Miniskotare

[Rödjan]

Tja, alla andra alternativ är i alla fall trevligare för en själv och skogen. Ett annat mer attraktivt alternativ vore att de stora tillverkarna satsade på  få billig småskalig teknik. Om man tycker en Valmet är dyr så är ju t.ex. en mindre redskapsbärare på 20 hk för trädsgårdsodlaren _löjligt_ dyr, relativt sett.

Hursomhaver, att sälja virke i trave är att bli rätt lurad. Ett bandsågverk, en svarv, en vedmaskin och en flismaskin tror jag mer på om man har stålar. Där jag bor går har alla varsin timmervagn med kran som de kör kanske två veckor om året. Dyra veckor..

[trädman]

För 200 så får man en 15 år gammal Valmet (typ 455), med 5-7000/h på mätaren och ett gistet Farmavagn av mellanklassmodell utan större finesser.
Ska man in på en ny Valtra A 75 så går startskottet på omkr 250-260 och då är traktorn helt "ren" på grejor.
Såg att de sålde A 75 här på Nolia för "mässpris" a 298 000:-,,, förvisso med lastare, men då fanns det inte ens skärmar och full arbetsbelysning på maskinen.

Det kostar att vara med,,,,,

Var trött när jag skrev inlägget du svarade på så det blev fel på en hundratuenlapp.

 Någon ny Valtra med huggarvagn får man INTE för 250 000. 350 000 tror jag dock man kan få ett ekipage för, om än inte fullutrustat. För inte så länge sedan hade Valtra kampanj få A75 med "skogshytt" och knappkoppling för 270 000. Tror inte priset stigit så väldigt mycket sen dess. Det är MYCKET luft i prislistepriserna, så jämför inte med dem när det ska köpas begagnat. Jag har en bestämd känska av att begagnade Valmet/Valtra ofta är irrationellt dyra jämfört med att köpa nytt. Särskillt de mindre modellerna.

[trädman]

Ett inköp av en traktor eller miniskotare för 200 000 startar en negativ spiral i det egna skogsbruket som vars konsekvenser i alla fall jag har svårt att överblicka. Pressen att komma upp i volymer ökar, och en oinsatt men rätt logisk gissning är att skogen skattas för hårt. Trakthyggesbruk är en idé som är 50 år ung och appliceras på något som är 2000 år gammalt - den svenska granskogen. Det hela är lite som att måla Wasaskeppet med akryl-latexfärg.

Trakthyggesbruket är väsentligt äldre än 50-år i delar av Sverige. Det är en väl beprövad metod som under de flesta förhållanden fungarar bra i den meningen att det blir en bra skog utifrån traditionella användningsområden, dvs produktion av sågtimmer med massaved och massaflis som "biprodukter". Sen kan det finnas andra goda skäl att inte använda trakthyggesbruk så som landskapsbild, etc.

Att man blir lurad när man säljer virke genom traditionella kanaler håller jag inte med om. Totalavkastningen i traditionellt skogsbruk har under mycket lång tid varit relativt stabil och ganska bra, jämfört med andra investeringar. Självklart inbringar mer eller mindre nichade träprodukter väsentligt mer intäkter, men det är knappast helt enkelt att hitta avsättning för några större volymer och det brukar krävas ganska mycket arbete med det hela. Och då är det väl knappast virket man får betalt för utan sitt nedlagda arbete och sitt kunnande. Träförädling måste man ju inte äga skog för att syssla med. Skulle LKAB förädla all sin järnmalm vidare och sälja den i form av bilar skulle det öka deras intäkter väsentligt, men inte nödvändigtvis lönsamheten. Därmed inte sagt att det inte finns många outnyttjade nicher inom småskalig träförädling etc som skulle kunna drivas med framgång och ge bra intäkter.

[larsw]

Det var inte sånt jag drömde om som liten, att köra över olk , få hemorojder av traktorsätet och slita ur mitt lockiga hår av stress under vinstmaxerimeringens fana. Ju.

Nåja, några hemorojjder får man iaf inte med varken Oxen, Järnhästen eller häst. Och man behöver inte bedriva trakthyggesbruk, och behöver inte ens ha körvägar.

Ingen som berört skogshäst med en ordentlig vagn? Kräver ju förstås enorma specialkunskaper och ett engagemang hela året, men är kanske en prisvärd lösning.

Jag vet att det finns en studie som visar att nettolönsamheten i rena kronor per timme kan öka om man dumpar sin skördare+skotare och kör motorsåg och häst istället, pga de avsevärt lägre kapitalkostnaderna och avsevärt lägre driftskostnader. Fast man kan inte ha lika mycket skog förstås. Men i själva verket klarar man sig alltså på mindre, men tjänar lika mycket pengar.

Tyvärr vet jag inte var den studien finns.

Dock, eftersom de flesta inte vill jobba i skogen så är ju enda lösningen för svensk skogsindustri att köra med maskiner, för ungdomarna vill ju helst läsa media, inte skogsbruk.

Nåja, oljan blir inte billigare framöver.

[Lainde]

Jag har (trots min ringa ålder), kört en del med häst i timmerskogen.
Enormt kul!. men det ligger mycket jobb bakom själva hästhållningen inkl löpande kostander också som inte många tänker på.
Har man exvis inte foder själv så ska det köpas in-veterinärkostnader-hovvård-seltyg, osv.
Sedan är ju skogsarbetet väldigt sesongsbetonat när det gäller avverkning, och har man  ingen användning av en häst däremellan så???.

Däremot blir det fint i skogen med häst om man jämför med maskinell drivning.
Främst i gallring då man slipper breda stickvägar.

[Lainde]

Var trött när jag skrev inlägget du svarade på så det blev fel på en hundratuenlapp.

Ingen fara trädman,,,,  

[Mångsysslare]

Skulle bara säga att innan skotaren hade/har jag en Ford 4000 (20000 + moms), en mycket beg. Star wirekran (kostar kanske 10 000:- beg)med hydraulsväng och en hemgjord skogskärra inköpt för 1500:- av min pappa för 20 år sedan. Det fungerar bra i klen gallring när det går nästan lika fort att lasta för hand som med kran, och winschen används för att minimera körningen i bestånden. Däremot är den tråkig att lasta av och när man ska ta timmertallar tar det lite tid att lasta dem.

[AndersGus]

Det är ingen av er som har erfarenhet av hemmabyggda miniskotare?

Jag har kikat på lite hembyggen och ska nog bygga mig en egen i framtiden. Enklast vore väl en beg. 2wd traktor och en griplastarkärra och att man monterar en midja mellan dessa...

[larsw]

Måste dela med mig en dålig mobiltelefonbild från igår runt 2230. Solnegång i motljus, vackert i verkligheten, men inte med mobilkamera. Grannens hygge i bakgrunden, jag inne i hörnet av vår stormfällda skog, som föll mycket pga hans färska avverkning. Hörnet av fastigheten. Ser helt annorlunda ut om jag vänder mig om, då jag står i en tallpelarsal, varefter bete tar vid. Sista rotvältan syns. Knäckt mindre ek och en björk i främre bakgrunden, strax bakom maskinen står en lutande men levande tall som jag tar ett annat år.Har just lastat en stock från det sista stormfällda trädet!

Jag lyckades lasta en 50cm i diameter granstock på min Oxen. Visserligen var den kapad till 28dm, men jag blev ändå rätt imponerad av att det lyckades. Gripsaxens grepp är bara drygt 30 cm tror jag.

Motorsåg och gripsax ovanpå stocken för storleksjämförelse, till vänster om dem är  det vita strecket timmerklaven, som visar på maximala 50cm, vilket förstås inte syns.

Tyvärr hamnar stocken i massahögen, Södra hämtar grantimmer separat, och jag blev inte av med så mycket gran att det lönar sig att lägga som timmer, utan avdraget äter upp det. Dessutom är jag tveksam om jag fått upp stocken om jag gjort den längre än 28dm.

[pertorparn]

Bra bild ändå och allra viktigast att få känna sej nöjd att lyckas tex att få upp denna grova stock . Ett tips som en berättade för mej att han fick upp jätte grova o långa stockar han hade gjort en typ hasplåt backade mot socken lade ut plåten och drog med vinschen , ibland behövs det bara små knep för att det ska gå lättare .  ( trevligt med bilder !)

[larsw]

Jag vinschade upp ena änden hela vägen upp till vinschbommen, och hade de små vedstockarna under. Sänkte ner stocken på dessa, tog ett nytt grepp med vinschen längre bak på stocken, matade fram, upprepade.

Vedstockarna behövdes för om man sänker ner stocken på vagnens balk så landar den på dragkuleskon, som jag förstört redan tidigare. I värsta fall hakar man av vagnen. Designfel på Oxen, dragskon borde vara skyddad, hur det nu hade kunnat gå till, eftersom den måste kunna röra sig upp och ner och inte bara i sidled.

Annat designfel på Oxen är att vinschspakarna är på samma sidan som avgasröret på motorn. Borde varit en smal sak att spegelvänt konstruktionen, så man slipper stå i avgaserna, även om de är ganska små. Fast tanken är kanske att använda radiokontroll för vinschen.

[andreas.larsson]

Enda som jag har emot Kranman är den separata hydrauldriften som man måste packa på ATV´n mitt framför näbben.

Hej!
Det finns några timmervagnar med hydraulik där hydraulikaggregatet är placerat på själva vagnen - alltså inte på t.ex. ATV fyrhjulingen.
Anledningen till att de flesta tillverkare av hydrauliska skogsvagnar väljer att ha externt hydraulikaggregat som du placerar på ATV'n (förslagsvis fram) är för att om aggregatet är placerat på vagnen så ökar kultrycket på fyrhjulingen.
Därav också att hydraulikaggregatet hellre placeras fram på ATV'n än bak på den - för bättre viktfördelning av hela skogsekipaget, med tanke på drivförmåga, styrförmåga etc.
Mvh Andreas, Skogsbruket.se

[andreas.larsson]

Gösta Gustafsson skogsmaskiner är bra för nytt (och begagnat om de har). http://www.gosta-gustafsson.se/ Full möjlighet att provköra i terräng, alla maskiner "på lager".

Gösta Gustafsson är mycket kunniga och har bra bredd på sitt utbud.
Om du inte vill köpa varken nytt eller begagnat så kan du även hyra miniskotare av oss på Skogsbruket.se .
Mvh Andreas

[andreas.larsson]

Lite konstigt egentligen att de inte kommit fram med mera skogsanpassade ATV som har egen inbyggd hydraulik.

Ja, det hade varit intressant om någon tillverkare av fyrhjuling hade tagit fram en ännu mer arbetsanpassad variant
Några tillverkare av hydrauliska skogsvagnar har tittat på att använda fyrhjulingens motor för att driva vagnens hydraulik. Men fyrhjulingens motor lämpar sig inte - även att det tekniskt går.
Just därför vore det intressant om någon tillverkare av ATV kunde erbjuda en modell som var anpassad för att koppla på extern hydraulik som för t.ex. en griplastarvagn   Men ATV-tillverkare kanske inte ser någon volymmarknad i detta och därmed är det inte intressant för dem.
Mvh Andreas

(PS. Däremot såg jag häromdagen detta skogsekipage där vagnens hydraulikpump monterats direkt på fyrhjulingens motor istället för på en extern motor: www.blocket.se/jonkoping/Unik_Miniskotare_36855531.htm . På så sätt kan man använda utrymmet fram på ATV'n till annat, t.ex. en lastbox. Frågan är dock hur kraftfull vagnens drift och kran blir med detta.)

[TiB]

Det är ingen av er som har erfarenhet av hemmabyggda miniskotare?

Jag har kikat på lite hembyggen och ska nog bygga mig en egen i framtiden. Enklast vore väl en beg. 2wd traktor och en griplastarkärra och att man monterar en midja mellan dessa...

Har sett en Boxer med midjestyrning och utan framhjul. Den såg ql ut men kanske väl stor.
400 med stora hjulen och lite bredd kanske?

[andreas.larsson]

Det är ingen av er som har erfarenhet av hemmabyggda miniskotare?

Jag har inte sett många hemmabyggda miniskotare. Dock några hemmabyggda skogsvagnar med wirekranar - som du kan köra bakom fyrhjuling, traktor etc.
Däremot har jag sett flertalet hemmabyggda större skotare - byggda av vanliga jordbrukstraktorer där de tagit bort framaxel och byggt fast vagn bakom. Här är några




Mvh Andreas, Skogsbruket.se

[Halte]

Ett inköp av en traktor eller miniskotare för 200 000 startar en negativ spiral i det egna skogsbruket som vars konsekvenser i alla fall jag har svårt att överblicka. Pressen att komma upp i volymer ökar, och en oinsatt men rätt logisk gissning är att skogen skattas för hårt. Trakthyggesbruk är en idé som är 50 år ung och appliceras på något som är 2000 år gammalt - den svenska granskogen. Det hela är lite som att måla Wasaskeppet med akryl-latexfärg.

Därmed inte sagt att det inte ligger i människans rätt och ansvar att styra i naturen, och det ska sägas att jag inte är den som säger nej till toalettpapper eller tändstickor, men idén om traktorn för 200 000 bär emot. Det var inte sånt jag drömde om som liten, att köra över skogmusar, få hemorojder av traktorsätet och slita ur mitt lockiga hår av stress under vinstmaxerimeringens fana. Ju.

Kanske om man har ett storskogsbruk. I så fall, grattis till den nya traktorn. Du är nu dasspappersråvaruproducent. Vi andra bönder kan leja, hyra eller låna en maskin om det nödvändigtvis behövs för prestigeavverkingen eller bara fortsätta köra små volymer med 60-talstraktorn.

Jag vet inte om jag håller med...
Jag har ett ekipage med ATV + kranvagn för c:a 125 000 inkl moms till mina 8 hektar skog, där jag enbart tar ut brännved.. Anledningen till det är ju inte att maximera någon vinst utan att minimera körskador och arbetsbörda. Visst, man skulle ju kunna hyra in skotning men då blir man ju väldigt styrd i sitt arbete, när det MÅSTE göras och när nu någon annan har tid/lust.

Sedan kan det ju vara så att man köper en maskin av skatteplaneringsskäl också, för att kvitta eventuellt ekonomiskt överskott i företaget.