så kallad nöjesjakt

[Just_me]

Jag läste i en blogg (tror jag det var) om en genforskare som ansåg att inaveln för det första inte var ett problem hos våra vargar men som också skrev om det faktum att man genom att ta in vargar med allt för främmande gener kunde skapa andra problem.
Mins inte vad det hette, nån som läst om det?

Regeringen var väl lite för snabba i år med, har för mig att djurparken vägrade ge dem sina vargvalpar eftersom det inte finns belägg för att det faktiskt fungerar att ge tikarna nya valpar?

Jag tycker vargen är ett givet inslag i vår natur, även om det skrämmer mig att det finns så stora rovdjur i våra skogar. Men man får väl se om man har samma åsikt om man en dag kommer ut och har fått djur riva/dödade.

[regnpipan]

Som jag förstått det är forskningen tämligen överrens om att inavelsgraden är på tok för hög i den svenska vargstammen, de flesta individerna är genetiskt sett närmare släkt än två helsyskon..... Åtskilliga av de vargar som fällts vid årets och fjolårets jakter har haft genetiska problem som om de förekommit på hundar ej skulle vara acceptabla enligt svenska kennelklubben.

Djurparkerna förstår jag mig över huvud taget inte på. Många av dem motiverar sin existens som just genbanker för utrotningshotade djur. Men när det blir skarpt läge backar man..... Dubbelmoral tycker jag. För övrigt är det just i ett par djurparker som vi har en spillra kvar av den ursprungliga skandinaviska vargstammen. En vargstam som jag tycker är mer motiverad att återföra till våra skogar än ytterligare vargar från den ryska stammen....

[Just_me]

Som jag förstått det är forskningen tämligen överrens om att inavelsgraden är på tok för hög i den svenska vargstammen, de flesta individerna är genetiskt sett närmare släkt än två helsyskon..... Åtskilliga av de vargar som fällts vid årets och fjolårets jakter har haft genetiska problem som om de förekommit på hundar ej skulle vara acceptabla enligt svenska kennelklubben.

Djurparkerna förstår jag mig över huvud taget inte på. Många av dem motiverar sin existens som just genbanker för utrotningshotade djur. Men när det blir skarpt läge backar man..... Dubbelmoral tycker jag. För övrigt är det just i ett par djurparker som vi har en spillra kvar av den ursprungliga skandinaviska vargstammen. En vargstam som jag tycker är mer motiverad att återföra till våra skogar än ytterligare vargar från den ryska stammen....

Aj då, jag har mest läst nyhetsarticklar, där lät det som om de inte hitta nått fel på vargarna som fällts. Jäkla konstigt att skriva såna artiklar om det inte stämmer :/ Ger ju allmänheten en jävligt skev bild på vad som händer.

[regnpipan]

Aj då, jag har mest läst nyhetsarticklar, där lät det som om de inte hitta nått fel på vargarna som fällts. Jäkla konstigt att skriva såna artiklar om det inte stämmer :/ Ger ju allmänheten en jävligt skev bild på vad som händer.

Det som stämmer är att de flesta inte uppvisar några förändringar. Men några hade höftledsproblem, en annan under- eller överbett några hade bara en pungkula.

Har för mig att obduktionsprotokollen ligger på SVAs hemsida

[Tjalve]

Det är många som inte vill ha varg, jägare eller inte, och det är många som vill ha varg, jägare eller inte.

Jag är ok med lagom med varg så länge det inte förstör balansen i faunan men det tror jag man kan åstakomma med licensjakt som vi har i dag - dock med mindre politisk influens och mer kunskapsbaserad input.
Vargen kan inte få härja fritt precis som vi av samma anledning har hårt jakttryck på räv, gris, kanin, duvor, svartfågel, vitfågel, mink, mårdhund, gäss, älg och en massa andra arter.
Det vi vill ha är starka och friska djurstammar som kan leva i harmoni med oss människor i denna urbaniserade värld.

Vi är alla olika och väljer våra sätt att bo och leva men jag är ganska less på de lattedrickande nya "gröna" som bor innanför tullarna som inte har någon verklighetsförankring vad gäller självhushållning.

Kunskapsläget rörande natur och biologi är inte så stort hos allmänheten och jägarkåren är tydligen inget undantag.
Det finns ingen balans mellan populationer i naturen så sluta anta det. Alla djur och växters populationsstorlek varierar med tid och någon balans upprätthåll inte. Något som kan liknas vid balans kan endast upprätthållas genom styrning av domesticerade populationer och även då varierar förutsättningarna mycket om det inte sker under labb-liknande beting.

Hur starka och friska djurstammar upprätthålls genom jakt är nog något som endast jägare kan påstå. Evolution kräver snarare stora populationer för att verka.

Det med  "lattedrickande" personer i huvfudstaden visar mest på en tråkig attityd mot oliktänkande och är inte värdigt en demokrati där allas åsikter är värda lika mycket. Förövrigt finns ingen människa i Sverige som behöver jaga för sin överlevnad.

Hej!
Genetik är intressant men alltför ofta presenteras tvivelaktiga påståenden. Ett av våra utrotade inhemska djur är visenten. De sista vilda djuren blev skjutna av tjuvjägaren strax efter första världskriget. 54 visenter fanns i djurparker. Från dessa djur har man byggt upp en stam som idag inte är hotad. Det finns ett antal vilda djur och sk lantraser som haft en betydligt mindre genetisk bas men ändå klarat sig utmärkt.
Varför satsa så mycket på varg. Återinför lite mindre skadliga djur istället. Visent, stortrapp, vildren och kärrsköldpadda.

Man kan diskutera om det är nöjesjakt eller inte att skjuta djur som hotar att utrota andra djur. Som djurintresserad så spelar det ingen roll vad det kallas. Kråkfåglar med korpen i spetsen är ett stort problem. Jag saknar alla tofsvipor som fanns förr. Morkullan här har minskat kraftigt de senare åren och det beror inte på jakt. Jakt för att få kött i frysen är bra men jakt för att hålla efter skadedjur är bättre.
MVH
Jan

Vet inte riktigt vad du vill komma med genetik men vad gäller vargen så visst är den inavlad men genetiska defekter är sällsynt, med undantag för antagligen låga kullstorlekar. Det går inte riktigt att jämföra vilda och domesticerade populationer. Men om man skulle dra in lantraser i denna diskussion, där om en gård hållit sina djur slutna med inavlel som följd och någon bevarande status senare uppnås så kan man applicera detta även på vargen i Sverige. Alltså bevarande statusen höjs eftersom de då kan betraktas som en lokal anpassning till Skandinavien och inte en del av en mycket spridd population.

Den stora skillnaden mellan visent och varg är att vargen spridit sig utan mänsklig hjälp till Sverige. Medveten spridning av arter är något historien lärt oss att vara restriktiva med. Men börja lobba du för utsättning av visent, jag hade tyckt det varit spännande. Om de är mindre skadliga än varg är nog öppen för debatt. Visenter kan visa sig vara lite vresiga och attackerar ibland när de är trängda. Jägare har ju visat flera gånger att deras särintresse står över allas andra. Betänk deras utplantering av rådjur på Gotland, så jag blir inte förvånad om du köper visenter och släpper de fria.

Inget djur förutom människan och de som vi translokaliserat hotar att utrota andra arter. Vargen och lon till exempel kommer inte att utrota något bytesdjur även om ingen jakt på rovdjur sker. Att tro detta visar endast på en låg kunskapsnivå. Vad gäller flertalet av fågelarterna som minskat beror de mest på förändringar av jordbruket och inte så mycker på kråkfåglar. Detta är djup beklagligt men tyvärr en direkt följd av mekanisering och urbanisering.


Vad jägare här och på övriga ställen ibland framhäver är hur mycket tid och pengar de individuellt och som kollektiv lägger mer på jakt och viltvård. Det första de måste inse är att jakt är en hobby. Ingen förväntar sig att jag skall tjäna pengar på att t.ex bygga modelljärnväg men jägare verkar vilja tjäna på sin hobby. Innan ni accepterar jakt som en hobby bland andra kommer ni alltid att framställa er själva som ett offert för rovdjur och myndigheter.

[Wizard]

Vad jägare här och på övriga ställen ibland framhäver är hur mycket tid och pengar de individuellt och som kollektiv lägger mer på jakt och viltvård. Det första de måste inse är att jakt är en hobby. Ingen förväntar sig att jag skall tjäna pengar på att t.ex bygga modelljärnväg men jägare verkar vilja tjäna på sin hobby. Innan ni accepterar jakt som en hobby bland andra kommer ni alltid att framställa er själva som ett offert för rovdjur och myndigheter.

Har aldrig sett en modelljärnvägsbyggare som fyller sina frysar med mat för hela året, det gör jag!
Älgen t ex är vår huvudsakliga föda i min familj under hela året.

Sluta snacka strunt om det du inte vet!
Visst har många jägare jakten som enbart hobby men dra inte alla över samma kam. Du hade ju åsikter om att jag gjorde det med min "lattedrickade" kommentar...

[Jan lindgren]

Skandinavien och inte en del av en mycket spridd population.



. Jägare har ju visat flera gånger att deras särintresse står över allas andra. Betänk deras utplantering av rådjur på Gotland, så jag blir inte förvånad om du köper visenter och släpper de fria.

Inget djur förutom människan och de som vi translokaliserat hotar att utrota andra arter. Vargen och lon till exempel kommer inte att utrota något bytesdjur även om ingen jakt på rovdjur sker. Att tro detta visar endast på en låg kunskapsnivå. Vad gäller flertalet av fågelarterna som minskat beror de mest på förändringar av jordbruket och inte så mycker på kråkfåglar. Detta är djup beklagligt men tyvärr en direkt följd av mekanisering och urbanisering.


Vad jägare här och på övriga ställen ibland framhäver är hur mycket tid och pengar de individuellt och som kollektiv lägger mer på jakt och viltvård. Det första de måste inse är att jakt är en hobby. Ingen förväntar sig att jag skall tjäna pengar på att t.ex bygga modelljärnväg men jägare verkar vilja tjäna på sin hobby. Innan ni accepterar jakt som en hobby bland andra kommer ni alltid att framställa er själva som ett offert för rovdjur och myndigheter.

Hej! Tjalve!
Jag tror att du har missuppfattat något. Jag är inte jägare, har aldrig varit det och kommer inte att ta någon jägarexamen i framtiden. Däremot så är jag djur- och naturintresserad och saknar förutfattade meningar. Jag tittar på den verklighet som finns. I mitt närområde gör jägarna stora miljöinsatser. Der är något jag uppskattar.

Naturligtvis kommer varg och lo inte att utrota några bytesdjur. Det är det väl ingen som påstått. När bytesdjuren minskar så äter rovdjuren tamdjur vilket man sett i andra länder.
Att vadarfåglarna minskar på grund av rovdjurstrycket är helt klart. Man försöker nu att inhägna vissa områden med nät och burar för att det ska bli någon föryngring. Gå ut i naturen och se dig omkring, följ några områden en längre tid så ser du förändringar som har att göra med en olycklig sammansättning av faunan. Ser man det på tillräckligt lång sikt så spelar det naturligtvis ingen roll om några djurarter försvinner från Sverige på grund av predatorer lika lite som det spelar någon roll om enstaka predatorer försvinner på grund av männskliga predatorer.
MVH
Jan

[regnpipan]

Förövrigt finns ingen människa i Sverige som behöver jaga för sin överlevnad.

Självhushållning är ett medvetet val man gjort som handlar om att själv producera de produkter man gör åt/konsumerar. Det är ytterst få i Sverige som är självhushållare därför att de behöver det för sin överlevnad. Däremot kan man välja att ha jakt som en del i en självhushållningsstrategi och det är den funktionen som jakt (och för den delen fiske) fyller som tavla här på alternativ.nu

[regnpipan]

Vet inte riktigt vad du vill komma med genetik men vad gäller vargen så visst är den inavlad men genetiska defekter är sällsynt, med undantag för antagligen låga kullstorlekar.

Mja, enligt en deltidsrapport från SVA gällande de då 17 fällda vargarna från årets licensjakt hade 5 st genetiska förändringar/missbildningar. Så det finns fler problem än små kullstorlekar.
http://www.sva.se/upload/pdf/vilt/Deltidsrapport_licensjakt_varg_110126.pdf

[regnpipan]

SKRIVET I EGENSKAP AV MODERATOR: NU HAR JAG EFTER ATT HA KONSULTERAT MINA MEDMODERATORER RENSAT BORT EN MASSA TJAFS. VÄNLIGEN HÅLL EN HÖVLIG TON I FORTSÄTTNINGEN (EN UPPMANING SOM GIVETVIS ÄVEN GÄLLER MIG)

[take]

Du får var hur inreserad du vill ja bryr mig inte va du tycker saken  för det är ändå inte relevant  men du gillar ju att  var svans.

Jag håller delvis med dig i jaktfrågan, däremot tjatar du nåt alldeles helt förbannat samt skriver en del rätt obegripliga texter. Bara för att rätt ska vara rätt så har regnpipan även raderat ett antal av hans egna inlägg.

[dbs]

Jag håller delvis med dig i jaktfrågan, däremot tjatar du nåt alldeles helt förbannat samt skriver en del rätt obegripliga texter. Bara för att rätt ska vara rätt så har regnpipan även raderat ett antal av hans egna inlägg.

Ja vist men inte till räckt  ska det radera så ska det raderat till den punkt där det blir neutralt anse ja. för övrig tjatar ja så mycket ja vill. 

[Charlotte]

för övrig tjatar ja så mycket ja vill.

Men om tjatande för det mesta drar iväg varenda tråd till att hamna OT kanske det är för mycket tjat?
Kanske alla som är intresserade av jakt ska gå in i varenda Hästrelaterad tråd och tala om hur Synd det är om hästarna som måste arbeta och hur Onda, Elaka, Korkade och Okunniga alla hästägare är så kanske det är lättare att förstå att det kan bli för mycket "tjat"?
                                           Mvh
                                       Charlotte

[dbs]

Men om tjatande för det mesta drar iväg varenda tråd till att hamna OT kanske det är för mycket tjat?
Kanske alla som är intresserade av jakt ska gå in i varenda Hästrelaterad tråd och tala om hur Synd det är om hästarna som måste arbeta och hur Onda, Elaka, Korkade och Okunniga alla hästägare är så kanske det är lättare att förstå att det kan bli för mycket "tjat"?
                                           Mvh
                                       Charlotteriver

Det sår  ju var och en fritt att göra , Ja  skriver in lägg för ja tycker att allt för många jägare haren sned vriden inställning till  vissa populationer   och än så länge är åsikten fri  men i blad undra man ju om den är det här inne .

[regnpipan]

SKRIVET I EGENSKAP AV MODERATOR: KNOPPAT AV DEN SISTA VARGDELEN AV TRÅDEN TILL EN EGEN TRÅD. VAR SNÅLLA OCH FÖRSÖK HA ETT SJÄLVHUSHÅLLNIGNSPERSPEKTIV DÄR ANNARS FÅR VI FLYTTA ÖVER DEN TRÅDEN TILL LJUGARBÄNKEN OCH SLÅ IHOP DEN MED DEN LÅNGA VARGJAKTSTRÅDEN DÄR.

[Margit]

Jag har världens bästa intresse  den ger mig motion, frisk luft, spänning och många vänner och dessutom frysen full av ekologiskt och klimatsmart kött!!

Jag skulle däremot INTE vilja åka till Afrika och skjuta utrotningshotade djur bara för att jag kan betala...