El eller inte?

[estea]

Hej!

Jag funderar på att hyra ett torp som ligger långt från grannar och är utan el och indraget vatten, men med fungerande vedvärme och en hel del andra fördelar.

Min fråga är: finns det något sätt att få dit el som är värt besväret? Betänk att jag hyr stället, och förmodligen inte ska bo där resten av livet utan kanske bara några år. Visst kan jag lägga lite pengar på det, eftersom hyran är så billig, och dessutom kanske hyresvärden kan bidra med en del. Men eftersom det inte är för evigt så är det ju inte värt hur mycket slit och pengar som helst!

Så, ni som har lite erfarenhet på området, skulle ni satsa eller leta vidare?  

[Mikael Perman]

Hej.
Innan du köper en enda pinal, måste du fråga dig vad du vill driva med elen.
Vill du kunna köra en tvättmaskin?
Vill du ha elektrisk vattenpump?
Vill du kunna köra dammsugen?

Eller är det enbart belysning du vill ha?

När du beslutat dig om detta, kan du välja tillfälligt elsystem.

XXXXXX

Ska du enbart bo på en plats ett par år, och du inte får igen pengarna vid försäljning elelr flytt från stället, så finns det i stort sett enbart ett sätt att få el utan att det kostar för mycket.

Det är att ha en elgenerator som går på bensin, eller ännu hellre på E85, en batteriladdare, samt ett par batterier. (Solceller och vindkraftverk är inte att tänka på, helt enkelt.)

Då du använder belysning, räcker det med batterierna, som räcker kanske en vecka.

När batterierna börjar ta slut, så startar du generatorn, och laddar upp dem igen. (om du inte kan ta med dem till jobbet och ladda dem där, förstås!)

När du ska tvätta i tvättmaskin, ja då startar du generatorn. Detsamma gäller vid dammsugning elelr vid vattenuppumpning i en tank.

En billig generator kan du få för allt ifrån 1500 kronor och uppåt.

Batterier kostar ett par 1000-lappar, om de ska vara något att ha och tillräcklig kapacitet. En likriktare som fungerar kanske kostar 500-1000 kronor.

Allt är prylar du kan ta med dig då du flyttar från platsen.

Mikael Perman.

[Bo]

för 1500, - var hittar man det?

[Mikael Perman]

hej.
jag har hittat billiga elverk på många ställen, däribland Jula och Bauhaus för ungefär denna prislapp. Men det finns också på andra ställen

Det ABSOLUT billigaste jag hittat var för just under 1000 kronor på Jula, ett 650Watts/800Watts elverk med tvåtatksmotor.

Peronligen skulle jag inte köpa det allra billigaste, men det är säkert tillräckligt bra för väldigt blygsamma behov.

Mikael Perman.

[Neiklot]

Hur vet du för det första, att du inte kommer bo där hela livet?

För det vet man aldrig, så varför då lägga ner "tid och slit och pengar" på något alls?

Och: är det elfritt låt det vara så, kan vara nyttigt att leva utan ström ett tag och känna på hur det är! :-)

[sprithitler]

Mikael perman har som vanligt vettiga synpunkter.
Men om du kör belysning och radio från batterier så kanske det vore värt att köpa lite solceller i alla fall. Den investeringen kanske du inte räknar hem på ett års boende i stugan, men du kanske har användning för dem längre fram.

[estea]

Tack för era svar!

Hm, bensingenerator låter ju inte så roligt, men jag antar att det kan vara en nödlösning. Men nu håller jag på och kollar vad det skulle kosta att dra in el. Pratade med en elektriker som vägrade säga några siffor, men som sa att luftledningar är så mycket dyrare än sådana kablar som man gräver ner, att det lönar sig att gräva även om man får stolparna gratis (jag tänkte ta in telefon och då kan man ju hänga elen på samma stolpar).

Någon som vet mer om det här? Det är ca 1 km markvägen, lite mindre fågelvägen, till närmsta hus, där det också finns en elstolpe med en burk på.

Jag tycker i min enfald att det inte borde vara så dyrt att helt enkelt dra en lång sladd från det uttaget till torpet, och låta den ligga längs vägen. Men jag antar att det finns massa regler om det här?

För att svara på era frågor: jag behöver inte tvättmaskin eller vattenpump, men vill gärna kunna köra dammsugare, dator, tv, elspis, kyl och frys. Och leva utan el vill jag inte som läget är nu.

[sprithitler]

Under de förutsättningarna så skulle jag nog säga att du ska föreslå Hyresvärden att dra dit el själv och höja hyran, alternativt att du får finansiera framdragning av el och får hyresreduktion.

[Johnny]

Hej.

Tyvärr kommer du inte billigt undan om du skall dra ny el till huset.

Om huset ligger inom tätbebyggt(i bostadsområde) område så har jag för mig att anslutningsavgift ligger på runt 20-25 000:-.
Sedan till kommer förståss anlitning av elektriker och matrial som du skall ha i huset för du får bara kabel till utsidan av huset.
Elektriker ca 350:-  timmen plus matrial kostnad.
Runt en start summa på 5000- 10000:- beroende vad du skall ha.

Om du skall dra kabel så  tror jag att kabel kostar 120-125 kronor metern, om det stoppar.
Gräva ner kabel rekomenderas p.g.a åskskydd, träd som lägger sig mot kabeln osv.
Den skall grävas ner till närmaste elstation.
Samt ingen elektriker går upp i gamla obesiktade stolpar och arbetet tar längre tid med luftkabel.

Telekablar går också att gräva ner och den skall grävas till närmaste televäxel.
Idag börjar det bli populärt med bara mobil.
Internet går att skötas med parapol samt det finns/kommer att kunna surfas genom elnätet iframtiden.

En grävmaskinist tar runt 500-700 kronor timmen och har du otur så måste det sprängas om det är berg.
Det troligen bästa är att gräva ner kabeln i vägkroppen.

Äger du inte marken fram till huset så måste du begära servitut och anlita lantmäteriet till en kostnad på cirka 700-800 kronor timmen.

Det jag rekomenderar är att leta upp ett hus med färdig el.

/Johnny

[Zigge]

Räkna med en kvarts miljon för indragning och installation av el.

Jag har själv kollat upp det där till min stuga och jag lika långt till närmaste "stolpe med burk på".  Oavsett om burken är en transformator, eller bara ett proppskåp med en elmätare i så är sträckan för lång och man behöver en egen transformator.

Det pris jag fick från Vattenfall för ström fram till husväggen var 130.000 kronor och det var för 10-12 år sedan. Vad det skulle kostat att dra el i huset vet jag inte, men några tiotusingar till gissar jag och vill man ha en spis, en kyl, o.s.v. sticker det iväg några tiotusingar till.

Jag kollade ett annat alternativ också och det var att dra en 700 meter lång kabel genom skogen och det skulle bli lite billigare, 50.000 kronor (+ nedgrävning) för en 50 kvadrats jordkabel. Tyvärr skulle jag få 10 procents spänningsfall redan vid en förbrukning på 2 kW, så det höll ju inte heller, alltså måste ma ha en transformator och de är svindyra.
Om man använder 3 x 120 kvadrat skulle det kanske funka med en kilometer kabel, om du inte förbrukar för mycket, men då kostar den 126.000 kronor (kollade på nätet och dessutom är det aluminiumkabel).

[estea]

Suck... nu ser det inte så ljust ut för mig och mitt drömställe. Men skam den som ger sig!

Alltså, om man skulle hänga elen på de sprillans nya och fräscha telefonstolparna (det är nästan inga träd längs vägen), och betala 25 kr metern för kabeln (alltså 25 000), vilka kostander tillkommer då?

- Elektrikern ska ha 350 i timmen, hur många timmar behövs? På ett ungefär? Och är det elektrikern eller någon annan som klättrar i stolparna?

- Material i stugan, vad är det? Transformator, är det samma som proppskåp? Eller behöver man båda? Vad kostar det? Behöver jag verkligen hjälp med att dra ledningarna inne i huset, kan jag inte göra det själv?

- Vad är servitut? Hyresvärden äger men arrenderar ut marken, behöver jag ta dit lantmäteriet då?

-Varför kostar det mer om jag vill ha kyl och spis?

[Zigge]

Har du en kilometer till närmaste elstolpe kan du knappast köra med 25-kronorskabel, spänningsfallet kommer att bli enormt.

Ett exempel.
Slår frun igång hårfönen på 1500 watt har du ett spänningsfall runt 40 volt i en 6-kvadratskabel (vad man får för 25 kr/m).
Är det på kvällen hon gör det så belysningen är tänd, ja då är vi uppe i 50 volt och skulle du samtidigt slå på kaffebryggaren, då når spänningsfallet 80 volt.

Du måste nog snarare räkna med ett kabelpris runt 125 kr/m och jag tror inte elektrikern får upp den falukorven i telefonstolparna och även om man skulle låta den ligga kvar på marken skulle det ändå inte bli bra. Sträckan är för lång, det måste vara en transformator. Ring Vattenfall och kolla vad kalaset skulle kosta.

[Zigge]

Det jag kollade upp, var vad det kostade att dra el till ett fritidshus. Vad som gäller för fast boende har jag ingen aning om.

Är det drömtorpet du hittat, så finns alltid lösningar. Ett elverk måste inte stå och gå dygnet runt. Kör det när du lagar mat, damsuger o.s.v. till det övriga bör en 12- eller 24-voltsanläggning räcka. Börjar batterierna bli tomma kör du elverket ett par timmar.

Själv skulle jag nog ändå satsa på ett vindkraftverk och solpanel också och har du ha en bäck i närheten av huset, då är alla problem lösta.

[Skytten]

Stämmer dessa priser? Kanske, men en kompis drog in el i ett hus, låt vara att elen finns i närheten, för BETYDLIGT lägre kostnader. Han gjorde det mesta själv och hade en elektriker till att godkänna och skriva under. EON tog inget för att koppla in.

Blir kostnadena så stora som hundratals tusen, blir det nog billigare att vara utan el eller att skaffa egen.

En anläggning som klarar ditt behov får väl räknas fram, och du bör kolla vindarna där du bor.

Sol eller om det blåser vind är nog det bästa du kan göra.

Vindkraft med dimensioner till att klara ett hus blir billigare även om det initialt kostar upp till alternativet att gå in på nätet, då strömmen är skitdyr många år framöver.

Generatorer som drivs med motor, brukar ge dyr ström, om det inte är till för att kapa toppar eller vara reservkraft.

Har faktiskt inte tänkt på att det kan vara en kvarts million i anslutning och dragning av el. De hus som jag sett i norra Skåne med el och kostar 400 tusen, är då isjälva verket billigare än man kan tro vid första anblicken.

[Mikael Perman]

Hej.
Det största praktiska problemet brukar vara just tvätt av kläder. Som få vill göra för hand idag, i vedeldat vatten. En del löser det med att ta med sig tvätten till mamma, men det är väl inte alltid den bästa lösningen.

Varmvatten går ju alltid att få via en vedeldad ackumulatortank. Tanken kostar ca 10000 om den ska ha uttag för varvatten, vattenburen värme, solpaneler och vedeldad panna.

Gasoldriven spis kan kosta från 3000 och uppåt. Små gasolhällar kan vara billigare, men inte så skoj i längden.

Ska du ha varmvatten, uppvärmning och matlagning på ved, så får du säkert räkna med en 30 kubik ved per år. Om huset är någorlunda välisolerat vill säga. Att köpa detta för 300 kr kubiken, blir ju 9000 om året.

Att göra allt detta med el kostar en 2-3 gånger så mycket. På ett ungefär.

Och nej, det är inte alls ovanligt att en ny elanslutning ute på landet kostar en 250000 kronor. Till det kommer dessutom själva eldragningen i huset.

Saken är alltså det att priset kan skilja extremt mycket. Bland annat beroende på om det finns en färdig servispunkt i grannskapet eller inte. Alltså en färdig plint i ett skåp där man kan ansluta sin kabel.

Det är alltså helt omöjligt att GISSA, eller jämföra med andra. Det enda som finns att göra, är att begära en offert.

Och nej, man får inte hänga upp en kabel i någon annans stolpar, utan tillstånd. Den klipps ner ögonaböj, då den hittas. Och du torskar fett. Däremot har ju elbolagen så goda kontakter att de ksanske kan få tillstånd av Telia, eller vem det nu är. Under förutsättning att stolparna är lämpade för det, vilket inte alls är fallet alltid.

Och nej, en kabel som ska hängas en kilometer i stolpar, med tillräckliga dimensioner och bärlina, får man inte för 25 kronor metern. Jag är inte uppdaterat på priset, men över 50 kronor metern är det helt säkert, troligen i storleksordningen 80-120 kronor metern. Men det betalar ju inte du normalt, utan det bakas in i priset då du betalar din anslutningsavgift. Så hur som helst får du betala detta.

Att dessutom jobba uppe i stolpar ute i busken, är inte billigt. Elverken tar ut en timdebitering på en 800 kronor för sådant jobb, har jag hört.


Så egengenererad el blir ofta billigare ute på landet långt ifrån tätort.

Mikael Perman.

(Som har frys OCH matkällare som komplement till varandra.)

[Neiklot]

jag tänkte ta in telefon och då kan man ju hänga elen på samma stolpar).

Fel!

Däremot får du hänga teletråd i elstolpar. (Obs, i lågspänningskabelnät!)
Du får alltså inte hänga teletråd i högspänningsledning.

Huruvida priset blir - det kostar 80.000 att dra el till min stuga (minst, detta var för 4-5årsedan) och jag har 300meter till påkopplingsstället!

Men, ska du gräva ner (Aha! ) så är det rätt billigt ja, om du gräver själv!!!

En maskinförare med grävmaskin är inte billig, och ska kraftbolaget gräva hyr dom in en sådan, som tar betalt via elbolaget, som i sin tur tar betalt för dig, dels för "grävjobbet" och även för det mesta annat dom kan hitta på att ta betalt för.

Och sen huruvida en lågspännigsmarkkabels säkerhet jämnfört med en lågspänningsluftledning är, det vet jag inte.
Men det är lättare att hitta fel på en luftledning.


Fast gräver du ner slipper du pajja utsikten med en tråkig svart kabel hängandes i luften.. även om dom gräver ner den sista 100metersbiten fram till huset..

[Zigge]

På den här sidan kan man enkelt räkna ut spänningsfallet genom att ange spänning, kabelarea, längd,  o.s.v.

http://www.elproman.se/sv/produkter/kabel/tabeller/spanningsfall.html

[ollebolle]

Om det inte vore för alla bestämmelser så skulle en högspänningsöverföring vara att föredra. Med en vanlig kabel, kanske överdragen med en vattenslang av billigare slag nedpetad i jorden eller upphängd uppe i stolpar/träden och en transformator i varje ände kunde man få överfört skaplig effekt utan så stora förluster.

T.ex 1100 V ger c:a 10 % förlust vid 5500W överförd effekt. Räcker till spis och dammsugare samtidigt. 550W värmer kråkorna/sorkarna efter linjen så de har det också bra.

Man kan ju också tänka sig att man drar en 1,5 kvmm sladd med 220 V och belastar lite lagom med en batteribank som hela tiden laddas och som får fungera som en buffert. Där kan ju en kraftig DC/AC-omvandlare ge kraft till en hårtork och  dammsugare men inte samtidigt. Laddar man med 220W så får man också 10 % i förlust.

220W under 24 timmar blir 5 kWh per dygn=1800 kr/år i strömkostnad och det kan väl räcka.

4 st 12 V batterier kostar 2000 kr, sladd kanske det samma (kolla skrotar) laddare c:a 1000 kr och DC/AC-omvandlare c:a 2000 kr  .
Om du säkrar av på 12-Volten till max 10 A på varje slinga så kan du dra egen kabel till lampor.  

Men så är det bestämmelserna.