Avstånd till andra bin i Norrtälje

[krulling]

Sitter och funderar över nästa säsong. Tänkte sätta ut några kupor för friparning i Malsta 6km nordväst om Norrtälje. Jag ser på biodlarkartan att närmsat bigårdarna från tänkt plats är ca 8km strax öster om Norrtälje eller i Finsta ca 9-10km västerut. Det kan ju finnas en hel del andra bigårdar närmre som inte finns med. Nån som vet?
Men säg att det inte gör det. Vad är då oddsen för att få drottningar parade med dessa avstånd?

[krulling]

Ingen som har erfarenheter av hur långa avstånd från andra bin det fungerar att para sina drottningar på?

[christelle]

Vet inte hur stora avstånd som krävs men det finns väl drönare i de kupor du ställer dit som duger eller fungerar inte det? Kan inte även vildbin para sig med "tama", jag tänker att mina svartrumpor är resultatet av parning med vildbin men jag är kanske helt ute och reser där...

[krulling]

Är inte risken för inavel stor om en drottning parar sig med drönare från samma kupa? Vildbin vore ju intressant iofs :-)


Hur gör ni som bor en bit från andra biodlare? Jag har hört att drönare flyger allt ifrån 3km till 10km är nog det längsta avstånd jag läst.

[addebadde]

Vet inte hur stora avstånd som krävs men det finns väl drönare i de kupor du ställer dit som duger eller fungerar inte det? Kan inte även vildbin para sig med "tama", jag tänker att mina svartrumpor är resultatet av parning med vildbin men jag är kanske helt ute och reser där...

De du kallar för svartrumpor har sannolikt svartfärgningssjuka. Inte orsakat av parning.

Är inte risken för inavel stor om en drottning parar sig med drönare från samma kupa? Vildbin vore ju intressant iofs :-)


Hur gör ni som bor en bit från andra biodlare? Jag har hört att drönare flyger allt ifrån 3km till 10km är nog det längsta avstånd jag läst.

Det brukar alltid finnas samhällen närmare än man tror. Bikartan är inget att lita på. Och friparning är ju inget avelsarbete, utan du får ju de bi du får efteråt. Jag förstår inte riktigt meningen med att sätta ut samhällen på annan plats för parning än deras stationära om du inte vet vilka bin de kan para sig med.

[krulling]

Jag tänkte ta dit ett samhälle och göra avläggare från det. Då är det ju bra om det finns drönare från andra samhällen i närheten.

Jo alla finns ju inte med på biodlarkartan men risken finns ju att det är långt till andra. Frågan är hur långa avstånd som drönare och drottningar kan flyga för parning

[christelle]

Är inte risken för inavel stor om en drottning parar sig med drönare från samma kupa? Vildbin vore ju intressant iofs :-)

Och hur skulle en kunna veta exakt vilka drönare drottningen parar sig med såvida inte drottningen paras på en parningsstation eller insemineras?

De du kallar för svartrumpor har sannolikt svartfärgningssjuka. Inte orsakat av parning.

Vad är det för sjukdom? Är inte pigmentering genetiskt? Kan du hänvisa till nån länk eller dylikt?

[Små]

Och friparning är ju inget avelsarbete, utan du får ju de bi du får efteråt

Jag håller inte med dig helt där, visst kan friparning ingå som en del i ett välgenomtänkt och långsiktigt avelsarbete

[krulling]

jag ska inte göra något avelsarbete vill bara få drottningar till avläggare friparade

Självklart kan jag inte veta vilka drönare drottningar parar sig med men finns det inga andra drönare än från min enda kupa är det väl inte så bra.

Så är det någon som har erfarenhet från att ha bin på vischan? Hur långa avstånd från andra bin bör man ha maximalt?

[addebadde]

jag ska inte göra något avelsarbete vill bara få drottningar till avläggare friparade

Självklart kan jag inte veta vilka drönare drottningar parar sig med men finns det inga andra drönare än från min enda kupa är det väl inte så bra.

Så är det någon som har erfarenhet från att ha bin på vischan? Hur långa avstånd från andra bin bör man ha maximalt?

Då är min erfarenhet att det alltid finns bin närmare än man tror. Om du inte har tänkt placera samhällena på en ö.

Jag håller inte med dig helt där, visst kan friparning ingå som en del i ett välgenomtänkt och långsiktigt avelsarbete

Ja, friparning i en bigård kan ju vara en del förstås. Men inte ute i ingenmansland tycker jag iallafall. Risken är stor för arga bin efteråt.

Vad är det för sjukdom? Är inte pigmentering genetiskt? Kan du hänvisa till nån länk eller dylikt?

Jag får hänvisa till gammal bilitteratur, på nätet verkar inte finnas mycket om detta. Det handlar om slitna bin, gamla dragbin, slitna av infektioner eller annat. Dessa bin tappar behåringen och då blir de svarta och ser dessutom mindre ut. Så det är ingen sjuka i ordets rätta mening.

[Curt]

Jodå! Svartfärgningssjuka är en sjukdom som orsakas av ett virus CBPV, Slow Bee Paralysis Virus.

[addebadde]

Jodå! Svartfärgningssjuka är en sjukdom som orsakas av ett virus CBPV, Slow Bee Paralysis Virus.

Ja, tex. Men svartfärgningen är ett symtom, det är inte specifikt kopplat enbart till detta virus.

[Magnus_Hammargren]

Håller med Addebadde.
Parning ute i ingenmansland är knappast "friparning" utan "vildparning".
/M

[christelle]

...
Jag får hänvisa till gammal bilitteratur, på nätet verkar inte finnas mycket om detta. Det handlar om slitna bin, gamla dragbin, slitna av infektioner eller annat. Dessa bin tappar behåringen och då blir de svarta och ser dessutom mindre ut. Så det är ingen sjuka i ordets rätta mening.

Det stämmer inte, även unga nya och oslitna bin är svartrumpade här och de ser inte riktigt ut som "Buckfast" bina i kroppsformen heller. Om de sen är resultatet av parning med vildbin eller nån slags mutation eller inavel kan en ju inte veta eftersom alla mina bin är friparade dvs drottningarna har själva fått bestämma vilka drönare de tycker är lämpliga fäder. Och för att återgå till själva ämnet så  finns väl inget som säger att en friparad drottning inte valt att para sig med drönare från sin egen kupa? Vem vet?

Jodå! Svartfärgningssjuka är en sjukdom som orsakas av ett virus CBPV, Slow Bee Paralysis Virus.

Det är fler och andra symtom på CBPV.
"Slow bee paralysis virus (SBPV) is characterised by the paralysis of the front two pairs of legs of adult bees, a few days before dying, after inoculation by injection (Bailey and Woods, 1974)." http://www.coloss.org/beebook/II/virus/1/1/6

Chronic paralysis has been given a variety of names, such as “hairless black syndrome” and “little blacks,” and is the only common viral disease of adult bees that has well-described symptoms, which include abnormal trembling of wings and body. Some individuals become almost hairless and dark in appearance and suffer nibbling attacks from healthy bees of their colony. Affected bees become flightless, often crawling on the ground and on the stems of grass, sometimes in masses of thousands of individuals. The bloated abdomen is caused by distension of the honey sac with fluid, leading to the so-called “dysentery” symptom. Sick individuals die within a few days of the onset of symptoms (4, 5, 16). Many paralyzed bees from each colony die throughout the year, often in thousands during the summer (7). Many thousands of adult bees that die in the field may also be affected by paralysis (7). Severely affected colonies can suddenly collapse, particularly at the height of summer (16). http://aem.asm.org/content/73/23/7711.full

"... Ultimately SBPV can cause colony collapse disorder and result in total destruction of the hive.
Because SBPV is highly virulent, killing the host bee rapidly before significant replication, it is relatively rare in colonies even those which have a strong V.destructor mite presence. www.genesig.com/assets/files/sbpv_std.pdf ·

Ju mer en söker desto intressantare blir det tex angående svarta bin
http://keepingbee.org/black-bees/
https://en.wikipedia.org/wiki/European_dark_bee
http://www.nordbiene.de/

[Permission]

Vad är nyttan med friparningen?

Risken är väl att man får någon bastard av det hela.

EDIT:
Är du med i Norrtälje biodlarförening?

[christelle]

Det har väl ingen betydelse om bina är bastarder, huvudsaken är väl att de är friska, reproducerar sig och gör honung. Såtillvida en inte tänker bedriva avelsarbete och har det syftet med sitt biodlande 
Hård avel och rena linjer brukar inte bli så bra till slut oavsett djurslag.

[krulling]

Vad är nyttan med friparningen?

Risken är väl att man får någon bastard av det hela.

EDIT:
Är du med i Norrtälje biodlarförening?

Nyttan med friparningen är att jag inte behöver köpa dyra parade drottningar. Utan drottningarna får para sig "fritt"

Jag bor inte i Norrtälje men besöker familj där ganska ofta och det finns mycket plats att ställa upp kupor där.
Får väl höra med Norrtälje biodlarförening hur det ser ut i närområdet

[Kap Horn]

Sitter och funderar över nästa säsong. Tänkte sätta ut några kupor för friparning i Malsta 6km nordväst om Norrtälje. Jag ser på biodlarkartan att närmsat bigårdarna från tänkt plats är ca 8km strax öster om Norrtälje eller i Finsta ca 9-10km västerut. Det kan ju finnas en hel del andra bigårdar närmre som inte finns med. Nån som vet?
Men säg att det inte gör det. Vad är då oddsen för att få drottningar parade med dessa avstånd?

Hej

Hittade just nu detta:

http://www.bienenforum.com/forum/attachment.php?attachmentid=70961&d=1449393930
Är på ett fältförsök på tyska och laddas ner som PDF direkt...

"Nur 10% der Königinnen wurden direkt an ihrem Aufstellungsort begattet. Ebenso 10% der Königinnen hatten eine Paarungsdistanz von über 4,5km. Die geschätzte durchschnittliche Paarungsdistanz betrug knapp mehr als 2 km, die festgestellte maximale Paarungsdistanz betrug 12 km."

Bara 10 % av drottningarna blev parade direkt vid uppställningsplatsen. Likaså hade 10 % av drottningarna en parningsdistans av mera än 4,5 km.
Den uppskattade genomsnittliga parningsdistans var knappt mera än 2 km, medan maximala parningsdistansen var 12 km.

I fjällen kan det se ut så här:
Röd ring uppställningsplats
Gul ring mötesplats för drönare

[Alma]

Kontakta församlingens bitillsynsman. Hon är den som har bäst koll på vilka som har bin i området. Har du tur är det någon med bra bin. 😃