanske 1 timme, vilket ger 0,6 kwh - att lämna några glödlampor på under dom timmar man sover ger förmodligen mer för uppvärmningen än vad kastrullen ger.

Precis som trädman skriver så är vattenburet det absolut bästa, en 500 liters tank kan ju "spara" i storleksordningen 30 kwh innan den är urladdad... kombineras med en termoventil så man blandar vatten från toppen och botten av tanken ut till elementen (varmt vatten lägger sig i toppen och kallt i botten - utan någon form av shuntning så räcker inte tanken lika länge)

Det är ju fullt möjligt att köra cirkulationspump på 12v + omformare, men då behöver du kunna ladda batterier vilket kräver ett litet elverk, solceller eller vindgenerator.

[ersam]

Har en rörspis i uthuset som saknar eldstad. Man har kamin framför som kopplas till en kanal som går upp till taket - ner igen på ena sidan - under anslutningen till kaminen och upp och ut. Alltså totalt 3 kanaler bredvid varandra och inte mer än en tegelsten djup. I stället för kaminen kan man ha en vedspis om man vill.

Rörspisen står då framför murstocken. I ditt fall så skulle man då kunna koppla en motsvarande till en modulskorsten och denna väger troligen inte så väldigt mycket sett till en massiv murstock.

Länk till rörspis: http://www.dataphone.se/~ncteknik/ByggaRorspis.html

[Prins Tuvstarr]

Det kanske slutar med att jag får gå en kurs.   

ersam, jag har varit inne och kikat på den länken tidigare och drömt. Jag tror han är medlem här i forumet. 

[ersam]

Sätter man upp exempelvis en modulskorsten så kan du ansluta kaminen direkt till den. Den dagen man orkar/vill så kan man ju alltid bygga denna rörspis framför. Då med eller utan eldstad.

Och använder man lerbruk så är det inte värre än att vattna ner den igen om det skiter sig. 

[Prins Tuvstarr]

Sätter man upp exempelvis en modulskorsten så kan du ansluta kaminen direkt till den. Den dagen man orkar/vill så kan man ju alltid bygga denna rörspis framför. Då med eller utan eldstad.

Det var bra. Då kan man dra på beslutet och välja senare efter tid/ork/ekonomi.

Och använder man lerbruk så är det inte värre än att vattna ner den igen om det skiter sig. 

Det gäller att se det hela från den positiva sidan.