Lagra värme

[Vegas]

Sorry Boys,

jag var mycket otydlig. Man kan tydligen inte tänka klart efter lördagsölen.

Det är ingen större idé att komprimera vätskor men man kan ha en högre temperatur på vätskan under tryck. Då skulle det inte behövas megastora cisterner för en enskild användare. Nu blir antagligen lagringsutrymmet väldigt stort ändå om det ska finnas någon mening med det hela.

Jag tycker fortfarande att danskarna är mer vidsynta än svenskar. Holländare likaså. Eller flummigare om man så vill.

[Filip Skräplund]

Dina idéer kostar mer än dom smakar ur energisynpunkt, är jag rädd.

Beträffande danskar och holländare så är den enda faktor jag kan komma på,
som talar för deras påstådda vidsynthet, det platta landskapet.
Men du kanske menar deras slappa inställning till narkotika, horeri osv?

[Skytten]

Med hjälp av fysikboken från fd Kristianstads realskola är det lätt att bevisa att det går att lagra mer under tryck, men det är ett skolexempel, i det verkliga livet på jordytan, finns det inte någon som helst anledning att öka denna effekt med kanske en faktor till ett pris som ökar med betdligt större faktor. Materialet i en större akumulatortank, MINSKAR med rymden i den, liksom kostnaden för isolering. Ett trycksatt kärl kräver mer ingenjörskunskap, måste isoleras mer och byggas på ett dyrare sätt.

Detta är inte om det nu inte är avsett för t.ex rymdfart, någon mening att lagra värme i mycket högre tempertaturer än man behöver ta ut, för att spara utrymme.

Hur värmelagring har med olika folks lynne, begriper jag inte, men att det går mindre värme åt i ett hus i Holland eller Danmark än  på nordligare breddgrader är lättare att förstå, även om det finns teorier om klimatets inverkan på såväl värmesystem som folklynne.

[JohnA]

Jag snabbläste tråden och hoppas att jag ingenting missade.

För minst tio år sedan läste jag om ett experiment man gjorde hos SAAB med en personbil. Bilen försågs med en ståltermos fylld med en saltlösning som i rumstemperatur hade fast kristallin form. (tror smältpunkten var ca 70 grader) Genom att utnyttja fasomvanlingen mellan fast och smält form mångdubblas energilagringsförmågan. När motorn kommit upp i arbetstremperatur gick kylvattnet igenom termosens värmeväxlare innan det nådde kylaren så att spillvärmen smälte saltet. När sedan bilen stängdes av isolerade termosen så väl att värmen höll sig över natten. Nästa morgon startade en timerstyrd cirkulationspump så att den lagrade energin kunde förvärma motorn och därmed spara bensin och miljö från en kallstart. Jag vill minnas att värmen t.o.m. räckte för att få en smula kupévärme!

Om nu detta fungerade så bra, varför ser man det inte i dagens bilar? Och vad för sorts saltlösning användes?
Om det blev opraktiskt eller helt enkelt inte kommersiellt intressant för bilar borde tekniken vara en höjdare för våra hus. -Kanske saltet är ruskigt dyrt?

[SvenS]

Jag snabbläste tråden och hoppas att jag ingenting missade.

För minst tio år sedan läste jag om ett experiment man gjorde hos SAAB med en personbil. Bilen försågs med en ståltermos fylld med en saltlösning som i rumstemperatur hade fast kristallin form. (tror smältpunkten var ca 70 grader) Genom att utnyttja fasomvanlingen mellan fast och smält form mångdubblas energilagringsförmågan. När motorn kommit upp i arbetstremperatur gick kylvattnet igenom termosens värmeväxlare innan det nådde kylaren så att spillvärmen smälte saltet. När sedan bilen stängdes av isolerade termosen så väl att värmen höll sig över natten. Nästa morgon startade en timerstyrd cirkulationspump så att den lagrade energin kunde förvärma motorn och därmed spara bensin och miljö från en kallstart. Jag vill minnas att värmen t.o.m. räckte för att få en smula kupévärme!

Om nu detta fungerade så bra, varför ser man det inte i dagens bilar? Och vad för sorts saltlösning användes?
Om det blev opraktiskt eller helt enkelt inte kommersiellt intressant för bilar borde tekniken vara en höjdare för våra hus. -Kanske saltet är ruskigt dyrt?

Var det inte någon form av Glaubersalt ?

http://sv.wikipedia.org/wiki/Natriumsulfat

http://glaubersalt.com/

Vill minnas att man använde detta som energilager bakom husets innertak , och som avgav värme under natten, redan på 70-talet.

[JohnA]

De där små värmepåsarna man kokar/smälter i en vattenkastrull för att sedan ta med ut i vinterkylan borde innehålla saltet jag är ute efter. (högt kilopris dock...) Efter kokning håller sig lösningen i flytande form även vid rumstemperatur. Genom att klämma på en liten plåtbricka orsakas en mekanisk chock som sätter igång kristalliseringsprocessen varvid värme frigörs. Jag har provat att hälla lösningen i en öppen burk och smälta i micron. Efteråt startade processen när jag snuddade vid lösningen med en liten metallstav. Märkligt och intressant!

[SvenS]

De där små värmepåsarna man kokar/smälter i en vattenkastrull för att sedan ta med ut i vinterkylan borde innehålla saltet jag är ute efter. (högt kilopris dock...) Efter kokning håller sig lösningen i flytande form även vid rumstemperatur. Genom att klämma på en liten plåtbricka orsakas en mekanisk chock som sätter igång kristalliseringsprocessen varvid värme frigörs. Jag har provat att hälla lösningen i en öppen burk och smälta i micron. Efteråt startade processen när jag snuddade vid lösningen med en liten metallstav. Märkligt och intressant!

Sannerligen !

Men mycket av den forskning kom från oljekrisen på 70-talet. Men det fanns villor med den tekniken. Undrar hur det har gått i ett 30 års-perspektiv.

Det här måste väl ändå vara värt att damma av gamla forskningspapper och skaka liv i en nygammal teknik. Jag tycker det.

[Gano]

Mats Wolgast beskriver ett liknande system som han använde i sitt superisolerade hus i Uppsala, men syftet var inte riktigt att lagra värme utan att skapa en stabiliserande värmereservoar under huset. Huset totala värmeläckage genom grunden uppgick till ca 200 W, sommar som vinter. På sommaren hölls temperaturen nere och på vintern minimerades värmeläckaget. Givetvis från en tid då energikrisen förutspåddes stå utanför dörren och man röstade bort kärnkraften (början 80-talet).

Runt huset gick det ut en krage med isolerande block för att öka volymen under huset och för att minska energiläckaget åt sidorna.

Berg/sjö/markvärme drar nytta av den största ackumulatortanken som finns, nämligen jorden. Det är lagrad solenergi som pumpas upp. Det är nog den bästa ackumulatortank man kan få till.

MVH/Gano

[ca]

det är nog Tepidus saltlagring som ni har i bakhuvet. Projektet kursade då kärnkraftselen spåddes bli så billig att det knappast skulle löna sig att skicka ut räkningar till folk men togs senare upp av Lesab som paketerade saltet i lite mindre tankar. en liknande metod är väl det som climatewell har gjort men detta för att lagra kyla för den spanska marknaden.Att lagra värme i sverige är nog inte marknaden mogen för ännu.eller?

[intruder]

Kanske inte riktigt vad frågan gäller men jag har funderingar på att lagra värme i mina acc-tankar med en elpatron som drivs av ett vindkraftverk, bra ide eller???

[Olsson]

Jag tycker iden låter bra, men vet inte hur det funkar i långden.

Mvh Olsson

[Tompas11]

Skrivet av: intruder  Postad: i dag kl. 10:55:16am  
Kanske inte riktigt vad frågan gäller men jag har funderingar på att lagra värme i mina acc-tankar med en elpatron som drivs av ett vindkraftverk, bra ide eller???  

Bra idé under förutsättning att det blåser samt att ditt vindkraftverk kan lämna tillräckligt stor effekt. Kombinera gärna med solfångare så får du ytterligare värme vid solsken.

[vattuvarg]

Kanske inte riktigt vad frågan gäller men jag har funderingar på att lagra värme i mina acc-tankar med en elpatron som drivs av ett vindkraftverk, bra ide eller?

Bra idé, om strömmen i första hand används till något annat. Elvärmd betongplatta skulle också kunna vara ett alternativ. Svårare att kontrollera, dock.

[Eter]

Ok, rent praktiskt hur går det till om man vill koppla på en liten vindsnurra typ air-x som ger max 400w vid 12.5 m/s till en elpatron? går det använda en helt vanlig på elpatron på 4kw eller måste man en speciellt lämpad för ändamålet?
Jag vet att det bara är en piss i sjön men är ändå nyfiken på hur man lättast kopplar in sig på en elpatron.
Gärna ett utförligt svar så även en novis som jag kan hänga med.

[Valter]

Ja vatten är effektivare än lera (faktor 4 ggr per kg). Men ok det tar ca 2,8 ggr större plats. Men leder värmen bättre om det får cirkulera kring slangarna.

I kakelugnar får det bli sten. Men vatten skulle duga bra där också, en panna i källaren t ex....

Valter
Rönninge

[iderik]

Gillar iden med att lagra värme till dess man behöver den men är själv inne på att lagra den i en kemisk reaktion istället, då värmen har en given förmåga att avta. Hänvisar till tidigare inlägg här på siten om lagring av solvärme i kalk eller gips. http://www.alternativ.nu/yabbv2/index.php?board=53;action=display;threadid=7034;start=msg31934#msg31934
Föredrar kalken själv då gips just blir till gips, alltså hård.