Europeisk vaktel

[Skytten]

http://www.alexa.com/browse?&CategoryID=82149

En av tusentals platser på nätet, KAN DU INTE GOOGLA?

Du kunde alltså inte hitta något som stödjer din tes om att neandertalarens numera klassas som Homo sapiens neanderthalis?   

[Pong]

http://www.alexa.com/browse?&CategoryID=82149

En av tusentals platser på nätet, KAN DU INTE GOOGLA?

Ge mig en trovärdig direktlänk tack.

[Pong]

Jag skrev detta till Naturhistoriska riksmuseet.

Hej!

Jag har en fråga.
 
Jag har en diskussion med en person som påstår europeisk vaktel (Coturnix coturnix) och japansk vaktel (Coturnix japonica) är en och samma art. Jag hävdar att de är två olika arter därav de vetenskapliga namnen. Hur ligger det till? Väldigt tacksam för svar.

svaret jag fick var

Hej!
 
Det är två skiljda arter, därav de bägge vetenskapliga artnamnen.
 
 
Vänligen
 
Lars-Åke Janzon
Jourhavande biolog
1:e intendent, Fil Dr
Naturhistoriska riksmuseet
Box 50007
SE-104 05 Stockholm
 
Tel: 08-519 551 13
ax: 08-519 540 85
 
E-mail: lars-ake.janzon@nrm.se

[Skytten]

Jag håller inte med proffessorn, och jag är inte ensam om detta, det finns ibland olika uppfattningar, men att hänvisa till "professorn" är argumentun ad human.

Om du ansträngde dig för att hitta en annan uppfattning, och ställer frågan så proffessorerna förstår vad du menar, kan du få ett annat svar.

[Tonysson]

Som trådstartare har dessa olika inlägg varit mycket intressant läsning.
Oavsett alla argument och förklaringar om att europeisk och japansk vaktel är samma fågel, vore det intressant att få en förklaring på följande:

VARFÖR enligt lag förbjuda utsläpp av "japansk" vaktel i vår natur?
VARFÖR ge "japansk" vaktel eget latinskt namn?
VARFÖR varna för uppkomst av hybrider, om det är samma fågel?
VARFÖR har alla inblandade i ovanstående beredningar och arbeten lyckats bli så missledda att de trott sig fokusera på två olika fåglar?

Är dessa biologer och tjänstemän lurade och totalt bortkollrade i det här med fåglars art och familjebestämning?

Säger som Hoola bandoola sjöng, "Vem i hela världen kan man lita på".

Tony
(som idag lyckats få ihop ett växthus med som det kändes 1 miljon delar)

Tony

[Skytten]

Skälet att man inte vill blanda tama japaner med vilda sällsynta vaktlar här, är inte i första hand därför att den vilda varianten i Asien och Europa är så olika, utan att den tama är avlad för storlek och/eller äggläggning, och inte för att klara sig i omgivningen. Det är lite analogt med varg-hund, vi vill inte ha varghybrider, i varjefall inte i vilt tillstånd.  Inte heller anses det väl lyckat att sprida en tamgris gener bland vildsvinen, trots att det råkar vara samma art.  Vem korsar en shettis med en shire?

[peppz]

Skälet att man inte vill blanda tama japaner med vilda sällsynta vaktlar här, är inte i första hand därför att den vilda varianten i Asien och Europa är så olika, utan att den tama är avlad för storlek och/eller äggläggning, och inte för att klara sig i omgivningen. Det är lite analogt med varg-hund, vi vill inte ha varghybrider, i varjefall inte i vilt tillstånd.  Inte heller anses det väl lyckat att sprida en tamgris gener bland vildsvinen, trots att det råkar vara samma art.  Vem korsar en shettis med en shire?

Nu är jag VÄLDIGT "off topic" här, men kan bara inte låta bli...
Engelsmännen korsar gärna shettis och shire, och får fram en otroligt trevlig vagnshäst i strl cob. Jag har till och med sett två st här i Sverige, den ena mycket framgångsrik inom körsporten..

Allt arbete/(alt. evolutionens gång) för att få fram två specifika egenskaper hos två olika arter/raser omintetgörs ju lite för varje korsning, men det måste ju inte enbart vara av ondo, ibland blir det bra ändå...

att man är rädd  för att få ut japonikan bland de européeiska är inte för att den inte är anpassad för att överleva i vårat klimat utan man är snarare rädd för att den ska göra just det och det alldeles utmärkt..
Iaf är det så jag har förstått det...   så då borde det ju ligga en annan grund för förbudet mot att släppa japaner fritt...
Eller har jag helt fel???

[Skytten]

Den tama vakteln kan genom att den parar sig med vild, få den varianten ännu mer sällsynt.  Nu kommer det ändå ut vaktlar från fångenskap, avsiktligt eller inte, och det finns vaktlar av detta ursprung vilt.  De skiljer sig lite i storlek och ruvlust samt förmåga att lägga ägg.   

Det är lite skillnad på att "korsa" husdjur än att släppa ut djur i naturen, som har varit tamdjur.  En shettis och en shire parar sig nog inte utan semination får tas till.  Men vår vilda vaktelvariant parar sig lätt med den tama.

[Tonysson]

Den tama vakteln kan genom att den parar sig med vild, få den varianten ännu mer sällsynt.  Nu kommer det ändå ut vaktlar från fångenskap, avsiktligt eller inte, och det finns vaktlar av detta ursprung vilt.  De skiljer sig lite i storlek och ruvlust samt förmåga att lägga ägg.   

Det är lite skillnad på att "korsa" husdjur än att släppa ut djur i naturen, som har varit tamdjur.  En shettis och en shire parar sig nog inte utan semination får tas till.  Men vår vilda vaktelvariant parar sig lätt med den tama.

Nu visar det sig att dessa två, Japanen och Europen, är exakt samma fågel i släkte, art, underart, m.m.,
och bara är varianter av varandra. Som begåvats med olika latinska namn samt har ett lagligt förbud att korsa i det vilda, pga olika egenskaper.

Hur två individer, som enligt uppgift är så närbesläktade som två svenska skator, begåvats med olika latinska namn, förbjudna att para, med risk för hybridisering, övergår mitt förstånd.

Då kan det ju inte bli en hybrid!

Eller så har man lagstadgat mot blandning, hybridisering, mellan populationer, vilket i sig är märkligt och unikt.

Då skulle man få bekymmer med de flesta djur som förflyttar sig över land och kontinenter, och blivit vana lokala förhållanden.

Tony

[Skytten]

De vaktlar som vi har för t.ex. ägg, är AVLADE och inte som den asiatiska vilda variten.  Det finns alltså en av människan framavlad variant,  som vi kallar japansk vaktel. Den skiljer sig från en vild, såsom en kossa från vildoxen.

[_olfi_]

Det finns vissa skillnader mellan den europeiska och den asiatiska, jag tror också att hannarna har olika läten (lika, men olika)... Den japanska vakteln vi pratar om är den domesticerade varianten, den värper onaturligt mycket.. Den är som en värpvaktel kan man säga. Den vilda är till beteendet rätt olik den japanska, så i den meningen känns det mycket häftigare att ha "riktiga vaktlar" än nån värphybrid. Den vilda är svårare att få avkommor av, finns en artikel i SRFs tidning nån gång om det tror jag.

[Tonysson]

De vaktlar som vi har för t.ex. ägg, är AVLADE och inte som den asiatiska vilda variten.  Det finns alltså en av människan framavlad variant,  som vi kallar japansk vaktel. Den skiljer sig från en vild, såsom en kossa från vildoxen.

Nu blir det ännu mer förvirrande.
Vill du påstå att japansk vaktel är FRAMAVLAD?
Hur i fridens namn kan du påstå det, när all litteratur beskriver dess UTBREDNING geografiskt.
Menas då med utbredning, var geografiskt äggproducenterna finns? Samt att dessa äggproducenters framavlade äggkläckare fått ett eget latinskt namn?

Nu får du allt ge dig.

Jag kan köpa att dessa två, Europeiska och Japanska, i grunden är samma fågel som beroende av olika geografiska förhållanden uppvisar vissa olikheter, som ngn fått för sig att sära på med olika namn.

Men att påstå att dessa fåglar med ickeeuropeisk utbredning är framavlade varianter av Europeisk.

Tony

[Skytten]

Besvära dej och läs på lite mer innan du drar en debatt i långbänk!  Försök dessutom att LÄSA inläggen med de högre funktionerna inkopplade!

[Tonysson]

Det är EXAKT det jag gjort, läst på, och fler med mig. Det bluddrande vissa av inläggen haft, för att stödja din egen tes, är inte riktigt i fas med vad som finns publicerat om dessa fåglar. Om man läser på.

Men det är lika bra att avsluta detta nu eftersom DU är MEST påläst. Alla andra från Naturhistoriska Museer, biologer med flera har FEL.
Mina högre funktioner fungerar ypperligt, men hos somliga tycks de stagnerat  och snurrar runt i en snudd på patologisk "jag vet bäst" slinga.

Over and out!

Tony

[bea]

oj oj oj det va en invecklad tråd
undrar om det e någon som har en bild på den vilt levande vakteln att tillhandahålla till en nyfiken?