Alternativ.nu
Djur => Brukshästar => Ämnet startat av: Izmiljotina skrivet 05 jan-09 kl 05:08
-
Jag har hört rykten om (det var länge sedan jag hade häst) att spiltor inte längre är tillåtna utan att det är boxar som gäller. "Jobbigt med tanke på platsen det tar" var min första tanke och min andra var bra mycket mer bakåtsträvande.
Så hur är reglerna nu? Hur stor skall en box vara nuförtiden i så fall? Jag förmodar att de kan vara mindre för mindre ponnier, allt annat vore väl lite underligt?
Hm. Jag har missat massor. Dags att ge sig in i "hästvärlden" igen.
-
http://www.sjv.se/amnesomraden/djurveterinar/djurskydd/hastar/stallmiljo/mattbestammelser.4.394d9f45113e42376618000676.html
Reglerna är många!
Gå in på sjv och läs, det är nog lättast!
-
Tack för länken!
-
För egen del välkomnar jag reglerna om box. Det tror jag de flesta hästar/ponnyer gör också! ;)
-
1. Jag har redan två spiltor i stallet och dessa får jag ju tydligen använda fortfarande. Utmärkt.
2. Ingen av mina hästar har lidit av att stå i spilta - men jag kan tänka mig att det är trist om hästarna inte är ute så mycket som mina var.
-
Hur få timmar det än är så är jag övertygad om att hästarna hellre föredrar box framför spilta. Alla gånger.
-
Det är för mycket pjosk med djur. Om spilta har fungerat i alla år så tror jag knappast att det finns något problem med det.
Visst, de "föredrar" säkert box. Precis som jag föredrar fläskstek framför gröt, men gröt fyller ändå funktionen.
-
Det är för mycket pjosk med djur. Om spilta har fungerat i alla år så tror jag knappast att det finns något problem med det.
Visst, de "föredrar" säkert box. Precis som jag föredrar fläskstek framför gröt, men gröt fyller ändå funktionen.
Jag baxnar! :o Det är för mig en självklarhet att göra det så bra som möjligt för mina djur. De har ju inte direkt valet att gå ut att bygga sig en box själva...
Men vi verkar ha helt diametrala åsikter där så det är nog bäst att lämna det där. :-X
-
Visst skulle jag vilja ge min sambo fläskstek varje dag, men gröt är trots allt billigare.
-
Och har man inte råd att fixa boxar till sina hästar borde man kanske inte ha häst alls :-\
Att slå upp två boxar behöver inte kosta mycket, och jag tror nog att hästarna väljer box framför spilta utan tvekan :P
-
"Att slå upp två boxar behöver inte kosta mycket"
Nej, för alla har ju gigantiska stall med plats för en massa boxar hur som helst.
Ah. Om man inte har råd med en handgjord Hästens-säng till sina ungar bör man inte skaffa några barn?
-
"Att slå upp två boxar behöver inte kosta mycket"
Nej, för alla har ju gigantiska stall med plats för en massa boxar hur som helst.
Ah. Om man inte har råd med en handgjord Hästens-säng till sina ungar bör man inte skaffa några barn?
:-X
-
(Och ja, efter mätningar får jag plats med tre boxar i stallet, precis som jag hoppats på. Det är mer teoretisk och principiellt som jag fortfarande tycker att spiltor är i sin ordning... kanske främst för att jag inte sett någon häst lida av att stå i spilta någonsin)
-
tänk på alla sura griniga lexonshästar som står i spilta lösdrifft e det bästa enligt mej.
-
"Att slå upp två boxar behöver inte kosta mycket"
Nej, för alla har ju gigantiska stall med plats för en massa boxar hur som helst.
Ah. Om man inte har råd med en handgjord Hästens-säng till sina ungar bör man inte skaffa några barn?
Men gud vilken härlig attityd då.. :o
-
Med risk för att lägga mer ved på brasan ... ;)
När det gäller spilta eller box så anser jag att om man har hästarna ute från 7 på morgonen till 10 på kvällen så trivs hästar mycket bra i spilta. Mina hästar gick på lösdrift dygnet runt om inte vädret sa stopp. Spilta dög mycket bra. (Stora spiltor 1,80 * 3 m)
Om man sitter och tittar på hästarnas beteende i en hage så ska man se att de till allra största delen av tiden står still. Under vintern när de ätit upp höet får en häst i uppgift att hålla vakt medan de andra sover - trygga i förvissningen om att vakten slår larm om något skulle hända. Jag är övertygad om att hästar som är trygga i sin flock och trivs tillsammans mycket väl kan stå i spilta under natten.
Om man däremot planerar att ha hästarna inne den största delen av dagen (vilket jag anser vara på gränsen till djurplågeri) då är box det enda alternativet.
Jag har fört det här resonemanget med många både hästmänniskor, veterinärer och djurskyddsinspektörer och de flesta har hittills hållit med mig. De som inte hållt med mig har utan undantag varit "ridfolk" där det snarare är regel än undantag att hästarna står inne dygnet runt, och som jag skrivit ovan så gäller inte resonemanget i just det fallet. Men min förhoppning är att man från djurskyddets sida ser allvarligare på att hästarna inte har rastmöjligheter än att de står på spilta.
Många hästar på box får nervösa besvär som yttrar sig i boxvandring. Liknande besvär på spilta är krubbitning och vävning. Alla dessa besvär lindras av ordentlig motion/arbete och lösdrift.
Kan tillägga att djurinspektören inte hade något att anmärka på mina spiltor. Tvärtom har jag bara fått ros från distriktsveterinären som menade att fler borde bygga som jag (kallstall med stor luftspalt vid taknocken och full takhöjd).
-
tänk på alla sura griniga lexonshästar som står i spilta lösdrifft e det bästa enligt mej.
Vad har sura lektionshästar med saken att göra? De är nog snarare sura för att de helt enkelt inte passar som lektionshästar, går på lektion större delen av sin tid och tillbringar lite tid i hagen. Från min tid på ridskolan vill jag minnas att hästarna i boxarna brukade vara minst lika sura som de andra... till och med värre i vissa fall.
Babsan - Tack. Det var exakt det jag ville få fram, men inte var tillräckligt engagerad för att orka skriva från början.
-
Med risk för att slänga en massa brandfacklor - jag håller på Kryp...
Om hästen står och sover kan det inte spela någon som helst roll om den står i en spilta, eller? Min häst har haft val men ligger aldrig och då får hon stå i spilta. Vår andra häst, som är mindre, har den större spiltan eftersom han ligger om nätterna.
Mitt stall kan inte göras om för boxar, så är det, men jag planerar att göra uteboxar i anslutning till hagen i sommar.
Men visst pjoskas det med våra djur, både med det ena och andra. Vi Disneyfierar dem. Det måste väl även den mest inbitne "djurvän" hålla med om?
-
Men gud vilken härlig attityd då.. :o
Tack, Mauira, men jag är inte Gud. Jag förstår att det kan vara lätt att förväxla oss dock.
-
Om spilta har fungerat i alla år så tror jag knappast att det finns något problem med det.
Våga vägra utveckling! ::)
Det gamla fina "det var bättre förr"-argumentet håller tydligen än....
-
Våga vägra utveckling! ::)
Det gamla fina "det var bättre förr"-argumentet håller tydligen än....
Precis som "Varför laga något som inte är trasigt?"
-
Tack, Mauira, men jag är inte Gud. Jag förstår att det kan vara lätt att förväxla oss dock.
;D ;D
-
Ren fakta och egna iakttagelser genom åren visar att det i alla stall utan undantag är lugnare i stall med spiltor än boxar.
I spiltstallen står hästarna lugnt och tryggt och äter eller sover.
I boxstallen far de omkring, skyddar sin mat, hotar sin granne, sparkar i väggar och väver. Hugger eller surar mot folk som passerar utanför boxen.
Vetja vilka hästar som mår bäst?
-
Jag minns en ponny när jag började rida, som fått en box, efter att alltid tidigare ha stått i spilta. Han tog varje chans att smita tillbaks till sin gamla spilta så fort boxdörren öppnades. Alltså, jag tycker det lätt blir lite mycket polarisering, svart eller vitt, rätt eller fel! Tar man ett litet steg tillbaka och drar några djupa andetag så inser man snart att det är betydligt fler saker som spelar in än om hästen står i box eller spilta! Hur är stallet byggt i övrigt? Hur högt i tak? HUr är luften? Och, framför allt, hur mycket de är ute, och hur hagarna är utformade! En box är trots allt jämförbart med en att en människa tillbringar dagen i en garderob! Betänk därtill att hästar sover mycket liten del av dygnets timmar, så även om de "bara" står inne nattetid så är det en stor del av deras vakna tid!
Alltså, djurskyddsbestämmelser behövs! Däremot är de ofta så utformade att de inte hjälper där behoven verkligen finns!
-
Fru Jansson - Det är klart det kan vara individuellt när det gäller hästar. Många har inget emot varken box eller spilta, en del trivs bäst i spilta och andra trivs bäst i box. Det enda jag generellt sett vill framhäva är att spiltor inte är skadliga annat än vid undantag. =)
Min egen häst blev fullkomligt knäpp när vi byggde en box åt henne och hon fick flytta tillbaka till spiltan efter ett tag.
-
Faktum är att hästar sover totalt 3 – 4 timmar per dygn, uppdelat i 5 – 7 perioder fördelade över hela dygnet (ofta tätare under efternatten) så oavsett om man tycker att man har lång utevistelse blir det många timmar med högst begränsad rörlighet vid uppstallning i spilta.
Det finns ju en anledning till de nya reglerna som kommit till, de är inte till för att hästarna ska få det sämre....
-
Det finns ju en anledning till de nya reglerna som kommit till, de är inte till för att hästarna ska få det sämre....
Visst är det så, de nya reglerna utgår ju från att djurets miljö skall möjliggöra ett så normalt beteende som möjligt, man utgår alltså inte från att "DETTA HAR MINSANN FUNKAT SEDAN 1853" eller annan s.k. gammal hävd.
Det pågår också (enligt vår djurskyddsinspektör) diskussioner och planer på att helt förbjuda spiltor till hästar, med start vid ny- och ombyggnation, allt med tanke på djurets bästa. Kanske är det de nya reglerna redan ett faktum.
Denna diskussionen liknar f.ö. i mycket den som föregick djurskyddskravet på att en häst skall ha sällskap. Samma argument MOT förändringar dyker upp även här som t.ex. "varför förändra något som fungerat i 100 år", "min häst vill inte ha box/ha sällskap", "jag vill bestämma själv", o.s.v.
-
Inte för att jag vet så mycket om hästar, men att stå i en 3x3 m stor låda är väl ett föga normalt beteende för en häst?
-
Jag tror att största skillnaden är väl att i spilta står djuret uppbundet och i box får den va fri och kan göra sina naturliga rörelser..
-
Inte för att jag vet så mycket om hästar, men att stå i en 3x3 m stor låda är väl ett föga normalt beteende för en häst?
Jämför du med att stå uppbunden i en spilta så fattar du säkert.
-
Men spiltor har nog andra fördelar... ivf för skötseln. :)
De som planerar idag behöver sällan sköta några djur.. ::)
-
Jämför du med att stå uppbunden i en spilta så fattar du säkert.
Jag svarar nja.
Det är mycket tyckande i den här tråden. Argument av typen "det var sämre förr" eller "boxar är för dyrt" övertygar knappast någon. Det skulle vara intressant att ta del av konkreta studier av de olika inhysningssystemens effekt på djurens hälsa.
-
Tack, Mauira, men jag är inte Gud. Jag förstår att det kan vara lätt att förväxla oss dock.
Sorry, men som den ateist jag är så tror jag inte på en gud.
Jag tror däremot på att man genom att vara trevlig kommer långt här i livet ;)
-
Inte för att jag vet så mycket om hästar, men att stå i en 3x3 m stor låda är väl ett föga normalt beteende för en häst?
Och ännu mindre naturligt är det att stå fastbunden på en yta av 1.85*2,85... ;)
-
Jag svarar nja.
Det är mycket tyckande i den här tråden. Argument av typen "det var sämre förr" eller "boxar är för dyrt" övertygar knappast någon. Det skulle vara intressant att ta del av konkreta studier av de olika inhysningssystemens effekt på djurens hälsa.
jag googlade fram detta;
http://dsmweb.sjv.se/Steria/templates/Page.aspx?id=4057
"Varför bör hållningen av hästar i spilta begränsas?
Hästar i spilta får sin rörelsefrihet kraftig begränsad. Hästar har fysiologiska och etologiska behov av rörelse. Det finns tyvärr hästhållare som håller sina hästar uppbundna i spilta i mer än 20 timmar per dygn.
Har Djurskyddsmyndigheten verkligen vetenskapligt stöd när den vill begränsa hållningen hästar i spilta?
Hästars fysiologiska behov av rörelse är väl etablerad kunskap sedan mycket lång tid. De etologiska behoven av rörelse är också fastställda sedan några år tillbaka. Det finns dessutom studier som bl.a. visar på en ökning av avvikande beteenden hos hästar som hålls i spilta."
http://insyn.stockholm.se/miljo/document/2008-12-09/Dagordning/13/13%20Bilaga%201.pdf
Box-/spiltstorlek
Enligt 3 § djurskyddslagen (1988:534) skall stall och andra förvaringsutrymmen för djur ge tillräckligt utrymme. Boxar och spiltor skall vara anpassade till den typ av häst som skall inhysas för att inte inskränka deras rörelsefrihet eller på annat sätt verka störande. Vidare behöver hästar ligga ned för att vila optimalt i djup sömn (REM-sömn). Man har i studier sett att hästar tillbringar mer tid liggande i större boxar än i mindre.
-
MEN som tidigare nämnt är det ju individuellt som med alla andra djur också. Som jag tidigare nämnde så mådde min första häst inte ett dugg bra av att stå i box. Hon var alltid lugn och tillfreds med spiltan, men så fort hon fick vara i boxen blev hon nervös och trampade runt hela tiden oavbrutet - detta trots utevistelse från 7-8 på morgonen till 10-11 på kvällen och gott om motion och skötsel.
Hon traskade dessutom alltid till spiltan när hon fick välja själv, även efter ett par månader i box. Då bestämde vi oss för att byta tillbaka.
-
Jag googlade också lite förut eftersom jag letade efter något bättre än "det är väl belagt" eller "alla vet" eller "inses lätt" eller "självklart". Det enda jag hittade (nåja, så ihärdig var jag väl inte) om någon som faktiskt tittat på en häst var detta, som refererar till en studie som finns publicerad i bokform:
http://www.stromsholm.com/website1/sd_page/36/Referat%20hipp%20FDA%202007.pdf
http://libris.kb.se/bib/10571384
Men den studien avser inte hästens välfärd.
Beträffande box eller spilta så skrev jag på chatten att vore jag häst så skulle jag vilja ha större rörelsefrihet än så.
-
Jag hittar inte själv undersökningen som djurskyddsmyndigheten hänvisar till i mina tidigare citat från nämnda myndighet. Jag anser dock att frågan besvarats rätt väl i citatet
"Har Djurskyddsmyndigheten verkligen vetenskapligt stöd när den vill begränsa hållningen hästar i spilta?
Hästars fysiologiska behov av rörelse är väl etablerad kunskap sedan mycket lång tid. De etologiska behoven av rörelse är också fastställda sedan några år tillbaka. Det finns dessutom studier som bl.a. visar på en ökning av avvikande beteenden hos hästar som hålls i spilta."
När det gäller drömsömnen så måste hästen ha stöd för huvudet för att kunna få den. Det torde vara lättare att hitta en bekväm sovposition ju större yta du har att välja på och om man inte är uppbunden.
Får hästen inte drömsömnen den behöver (den har ett absolut behov av detta även om den inte varar många minuter) så kommer den så småningom att ramla omkull, typ som människor med narkolepsi
Källa: http://hippocampus.slu.se/fragorsvar/arkiv.cfm?Call=fragorsvar&PageAction=1&id=42
De allra flesta hästarna har ju en större rörelsefrihet än box/spilta genom den dagliga utevistelsen/lösdrift.
Att gå in i skydd för att sova i en halmad/ströad bädd ser jag dock att huvuddelen av våra hästar väljer att göra (har lösdrift). Sedan har vi några få undantag som aldrig är inne i ligghallen och helst sover i snön....
-
använd lösdrifft mycket smidigt och änkelt och hästarna behöver inte bekymra sej för varken box eller spilta.
-
Jag kanske är petig. Men påståenden utan annat underlag än weasel words (http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_word) blir inte bättre för att de kommer från en myndighet.
-
När det gäller drömsömnen så måste hästen ha stöd för huvudet för att kunna få den. Det torde vara lättare att hitta en bekväm sovposition ju större yta du har att välja på och om man inte är uppbunden.
Får hästen inte drömsömnen den behöver (den har ett absolut behov av detta även om den inte varar många minuter) så kommer den så småningom att ramla omkull, typ som människor med narkolepsi
*fnittrar* Det är inte precis ett vanligt problem att hästar som står i spilta trillar omkull utan förvarning.
-
Appropå narkolepsi kan även hästar drabbas av det. En häst på en ridskola jag jobbade fick tas bort pga narkolepsi (han hade stått i spilta i ca 8 år innan), jag ringde också på en annons om en häst som skulle säljas från en annan ridskola pga att den drabbats av narkolepsi och därför inte var säker för eleverna att rida på, eftersom det hände att den trillade omkull. (Även den stod i spilta.) Jag har aldrig hört om den kopplingen till drömsömn och spilta, men det låter ju både intressant och logiskt. Veterinärerna hade i båda fallen ingen förklaring till narkolepsin, och ingen behandling som hjälpte. Hade man vetat om det, så kunde man ju provat att ställa dessa hästar i box och sett om det hade haft någon effekt.
Nu är väl narkolepsi inte så vanligt bland hästar (jag hade inte hört talas om det innan). Men vanliga bieffekter av att stå i spilta är att bakbenen svullnar över natten, att hästen skuffar bak höet och inte kommer åt att äta det, att hästen skuffar bak ströet så att bakden står högre (ej bra ur belastningssynpunkt samt gör det svårare att mocka), att hästen kan bli grinigare mot hästarna bredvid då den inte har chans att gå undan, att de biter i spiltgallret och sparkar i mellanväggen. En del hästar försöker vända sig om, trasslar in sig i grimskaftet även om det är löpande med en bra kloss i änden osv osv. Hästar är ju flyktdjur och vill gärna ha fri sikt runtom, inte stirra in i en vägg. Enda fördelen med spilta kan vara på hästar som är boxvandrare/vävare (men i så fall anser jag det är bättre att släppa dem på lösdrift). Och förstås pga människans bekvämlighet och ekonomi (få in så många hästar som möjligt på så liten yta som möjligt).
Det var på förslag att det skulle bli helt förbjudet att ha hästar i spilta, men ridskolorna motsatte sig det så mycket att lagen ändrades. De menade på att det skulle bli för dyrt och utrymmeskrävande att bygga om spiltor till boxar, speciellt i storstäderna som Stockholm och Göteborg, där marken är dyr.
Mina hästar har stått i både box, spilta och gått på lösdrift. Sommartid föredrar de helt klart lösdrift/bete. På vintern antingen lösdrift eller box (beroende på var det finns mest foder och bäst sällskap). Men de gillar inte spiltor, när jag flyttade från boxstall till spiltstall trivdes de inte, och en del la sig till med vissa olater, trots att de gick ute större delen av dygnet. Nu går de på lösdrift året runt och stortrivs, de åker bara in i stallet om de blir sjuka eller skadade.
-
Jag tror att största skillnaden är väl att i spilta står djuret uppbundet och i box får den va fri och kan göra sina naturliga rörelser..
Vilket är ungefär likvärdigt som att påstå att en människa kan vara fri och göra sina naturliga rörelser om man är instängd i sin säng 18 timmar om dygnet.... Grejen är ju den att en normal box oftast är 3x3 meter, vilket inte tillnärmelsevis tillgodoser hästens behov av naturliga rörelser!
Jag idealiserar inte spiltor, inte på långa vägar, utan hävdar att den stora skillnaden inte är mellan box och spilta, utan mellan inne i box/spilta och ute i rejäla hagar (då menar jag naturligtvis inte små platta frimärken).
-
Fru Jansson, du talar visst om löstdrift nu.. ;)
-
Jag har ett äldre sto som blir svullen i benen av att stå på box nattetid, men inte när hon går på lösdrift. Det tycker jag talar ett tydligt språk om att begränsa rörelsefriheten halva dygnet för en häst. Och då kan hon ändå röra sig betydligt bättre i en box än vad hon skulle kunna i en spilta.
Har man det minsta hum om hur hästar fungerar så behöver man ju inte ens fundera över hur väl en spilta tillgodoser deras naturliga beteende, vetenskapliga studier eller inte.
Ridskolan här har också spiltor, och visst ser hästarna nöjda ut där de står och tuggar. Eller har de tvingats acceptera läget och försöker anpassa sig så gott det går, något som hästar är väldigt bra på....?
-
Spilta var ju gjord för att kunna sköta hästen lätt, man försto väl inte bättre då man fick infångad första hästen och började hålla den inomhus för att tämjas..
På den tiden tänkte man väl mera på skötaren än hästen. :P
Häst i box har man ändast då den är sjuk och behöver tillsyn, annars ska den gå fritt.. 8)
Och jag skall snart skriva in det i hästhållningslagen.. :P
-
Jag har ett äldre sto som blir svullen i benen av att stå på box nattetid, men inte när hon går på lösdrift. Det tycker jag talar ett tydligt språk om att begränsa rörelsefriheten halva dygnet för en häst. Och då kan hon ändå röra sig betydligt bättre i en box än vad hon skulle kunna i en spilta.
Är det ett argument för boxar? Är det inte snarare ett argument mot boxar och för lösdrift?
-
Är det ett argument för boxar? Är det inte snarare ett argument mot boxar och för lösdrift?
Nej, det är inte ett argument för boxar, utan ett sätt att påvisa vad som kan hända om man begränsar hästens rörelsefrihet. Och då är det ändå i box, jag kan inte tänka mig att det skulle bli bättre i en spilta där rörelsefriheten är ännu mindre än i en box.
Men visst är det också ett argument för lösdrift! :)
-
Har under många år stött på motstånd av alla de sorter när jag förespråkar lösdrift, mina går ute 24/7, jag tar dock in dem i spilta under ungefär en timme varje dag för kraftfodergivan samt visitering.
Skall man vara riktigt ärlig mot sig själv och framförallt hästen så finns inga godtagbara argument överhuvudtaget för att stalla upp hästar.
Endast av bekvämlighte för skötaren motiverar stall.
-
Fru Jansson, du talar visst om löstdrift nu.. ;)
Absolut! Det ser jag helt klart som det ideala! Sen kanske man inte alltid har möjlighet att leva upp till det! Men jag tycker att det känns befängt att hylla boxvistelse och sen hålla hästar inne i box 18 timmar om dygnet.... ::)
-
Endast bekvämlighet för skötaren motiverar stall? Nja, jag vet inte riktigt det, jag. Hur är det med kylan? Fungerar den verkligen för alla hästraser?
-
Absolut! Det ser jag helt klart som det ideala! Sen kanske man inte alltid har möjlighet att leva upp till det! Men jag tycker att det känns befängt att hylla boxvistelse och sen hålla hästar inne i box 18 timmar om dygnet.... ::)
Det finns (vad jag läst i tråden) ingen som hyllar boxvistelse. Det som diskuteras är box kontra spilta OM nu hästen ska stå uppstallad delar av dygnet.
En box ger de facto en större rörelsefrihet för hästen än spilta vilket gör att uppstallning samma tidslängd troligtvis får mindre oönskade konsekvenser.
-
Jag kanske är petig. Men påståenden utan annat underlag än weasel words ([url]http://en.wikipedia.org/wiki/Weasel_word[/url]) blir inte bättre för att de kommer från en myndighet.
Det borde ju fungera att mejla dem för att fråga om var man kan hitta förarbetena och källhänvisningarna.
Även jag hade gärna velat se dem (antar dock att man kanske måste söka på engelska, det står inte angivet om studierna är svenska).
-
Appropå narkolepsi kan även hästar drabbas av det. En häst på en ridskola jag jobbade fick tas bort pga narkolepsi (han hade stått i spilta i ca 8 år innan), jag ringde också på en annons om en häst som skulle säljas från en annan ridskola pga att den drabbats av narkolepsi och därför inte var säker för eleverna att rida på, eftersom det hände att den trillade omkull. (Även den stod i spilta.) Jag har aldrig hört om den kopplingen till drömsömn och spilta, men det låter ju både intressant och logiskt. Veterinärerna hade i båda fallen ingen förklaring till narkolepsin, och ingen behandling som hjälpte. Hade man vetat om det, så kunde man ju provat att ställa dessa hästar i box och sett om det hade haft någon effekt.
Vad synd att de inte visste om det, tänk om det hade varit så lätthjälpt att bara en förändrad uppstallning kunnat rädda hästens liv! Extra dystert blir det ju när man tänker att hästen inte kunnat ligga nog bekvämt för att kunna få sin drömsömn, jag vet ju hur jag själv presterar efter några nätter med dålig sömn.... :P
-
*fnittrar* Det är inte precis ett vanligt problem att hästar som står i spilta trillar omkull utan förvarning.
Det räcker väl med att det drabbar några få. Tragiskt både för häst och även ryttare om den sitter på när narkolepsin slår till.
-
Ja Kryp, hur är det med kylan? Har du någon koll på om hästar kan sätta päls, om de kan använda sin päls o reglera temperaturen genom att ställa pälsen rätt ut, eller tar du det säkra för det osäkra och lägger ett täcke på? ( då är den ju inte skitig heller..)
Ursäkta min spydiga ton, men jag är av den åsikten att om jag inte kan ge ett djur ett bra liv, ska jag inte ta på mej ansvar för det. Då kommer vi till frågan: vad ÄR ett bra liv för en häst??
Egen erfarenhet: Jag tog hand om ett sto, för en kortare tid var det tänkt, tills ägaren skulle flytta och där bygga lösdrift. Stoet hade vid upprepade gånger haft gaskolik = veterinärbesök. Ägaren tyckte kanske att hon skulle avlivas, men då jag vet hur hästen stod uppstallad ( liten box ), och vilken kvalite på fodret det var i det stallet, gav jag istället förslaget att hon skulle komma till oss o gå på lösdrift. Dagen efter hämtade vi hem henne, och hon är kvar. Hon har inte visat några som helst symtom på gaskolik, inga tendenser till hälta ( som oxå var med i bilden förut ) och dessutom kan hon umgås med andra hästar. ( Det framkom senare att de ansett hästen elak, så hon hade gått ensam i hage brevid de andra ).
Ägaren "glömde" bort sin problemhäst, o när jag tar kontakt med dem, så frågar de om jag vill köpa henne, Det gjorde jag givetvis, det är en fantastisk häst, som våren 2008 fick en liten fölunge, och de står nu glada i lösdriften båda två tillsammans med "plastpappan".
Spilta - ja, vid skötsel.
Box - ja, vid viss typ av sjukdom.
men lösdrift - det är där jag vet att mina hästar kan vara hästar, när inte jag vill göra något annat med dem.
Annika
-
Det borde ju fungera att mejla dem för att fråga om var man kan hitta förarbetena och källhänvisningarna.
Även jag hade gärna velat se dem (antar dock att man kanske måste söka på engelska, det står inte angivet om studierna är svenska).
Jag tänkte precis detsamma när jag var ute och snickrade förut ikväll. Beslutsunderlaget måste ju vara offentlig handling.
-
Hur är det med kylan?
Kyla är inget problem för hästar så länge de har ständig tillgång till grovfoder att äta och så länge de är torra.
-
cowboy:
"Men spiltor har nog andra fördelar... ivf för skötseln."
Något att tänka på är att även hästar har personlig integritet och sfär, precis som vi människor.
Boxen eller spiltan är deras "sovrum", och även om vi tycker det är praktiskt med spiltor vid skötsel
för att "hästen ju redan är uppbunden, bara att börja borsta!" så klampar vi ju faktiskt in i deras
sovrum, och oftast bakifrån om det handlar om en spilta. Även om hästen inte är bakrädd så kommer
vi in i deras sfär från ett håll där de ju är blinda (hästar ser inte i ett fält rakt bakåt närmast sin
egen kropp).
Härifrån kan jag tänka mig att uttrycket "grinig ridskolehäst" kommer ifrån - att folk klampar in i deras revir
hur som helst och de har ingen möjlighet att gå undan.
kryp:
Ang. kylan så är det sällan något problem. Behöver de sätter de päls, även små araber kan göra det
har jag sett på en av våra nu i vinter. :)
Det som är problem är regn, vind och snöstorm, men vissa fixar det bra ändå.
Apropå att bygga om i stallet, så kan jag rekommendera den här boken:
http://www.jbt.slu.se/publicering/misc_pub/hastbok.htm
Exakta måttbestämmelser av idag bör man väl kolla upp, då boken är från 2001.
Men här finns många bra idéer för hur man bygger så att det både ska vara vistelsemiljö för
djuren, för människorna och för byggnaden som man ska förvara djuren i.
Jag tycker den är skriven på ett bra sätt så att även de utan agronomutbildning kan förstå den.
/P
-
Jag tänkte precis detsamma när jag var ute och snickrade förut ikväll. Beslutsunderlaget måste ju vara offentlig handling.
Säkerligen finns det att hitta om man har ett universitetsbibliotek i närheten där man kan se SOU:erna för lagen.
-
Jag undrade mest på grund av fullblod eftersom jag aldrig sett ett sådant med ordentlig ragg, dessutom är ju många av dem ursprungligen från ett mildare klimat. Med tanke på att hästar brukar vilja gå in när det är kasst väder tolkar jag som att de VILL bo i ett stall då, annars skulle de inte gå in i det.
Du behöver dessutom inte ta dig ton, självgoda Annika Jöns. Man skall kunna ställa enkla frågor på ett forum utan att bli behandlad som skit från någon som inte ens varit delaktig i diskussionen utan bara kommer in för att vara dryg.
Och när de enda argumenten för box som kommer upp är helt patetiska i stil med "naturligare" (ja, men för fan, ha lösdrift och inte box då) eller att hästar KAN få narkolepsi och somna hipp som happ (vilket jag aldrig någonsin hört talas om och OM det finns sådana fall är de undantag och inte regel. Man kan inte bygga lagar på undantag.), ja - då är den här diskussionen helt klart avslutad i mina ögon.
-
du kan slänga ut vilken häst som hälst på lösdrifft bara den har fått gått ute helasommaren så klarar den av vintern oxå men fri tillgång på bra hö är ett måste.
-
Var på föreläsning med en tjej som var veterinär, som hade forskat länge på just hästar och som nog var ganska kunnig inom området. Hon hade sin PRE-hingst, född i Benidorm, på lösdrift hela året om. Han klarade det utmärkt sa hon. Hon berättade också att hästar har en annan sorts värmereglering i kroppen än vi har, därför klarar de av kyla mycket bättre än vi gör, även om vi klär på oss.
Sen, att hästar frivilligt skulle vilja vara inne... Jag vet inte. Många hästar står väl o hänger utanför stallet när de vet att det är rutinen? Mina hästar går på lösdrift, men de har bara gjort det ett kort tag av sina liv. Däremot vill de sällan vara inne, i alla fall inte i vindskyddet som de har. Om jag ger lite foder utanför vindskyddet, och lite i häcken i vindskyddet, så äter de det fodret som ligger utanför först, oavsett väder. Är det inget foder i vindskyddet går de inte dit alls. Blåser o regnar det går de helst ner i skogen istället. Naturligt beteende eller inte, det är så mina hästar gör i alla fall.
Om sen box eller spilta är bäst, eller lösdrift, har jag ingen aning om. Det beror väl mycket på utformningen, individen och skötseln. Hade varit intressant att se några studier om detta, hoppas någon ihärdig googlare här hittar några bra källhänvisningar.
-
Har ett fullblod (nästan fullblod, har även arab,halvblod i sig) som stått på box hela sitt liv. Hästen ifråga avskyr att stå inne, blir stissig & jobbig att hantera. Han går nu på lösdrift dygnet runt, funkar super. Dock har han dubbla täcken (men inte på grund av att han inte har päls utan på grund av att han alltid faller ur lite på vintern så jag vill minska energiförlust).
Så nog kan man ha fullblod på lösdrift.
INGEN av hästarna i vårat stall vill gå in när det är dåligt väder. De står & stampar vid boxdörren för att få komma ut igen.
Givetvis är box ett bättre alternativ än spilta då box minskar skaderisken, vilket en uppbindning alltid innebär.
Dessutom ger man hästen en möjlighet att röra sig mer fritt, varför ens argumentera mot det?
sen är ju lösdrift det absolut bästa alternativet för hästarna anser jag.
Jag undrade mest på grund av fullblod eftersom jag aldrig sett ett sådant med ordentlig ragg, dessutom är ju många av dem ursprungligen från ett mildare klimat. Med tanke på att hästar brukar vilja gå in när det är kasst väder tolkar jag som att de VILL bo i ett stall då, annars skulle de inte gå in i det.
Du behöver dessutom inte ta dig ton, självgoda Annika Jöns. Man skall kunna ställa enkla frågor på ett forum utan att bli behandlad som skit från någon som inte ens varit delaktig i diskussionen utan bara kommer in för att vara dryg.
Och när de enda argumenten för box som kommer upp är helt patetiska i stil med "naturligare" (ja, men för fan, ha lösdrift och inte box då) eller att hästar KAN få narkolepsi och somna hipp som happ (vilket jag aldrig någonsin hört talas om och OM det finns sådana fall är de undantag och inte regel. Man kan inte bygga lagar på undantag.), ja - då är den här diskussionen helt klart avslutad i mina ögon.
-
Givetvis är box ett bättre alternativ än spilta då box minskar skaderisken, vilket en uppbindning alltid innebär.
Dessutom ger man hästen en möjlighet att röra sig mer fritt, varför ens argumentera mot det?
Det är också för mig obegripligt. ???
-
Ni som svarar om att det ultimata är lösdrift.
Var i Sverige bor ni?
-
Och när de enda argumenten för box som kommer upp är helt patetiska i stil med "naturligare" (ja, men för fan, ha lösdrift och inte box då) eller att hästar KAN få narkolepsi och somna hipp som happ (vilket jag aldrig någonsin hört talas om och OM det finns sådana fall är de undantag och inte regel. Man kan inte bygga lagar på undantag.), ja - då är den här diskussionen helt klart avslutad i mina ögon.
Du har väl fått ett helt gäng med argument för fördelen med box gentemot spilta? Ex.vis
Men vanliga bieffekter av att stå i spilta är att bakbenen svullnar över natten, att hästen skuffar bak höet och inte kommer åt att äta det, att hästen skuffar bak ströet så att bakden står högre (ej bra ur belastningssynpunkt samt gör det svårare att mocka), att hästen kan bli grinigare mot hästarna bredvid då den inte har chans att gå undan, att de biter i spiltgallret och sparkar i mellanväggen. En del hästar försöker vända sig om, trasslar in sig i grimskaftet även om det är löpande med en bra kloss i änden osv osv. Hästar är ju flyktdjur och vill gärna ha fri sikt runtom, inte stirra in i en vägg.
Även om du inte själv hört talas om ex.vis narkolepsi så finns ju problematiken. Säkerhetsrisker, större risker för stereotypa beteenden, effekter av begränsad rörelsefrihet etc.
Hur du kan vända det till att de ENDA argumenten skulle vara att det är naturligare (vilket i sig inte är det dåligt argument, hästar ÄR konstruerade för att kunna röra sig stora delar av dygnet) kan jag inte förstå.
Bara det faktum att det tillkommit en lag som förbjuder nyproduktion tycker man skulle vara en fingervisning?
Självklart får man fråga men man måste också kunna vara beredd att ta till sig argument, annars kvittar det om man frågar överhuvudtaget.
-
jag vet folk som har hästar på lösdrifft typ i hela sverge även upp mot umeå.
-
Var på föreläsning med en tjej som var veterinär, som hade forskat länge på just hästar och som nog var ganska kunnig inom området. Hon hade sin PRE-hingst, född i Benidorm, på lösdrift hela året om. Han klarade det utmärkt sa hon. Hon berättade också att hästar har en annan sorts värmereglering i kroppen än vi har, därför klarar de av kyla mycket bättre än vi gör, även om vi klär på oss.
Sen, att hästar frivilligt skulle vilja vara inne... Jag vet inte. Många hästar står väl o hänger utanför stallet när de vet att det är rutinen? Mina hästar går på lösdrift, men de har bara gjort det ett kort tag av sina liv. Däremot vill de sällan vara inne, i alla fall inte i vindskyddet som de har. Om jag ger lite foder utanför vindskyddet, och lite i häcken i vindskyddet, så äter de det fodret som ligger utanför först, oavsett väder. Är det inget foder i vindskyddet går de inte dit alls. Blåser o regnar det går de helst ner i skogen istället. Naturligt beteende eller inte, det är så mina hästar gör i alla fall.
Om sen box eller spilta är bäst, eller lösdrift, har jag ingen aning om. Det beror väl mycket på utformningen, individen och skötseln. Hade varit intressant att se några studier om detta, hoppas någon ihärdig googlare här hittar några bra källhänvisningar.
Våra hästar är nog släkt ... mina stod också gärna ute i ur och skur. Fick dra in dem i stallet när det stormade som värst.
Som jag tidigare skrivit hade jag mina hästar ute jämt utom vid oväder, nyår och valborg (p.g.a. smällarna) då de fick stå inne i sina spiltor.
Jag har ingen vetenskaplig forskning att hänvisa till, endast min egen erfarenhet av hästar. Jag har noterat att även de hästar som är livliga i hagen, lugnar ner sig och slappnar av i spilta. De som står i box (t.ex. fölston som jag naturligtvis har i box, om de måste vara inomhus, både innan o efter fölning) har större behov av att snurra och lyssna efter ljud. När de hästarna snurrar blir även hästarna i spilta oroliga, vilket får mig att dra slutsatsen att hästarna stressar upp varandra. Det räcker med en häst i box som snurrar runt lite grann. De andra hästarna noterar att en häst är orolig och undrar genast vad som är på gång. Hästar i spilta börjar stampa och väva; hästar i box börjar vandra och bråka med grannarna.
Detta stämmer med de iakttagelser jag gjort från hästhagen då en flock alltid har en häst som vaktar. Så länge den hästen är lugn så kan alla andra beta i ro. Om den hästen lyfter upp huvudet och lyssnar; rör det fram och tillbaka samt skrittar med spända rörelser, ja då lyfter alla hästar på huvudet, beredda på att fly.
Min slutsats blir därför att det alltid är bättre att ha hästen på lösdrift. Om man inte kan det så bör man heller inte ha häst. Det ska naturligtvis vara krav på att hästen ska ha stallplats så att man kan ta in den när så behövs (ex.vis vid sjukdom eller oväder). Eftersom den tiden som hästen tillbringar inomhus är så försvinnande liten så borde det inte spela någon roll om den står på spilta eller box. Huvudsaken att platsen har godkända mått och i annat följer Jordbruksverkets rekommendationer.
Så resonerade jag när jag byggde mitt stall. Jag bestämde mig då för att bygga spiltor som vid behov (sjukdom, fölning) kan förvandlas till en box.
Anledningen till att jag helst har häst i spilta är för att det är det mest praktiska för mig som skötare; enkelt att mocka och dessutom går det mindre strö när de inte pissar överallt.
Dessutom får jag in fler hästar på samma yta. Ekonomiskt, ja visst!
Plågar jag hästarna? Inte alls! De har knappt varit inomhus annat än när jag skött om dem.
Så jag tycker frågan är en ickefråga. Låt hästägarna ha box eller spilta efter eget behag, men det ska vara ett krav på minst 10-12 tim utevistelse/dag.
-
Det där med att något skulle vara "naturligare" eller "Det bästa för hästen", tja, jag vet inte.
Det "naturligaste" är väl att inte hålla djur i fångenskap över huvud taget? ;D
Och "det bästa" om man nu ändå gör det, tja det är väl upp till hästen.
En del fixar lösdrift, andra fixar boxar bäst och en del hästar har jag märkt blir lugnast om de får stå i spilta.
Det där med "ligghall" som det så fint heter på myndighetsspråk. Vissa ligghallar älskas av hästarna, vissa är de aldrig inne i. Vår (en gammal vagnslid) är tydligen så populär att det är svårt att få ut dem därifrån när man ska mocka den. ;D
-
Jag bor ännu längre norrut och förordar lösdrift i de allra flesta fall. Jag har själv använt det under ett antal år nu.
Däremot är jag inte helt enkelspårig i frågan, det beror mycket på vilka marker och resurser du har.
Jag har sett lösdrifter där hästarna står till knäna i gegga med otillräckligt med grovfoder och där lösdriftskonceptet mest används för att slippa lägga ner tid på hästen och då ser jag hellre att den får stå torrt på box några timmar om natten och går i en hage som tillåter rörelse.
Lösdrift ska inte vara lika med "slö-drift" som man kan svära sig fri från med argumentet att det är naturligt för hästen. Bädden ska vara fräsch, åtgärder mot mask ska göras (antingen genom mockning, växelvis bete med annat djurslag eller helt enkelt enorma marker), vattenförsörjningen måste skötas.
Det kräver också eftertanke när det gäller ridning, har man ex.vis en otäckad häst med ordentlig vinterpäls och rider aktivt så får man lägga ner tid på att hästen får torka upp ordentligt innan den släpps ut i kallgrader.
Visitering är också oerhört viktig på lösdrift då det inte är lika lätt att upptäcka att hästen blöder etc. som om den står i mindre hage och tas in på kvällen.
Men en välskött lösdrift där hästen får gå i flock är för mig det allra bästa alternativet.
-
Ni som svarar om att det ultimata är lösdrift.
Var i Sverige bor ni?
Ju längre norrut desto bättre, här i mellensverige är det nog sämst på grund av otjälad blöt och kletig mark. Skåne vet jag inte men det borde vara lite torrare där.
PÅ -90 talet var jag ett par gånger om året i Frankrike och köpte fullblodsston, det gick inte att få in i deras skallar varför vi hade hästarna på stall, idiotiskt som de uttryckte sig.
-
Att hästen inte snurrar runt i spiltan är väl inte så där jättekonstigt?!? Möjligheten finns ju liksom inte... Alla som ligger i Tvångströja är förmodligen också ko-lugna ;D om man ska vara lite drastisk i jämförelserna... När mina ston hade föl var dom naturligtvis mer vaksamma och "snurriga", två hästar i en box utlöser också mer "snurrande" innan de "kommit på plats" när man släpper in tycker jag.
Nu har jag mina hästar i lösdrift, jag har även haft dom i box. Mina hästar gillar sin lösdrift verkar det som, dom har en bit tät skog där maten serveras och öppen mark och sedan ligghallen, nätterna tillbringas i ligghallen trots att dom har den täta skogen till skydd mot väder och vind. Och jag upplevde aldrig den där motviljan mot att gå in i stallet som ni skriver om, dom var så nöjda med att gå in dit på kvällen. Fast mina hästar verkar å andra sidan vara nöjda med att vara där maten är.
Mvh
Charlotte
-
Här kan vara ett argument för bättre med spilta ;). http://www.pinge.eu/inkorning.htm
-
Här kan vara ett argument för bättre med spilta ;). [url]http://www.pinge.eu/inkorning.htm[/url]
Fast jag var med vid inkörning av 20 unghingstar som gått på lösdrift utan avbrutna skaklar, så det är nog inget stensäkert argument.
Visst har man kanske en del gratis om hästen stått i spilta.... Men inget som man inte får vid den dagliga skötseln av unghästen. Man kan ju träna den att flytta sig för tryck utan att den just står i spilta...
Mvh
Charlotte
-
Okej, det var dåligt argument.. Men blir lätt så att när de går på lösdrift tappar man närkontakten lätt !
En riktig hästmänniska gör ju inte det förståss,men.. ;)
-
Tappar man närkontakten så har man nog inte lösdrift utan snarare "slödrift".... ;)
Skämt åsido, jag tycker det är nyttigt för hästar att även kunna stå uppbundna i spilta men som uppstallningsalternativ, d.v.s. nattvila är det (enligt mig) undermåligt.
Att fodra i en spilta är givetvis helt o.k., det är antalet timmar uppbundet som spelar roll.
Jag är själv glad över förändringen i regler men hade hoppats att den skulle bli mer övergripande d.v.s. att spilta enbart skulle vara tillåtet för användning ett minimalt antal timmar/dygn och främst användas som skötsel eller foderspiltor. Men då hade antagligen varenda ridskola fått lägga ner och de hästarna har ett mkt stort antal timmar inne på stall.
-
Tar man in hästen 1 timma för att fodra eller borsta, spelar det nog inte så stor roll om det är box eller spilta. Men står de inne över natten eller flera timmar, tycker jag helt klart att box är att föredra framför spilta.
Lösdrift är väl det bästa och smidigaste alternativet för både skötare och häst under sommarhalvåret. Det är också jättebra under vinterhalvåret, men då krävs det lite mer förutsättningar:
- Tillräckligt stor hage, helst 1 ha/stor häst. Helst blandat skog och naturbete och gärna på sandblandad/stenig/kuperad mark. Har man lösdrift på en åkerplätt med lerjord är det inget vidare...
- Ligghall som är tillräckligt stor för antalet hästar (och helst lite större ändå, speciellt om det är många hästar så att alla vågar gå in).
- Tillgång till vatten som inte är fruset. Går säkert att ordna med eluppvärmt vattenkar eller liknande (tips mottages gärna!). Mina har tillgång till vatten i ån, f n får jag dock hacka bort is från stranden 2 ggr/dag. (Dricker hästarna ur vattendrag bör man ta prov på vattenkvaliteten.) Alternativt får man vattna ur hink 2-3 ggr/dag, och det kan vara lite bökigt.
- Försök att ha insläpp, utfodringsställen etc höglänt och dränera vid behov, så det inte blir lerhålor.
- Fodra med mycket grovfoder (hö eller hösilage), och öka givan rejält när det är kallt ute eller regnigt och blåsigt. När de äter håller de sig varma. Låt dem inte bli tunna i hullet, då har de svårare att hålla värmen. Lägg ut så många högar hö att alla hästarna kommer åt att äta utan att bli trängda eller jagade. En del gillar att äta tillsammans, andra vill ha sin egen hög, och några kanske försöker sno åt sig 2-3 högar för egen del.
- Visitera hästarna ordentligt varje dag, känn över benen, kolla om de är pigga, äter, rör sig som de ska osv. Var särskilt uppmärksamma på om de verkar frysa eller se olustiga ut.
- Det är lämpligt att börja med att låta dem gå ute dygnet runt på sommaren, så att de hinner vänja sig och sätter tillräckligt med päls under hösten. Första året en häst går på lösdrift kan de frysa ibland om vädret är eländigt (t ex ihållande regn och blåst en längre period, eller omslag från regn till minusgrader). Ta då in hästen, täcka med ylletäcke el liknande, ge rejält med hö och låt den stå inne över natten eller dagen, tills den har torkat upp och blivit varm och vädret förhoppningsvis blivit bättre. Sen kan den gå ut igen.
- Är hästen svettig efter arbete, och det regnar eller är minusgrader ute, är det också bra att låta den stå inne och äta lite tills den torkat (med ylle- eller fllecetäcke om det är kallt).
Det här har funkat bra på mina hästar av varierande ras. Halvblod/eng fullblod och ädlare ponnyer har jag tagit in emellanåt vid dåligt väder första vintern. Andra vintern har det vanligtvis inte behövts, då har de satt tjockare päls istället. Man får anpassa efter hästen, och hålla koll på dem. Täcken undviker jag ute. Tunna regntäcken gör att hårremmen får sämre värmeisolerande förmåga och kan stjälpa istf hjälpa. Tränas hästen hårdare och är klippt över korset behöver den ett tjockare vattentätt utegångstäcke. En häst som är spårklippt, filtklippt eller bara klippt på halsen brukar klara sig utan täcke. (Rids hästen i ridhus eller arbetar hårdare ute, så blir den oftast så svettig att den behöver klippas, eftersom utegångshästar vanligtvis sätter rejäl päls och det är inte bra om de står genomblöta i flera timmar).
-
Mina hästar kunde ha tillgång till havet, men får de verkligen dricka ur havet vintertid ?
-
Jag undrade mest på grund av fullblod eftersom jag aldrig sett ett sådant med ordentlig ragg, dessutom är ju många av dem ursprungligen från ett mildare klimat. Med tanke på att hästar brukar vilja gå in när det är kasst väder tolkar jag som att de VILL bo i ett stall då, annars skulle de inte gå in i det.
Jag har ett fullblodssto inackorderat hos mig på lösdrift. Utan några som helst täcken, och hon har då ragg så det räcker och förslår.
De flesta hästar som hänger på grinden och vill in brukar mest vara intresserade av maten som serveras därinne....
-
Mina hästar kunde ha tillgång till havet, men får de verkligen dricka ur havet vintertid ?
De måste ha tillgång till sötvatten! Saltvatten och bräckt vatten går inte att dricka. Men dricker de ur en sjö, å, bäck etc så bör man ta vattenprov och se om vattnet är tjänligt, för hästar har ömtåliga magar. En del hästar får problem med mugg etc när de dricker vatten av dåligt kvalitet, förutom att de kan få kolik eller diarré.
-
vart kan man skicka det för att få vattenprov då??
-
Jag tycker att det är lite over-kill att skicka in vattenprover för vattendrag i hagen, om det nu inte är så att det finns misstankar om att det skulle vara förorenat på något sätt.. Hästar borde inte vara känsligare än andra djur. Man gör dem en björntjänst genom att dalta för mycket med dom, jag tror att man skapar mer problem än man löser på det viset...
-
Mina kor dricker ur havet,varför skulle inte hästar kunna göra det ?
-
Jag tycker att det är lite over-kill att skicka in vattenprover för vattendrag i hagen, om det nu inte är så att det finns misstankar om att det skulle vara förorenat på något sätt.. Hästar borde inte vara känsligare än andra djur. Man gör dem en björntjänst genom att dalta för mycket med dom, jag tror att man skapar mer problem än man löser på det viset...
Jag kan inte alls hålla med om ditt inlägg utan är helt övertygad om att hästar är känsligare än ex.vis kor, de har ju bara en mage. Det finns väl få djurslag som så ofta riskerar att få magrelaterade problem som hästar (fång, kolik etc.)!
Varför det skulle vara en björntjänst att säkerställa att man ger hästen oförorenat vatten förstår jag inte heller?
Det är väl grunden för en god skötsel att hästen får bra foder och bra vatten?
Hade jag vattendrag i hagen som enda vattenförsörjning skulle det vara självklart med analys. Man kan dock vara uppmärksam på att värden kan ändras över årstiderna och tiden. Jag hade också velat stängsla ut ev. förorenad vattenkälla.
Man kan läsa på kraffts hemsida ang. vad som kollas vid en analys;
http://www.krafft.nu/default.asp?menuItem=7&subMenuItem=20&contentItem=56
"Vatten till hästar bör årligen analyseras (se Vattenanalys på telefonkatalogens Gula Sidor). De faktorer som kontrolleras vid en normal vattenanalys är surhetsgraden (pH-värdet), förekomsten av kopparutfällning, eventuell förekomst av alger och vattnets hårdhet (kalciuminnehåll). Man tittar också på vattnets hygieniska kvalitet - dvs konstaterar om det innehåller några mikroorganismer och i så fall vilka. En vanlig typ av förorening är t ex sk E-colibakterier som kommit ner i vattentäkten genom gödselvatten."
Rent allmänt måste jag säga att jag finner attityden om "pjosk" eller "daltande" med hästar som stötande när det handlar om rena basicgrejer som att hästen ska ha tillgång till fräscht/oförorenat foder och vatten eller någorlunda sunda uppstallningsmöjligheter?!
Det är ju inte frågan om hokuspokuskunskap à la håranalyser och magnetfält (nu får jag säkert på skallen för detta :-X ;)) utan en förutsättning för att hästen ska hålla sig frisk och må bra och det är ens skyldighet som hästhållare att försöka säkerställa detta.
Om det beror på okunskap eller något annat vågar jag inte spekulera om.
-
Rent allmänt måste jag säga att jag finner attityden om "pjosk" eller "daltande" med hästar som stötande när det handlar om rena basicgrejer som att hästen ska ha tillgång till fräscht/oförorenat foder och vatten eller någorlunda sunda uppstallningsmöjligheter?!
Det är ju inte frågan om hokuspokuskunskap à la håranalyser och magnetfält (nu får jag säkert på skallen för detta :-X ;)) utan en förutsättning för att hästen ska hålla sig frisk och må bra och det är ens skyldighet som hästhållare att försöka säkerställa detta.
Om det beror på okunskap eller något annat vågar jag inte spekulera om.
håller med Sar om att bra vattenkvalitet inte är en fråga som är öppen för "tyckande". vet man av att det är bra vattenkvalitet så är det ju inte något problem. jag brukar ha som regel att om det är samma vatten som jag dricker så är det nog tillräckligt bra. ;)
-
Som jag skrev så tycker jag ju inte att man ska ge hästar otjänligt vatten, men ofta tycker jag att man behandlar hästar som om de vore mycket känsligare än alla andra djur. Jag tycker att man gör hästarna en björntjänst genom att "dalta" för mycket med dem, de blir känsligare för att man förstärker detta genom att "rulla ut röda mattan" för dem.
Jag är inte speciellt kunnig vad gäller hästar men väl av de flesta andra lantbruksdjur.
-
håller med Sar om att bra vattenkvalitet inte är en fråga som är öppen för "tyckande". vet man av att det är bra vattenkvalitet så är det ju inte något problem. jag brukar ha som regel att om det är samma vatten som jag dricker så är det nog tillräckligt bra. ;)
Att vattnet ska vara tjänligt som dricksvatten för människor är ju ett jäkligt högt ställt krav som på inget vis är en nödvändighet. Jag tycker nog att det är en klar "over-kill" att ha de kraven..
-
Jag tycker att det är att låta snålheten bedra visheten oavsett vilket lantbruksdjur man har om man inte är noga med vattenkvalitén. Veterinärräkningen blir betydligt dyrare om man står där med djur med utslagna tarmfloror osv än vad ett enkelt vattenprov är. Självklart ska djur ha tjänligt dricksvatten, det är inte pjosk, det är en livsnödvändighet! Och förhoppningsvis en självklarhet? Mvh Charlotte
-
Jag skulle INTE analysera mitt vatten till hästarna en gång per år, det gör jag ju inte på det dricksvatten jag ger till mina barn och jag anser nog inte att mina hästar är viktigare.
Jag håller inte med Mårten i allt men tycker nog att det daltas med hästar. Läste senast idag att hästar inte ska dricka kallt vatten på grund av kolikrisken.. Vilket vissa tyckte var en självklarhet. Jag undrar om någon kan åka till de platser där hästar fortfarande lever i halvvilt tillstånd och berätta för dem att de INTE får dricka kallt vatten.. Rullande ögon (ironi)
Ska man i dagsläget behöva ha en thermobar, analyserat hö, analyserat vatten, träckprov ett par gånger per år, massör, equiterapeut, kiropraktor, Backontrack- täcke, hovslagare med specialutbildning, åka till sadelutprovare 2ggr per år, egen dietist som kan lägga upp en foderstat, paddex på ridbanan..m.m.. för att vara en bra hästägare?
Jag kan inte alls hålla med om ditt inlägg utan är helt övertygad om att hästar är känsligare än ex.vis kor, de har ju bara en mage. Det finns väl få djurslag som så ofta riskerar att få magrelaterade problem som hästar (fång, kolik etc.)!
Varför det skulle vara en björntjänst att säkerställa att man ger hästen oförorenat vatten förstår jag inte heller?
Det är väl grunden för en god skötsel att hästen får bra foder och bra vatten?
Hade jag vattendrag i hagen som enda vattenförsörjning skulle det vara självklart med analys. Man kan dock vara uppmärksam på att värden kan ändras över årstiderna och tiden. Jag hade också velat stängsla ut ev. förorenad vattenkälla.
Man kan läsa på kraffts hemsida ang. vad som kollas vid en analys;
[url]http://www.krafft.nu/default.asp?menuItem=7&subMenuItem=20&contentItem=56[/url]
"Vatten till hästar bör årligen analyseras (se Vattenanalys på telefonkatalogens Gula Sidor). De faktorer som kontrolleras vid en normal vattenanalys är surhetsgraden (pH-värdet), förekomsten av kopparutfällning, eventuell förekomst av alger och vattnets hårdhet (kalciuminnehåll). Man tittar också på vattnets hygieniska kvalitet - dvs konstaterar om det innehåller några mikroorganismer och i så fall vilka. En vanlig typ av förorening är t ex sk E-colibakterier som kommit ner i vattentäkten genom gödselvatten."
Rent allmänt måste jag säga att jag finner attityden om "pjosk" eller "daltande" med hästar som stötande när det handlar om rena basicgrejer som att hästen ska ha tillgång till fräscht/oförorenat foder och vatten eller någorlunda sunda uppstallningsmöjligheter?!
Det är ju inte frågan om hokuspokuskunskap à la håranalyser och magnetfält (nu får jag säkert på skallen för detta :-X ;)) utan en förutsättning för att hästen ska hålla sig frisk och må bra och det är ens skyldighet som hästhållare att försöka säkerställa detta.
Om det beror på okunskap eller något annat vågar jag inte spekulera om.
-
Jag tycker att det är att låta snålheten bedra visheten oavsett vilket lantbruksdjur man har om man inte är noga med vattenkvalitén. Veterinärräkningen blir betydligt dyrare om man står där med djur med utslagna tarmfloror osv än vad ett enkelt vattenprov är. Självklart ska djur ha tjänligt dricksvatten, det är inte pjosk, det är en livsnödvändighet! Och förhoppningsvis en självklarhet? Mvh Charlotte
LÄS istället mina inlägg! Det är klart att djuren ska ha tjänligt vatten! Men att kräva att de ska ha en vattenkvalité som är tjänlig för människor är ju helt klart att gå till överdrift! Har man de kraven är det ju bara i princip kommunalt vatten eller djupborrade brunnar som gäller, dvs inget sjövatten eller vatten från bäckar och åar, i många fall inte ens från grävda brunnar.
-
Jag antar att årligt vattenprov kan vara bra om man låter hästarna dricka ur något litet vattendrag med okänd kvalité som kan växla år från år? Eller helt enkelt stänga bort hästarna från det. Jag vattnar med brunnsvatten som hållit livsmedelskvalité under alla år med mjölkkor, så jag hoppas det fortsätter att göra det. Angående att 'andra' djur skulle klara sämre vatten än oss människor är jag väldigt tveksam. Sist jag gick utfodringslära för idisslare fick vi lära oss att dom i princip är Känsligare än oss. Bakterier i vattnet kan göra oss magsjuka. Men slår bakterier ut våmfloran totalt så är det betydligt farligare.
Mvh Charlotte
-
Angående att 'andra' djur skulle klara sämre vatten än oss människor är jag väldigt tveksamm. Sist jag gick utfodringslära för idisslare fick vi lära oss att dom i princip är Känsligare än oss. Bakterier i vattnet kan göra oss magsjuka. Men slår bakterier ut våmfloran totalt så är det betydligt farligare. Mvh Charlotte
Vi är säkert inte känsligare än andra djur "out-of-the-box" så att säga.. Vi gör oss känsligare genom att konsekvent undvika bakterier och det är det jag menar att man inte behöver göra med våra djur också. Ska man hålla på så så är det väl bara en tidsfråga innan det bara är "flaskvatten" som gäller för hästar också..
Kor och andra djur få ju ideligen i sig olika former av bakterier när de äter, bakterier som vi inte alls får i oss i samma mängder eftersom att vi oftast inte äter direkt från marken. Låter du en ko eller häst dricka direkt ur en sjö så händer ju nästan garanterat ingenting, men det är ju knappast troligt att man skulle få samma vatten godkänt som "tjänligt" om du skickade in den i en vattenanalys, inte många människor skulle slänga ned en slang i sjön och pumpa upp direkt i vattenkranen.
-
Ja, det är ju fritt upp till var och en att prova.... Sjövatten är säkert inte farligt (och eftersom jag bor vid en sjö som har tjänligt dricksvatten som de flesta tar ur, så är jag inte så säker på att rinnande vatten eller sjövatten är otjänligt i de flesta fall, snarare tvärtom). Det finns även många Kallkällor i skogarna här där man tagit vattenprover som är tjänliga.
Tyvärr tror jag inte vi kan härda våra djur till att tåla tex Colibakterier. Men det är väl fritt fram att prova det också, men jag vill det inte...
Mvh
Charlotte
-
Som mjölkproducent är det tvång på att ha vattenanalys vart femte år,men hur ska jag kunna garanteta hygienen för mina kor gillar dricka när den anra kissar.. :-[
-
Jag tycker att man gör hästarna en björntjänst genom att "dalta" för mycket med dem, de blir känsligare för att man förstärker detta genom att "rulla ut röda mattan" för dem.
Det är nog snarare så att om du ger hästen rätt förutsättningar (fräscht foder, fräscht vatten etc.) så att tarmfloran är på topp etc. så har den bättre förutsättningar att klara ngt sorts trauma än om den redan är "sänkt" p.g.a. att något av basförutsättningarna saknas. Det är inte dalt utan ren basförutsättning.
Däremot kan du dalta med hästar på så vis att de knappt får gå ut, bara får gå på mjuka underlag etc, DET är exempel på dalt som sedan kan få negativa konsekvenser.
-
Jag tror vi fick göra vattenanalys här varje år, man skickade det med tankbilen. Pinkar dom i vattenkaret? Det har aldrig våra lyckats med. Nån kan ju lyckas skita där så man får ju lov att kolla. Man kan ju inte gardera sig mot allt här i världen... Djur kan ju få i sig allt möjligt utomhus. Men dom ska i alla fall ha möjlighet att välja att dricka friskt fräscht vatten, tycker jag i alla fall. Mvh Charlotte
-
Cowboy: Vattenanalysen man tar som mjölkproducent tjänar väl mest till att visa att man har tillräckligt bra vatten för att få diska mjölkanläggning osv men man får ju samtidigt reda på om vattnet är ok att dricka. Mvh Charlotte
-
Ska man i dagsläget behöva ha en thermobar, analyserat hö, analyserat vatten, träckprov ett par gånger per år, massör, equiterapeut, kiropraktor, Backontrack- täcke, hovslagare med specialutbildning, åka till sadelutprovare 2ggr per år, egen dietist som kan lägga upp en foderstat, paddex på ridbanan..m.m.. för att vara en bra hästägare?
Analyserat hö är väl en förutsättning för att kunna sätta en korrekt foderstat (och det kan du lära dig göra själv, helt gratis!). De får ju använda ditt öga också men ögat ser ju inte en ex.vis en urkalkning ur skelettet utan den får du som ett brev på posten istället när den börjar märkas. Vilket antagligen blir långt dyrare än att göra analysen (som dessutom kan spara pengar eftersom du inte behöver köpa mer extrafoder än vad hästen gör av med, vi har haft flera år då vi inte behövde ge en gnutta kraftfoder!).
Träckprov är ju en nödvändighet idag, annars SKA du inte kunna få avmaskning utskrivet. Risken för resistens kommer antagligen att minska när folk slutar avmaska hej vilt och istället gör det efter visat maskresultat på träckprov.
Väl anpassad utrustning är en förutsättning för att kunna arbeta hästen, annars får du skador som ett brev på posten.
Hovslagaren bör kunna verka/ev.sko hästen korrekt.
Massör, equiterapeut, kiropraktor finns väl ingen anledning att använda såvida det inte behövs för att läka/korrigera skador som kommit ur att man missat någon av punkterna ovan ifråga om utrustning/hovslagare eller om den gjort sig illa på annat sätt.
Thermobar, back on track etc är väl högst individuellt och inte något som är nödvändigt såvida man kan hålla vattnet isfritt. Vi använder själva automatiska flottörer i lösdriften med värmekabel så för mig som människa är det ytterst arbetsbesparande och hästarna väljer hellre att dricka ur de (uppvärmda) vattenkopparna än det kalla vattnet i stallet.
-
Hittade förresten en tänkvärd skrivelse ang. att dricka iskallt vatten. Vildhästar (jag vet inte hur många som lever i alltför snöigt klimat, de måste ju kunna skrapa fram nog med gräs för att föda sig) rids ju inte och klarar antagligen ev. vattenbrist ngt bättre än en häst som presterar;
"Vattenbrist - en ”vintersjuka”
För det första kan man konstatera, att förstoppningskolik verkar vara vanligare på vintern än under den varmare tiden av året. En trolig bidragande orsak är att hästar som vistas i kyla blir mindre benägna att dricka – särskilt om vattnet är kallt. Kolik av det här slaget tycks nämligen ofta ha med vätskebrist att göra. Att kontrollera hästens vattenintag och säkerställa tillgången på gott dricksvatten är således en första lämplig åtgärd.
Hästar som vistas utomhus i vinterkyla bör ha tillgång till uppvärmt vatten. Det finns elektriska vattenhoar med flottörsystem att köpa på marknaden. Den här typen av vattenho kräver emellertid tillgång till ett jordat eluttag. Om ett sådant inte kan nås, bör hästarna om möjligt tas in i stallet för att ges tillfälle att dricka.
En annan orsak till vattenbrist – och därmed till ökad kolikrisk – är att stallets vattenkoppar har för dåligt genomflöde. En vattenkopp bör ge ca 9 liter per minut. Hästar ger sig i allmänhet inte tillräckligt med tid att dricka färdigt om flödet är otillräckligt. Av naturen verkar de vara ”programmerade” för att dricka så mycket som möjligt under tämligen kort tid. Kanske är detta en kvarleva från den tid då rovdjur lurade i närheten av vattenhålen, och det därför fanns goda skäl att dricka snabbt för att minska risken att bli anfallen.
Hästar i dåligt hull – dvs. med ett otillräckligt lager av skyddande underhudsfett – löper särskilt stor risk för vätskebrist under vintern. De är i allmänhet starkt obenägna att dricka kallt vatten och ”hushållar” med sin kroppsvärme genom att undvika den värmeförlust som kontakten med det kalla vattnet innebär. Att hålla t ex äldre fölston och andra seniorhästar vid gott hull är således viktigt även när det gäller att förebygga kolikrisken."
http://www.krafft.nu/default.asp?extEvent=getNews1&newsItem=1474
-
Okej okej jag får väl fortsätta bära varmvatten då till mina hästar...
Korna diar sina kollegor och dricker även när de andra kissar i lösdriften.. såna är kor ! ;)
-
Jag brukar analysera mitt hö. Men vad jag minns så överlevde mina hästar även innan analysens tid.
Träckprov gör jag med.
Sadelutprovare anser jag att man behöver om man själv inte kan prova ut en sadel. Vilket jag anser att jag kan.
Nu pratar jag inte om en vanlig hovsklagare (vilket jag har) utan att ha helsulor på hästar som inte behöver det osv.
Vi håller inte vårat vatten isfritt. Våra hästar behöver inte heller "prestera" ngt nämnvärt förutom vanlig hobbyridning.
Så du anser att dagens hästar inte är daltade med?
Jag anser att bara genom att läsa på Buke så inser man att folk tror att hästar är gjorda av porslin & man idag inte kan tro på sina egna kunskaper.
Analyserat hö är väl en förutsättning för att kunna sätta en korrekt foderstat (och det kan du lära dig göra själv, helt gratis!). De får ju använda ditt öga också men ögat ser ju inte en ex.vis en urkalkning ur skelettet utan den får du som ett brev på posten istället när den börjar märkas. Vilket antagligen blir långt dyrare än att göra analysen (som dessutom kan spara pengar eftersom du inte behöver köpa mer extrafoder än vad hästen gör av med, vi har haft flera år då vi inte behövde ge en gnutta kraftfoder!).
Träckprov är ju en nödvändighet idag, annars SKA du inte kunna få avmaskning utskrivet. Risken för resistens kommer antagligen att minska när folk slutar avmaska hej vilt och istället gör det efter visat maskresultat på träckprov.
Väl anpassad utrustning är en förutsättning för att kunna arbeta hästen, annars får du skador som ett brev på posten.
Hovslagaren bör kunna verka/ev.sko hästen korrekt.
Massör, equiterapeut, kiropraktor finns väl ingen anledning att använda såvida det inte behövs för att läka/korrigera skador som kommit ur att man missat någon av punkterna ovan ifråga om utrustning/hovslagare eller om den gjort sig illa på annat sätt.
Thermobar, back on track etc är väl högst individuellt och inte något som är nödvändigt såvida man kan hålla vattnet isfritt. Vi använder själva automatiska flottörer i lösdriften med värmekabel så för mig som människa är det ytterst arbetsbesparande och hästarna väljer hellre att dricka ur de (uppvärmda) vattenkopparna än det kalla vattnet i stallet.
-
Mårten : Jag sa aldrig att man SKA ge hästen vatten som du själv dricker. Jag sa att det är enkelt för då är man säker på att de får bra vatten. Jag har även gett mina hästar vatten från en källa i skogen (med självtryck har jag haft automatiskt vatten i hagen, helt suveränt) som varit drickbart, men ibland något brunt. Det är alltså mullhaltigt. Inte alls farligt för hästen (så länge inte källan är infekterad av bakterier t.ex. från avlopp el.likn.), men vi människor gillar inte att dricka det för det ser "äckligt" ut.
Om mina hästar får välja mellan en hink med kranvatten eller rinnande "mullvatten" från vår källa så är svaret solklart: de väljer källan.
Jag tror att en del hästar gillar mullsmaken. Mina hästar vill gärna stanna när man går förbi myrar och dricka myrvattnet (som ofta är ganska så brunt).
De allra flesta vet vilken vattenkvalitet man har (om inte så efter första provet) och om vattnet är "stadigt" och inte förändras så ska man inte behöva kolla vattnet varje år.
Vårt eget vatten (från grävd brunn) är väldigt gott. Dock något mjukt (eller hårt, kommer aldrig ihåg vilket). På våren kan vattnet bli sämre i kvaliteten endast beroende på lågt vattenstånd.
A propå sjövatten så finns det även kommunala vattenverk som tar sjövatten (s.k. ytvatten) så att man ger hästen sjövatten behöver inte betyda att det är dåligt.
Däremot så har Charlotte rätt i att bakterier i vattnet är direkt farligt för hästen. Hästar ska ALDRIG dricka vatten som blivit utdömt p.g.a. för hög bakteriehalt.
-
Jag brukar analysera mitt hö. Men vad jag minns så överlevde mina hästar även innan analysens tid.
Träckprov gör jag med.
Sadelutprovare anser jag att man behöver om man själv inte kan prova ut en sadel. Vilket jag anser att jag kan.
Nu pratar jag inte om en vanlig hovsklagare (vilket jag har) utan att ha helsulor på hästar som inte behöver det osv.
Vi håller inte vårat vatten isfritt. Våra hästar behöver inte heller "prestera" ngt nämnvärt förutom vanlig hobbyridning.
Nämen dåså, vad är då problemet?
Så du anser att dagens hästar inte är daltade med?
Jag anser att bara genom att läsa på Buke så inser man att folk tror att hästar är gjorda av porslin & man idag inte kan tro på sina egna kunskaper.
Nu är det ju inte jag som anser att hästar är daltade med för att de får fräscht foder och vatten och box vid nattuppstallning.... Du har fått exempel på vad jag tycker är dalt (och dessutom menligt sådant) i tidigare inlägg (knappt få gå ut, enbart motionerade på mjukt underlag etc).
Att en häst som inte behöver det får helsulor tycker jag både är idiotiskt ur ekonomisk synvinkel och även dalt (så länge det inte medför men för hästen tycker jag dock att det är helt upp till hästägaren).
Jag tycker nog att det är värre men hästägare som litar på sina egna felaktiga kunskaper eller okunskap än med de som daltar med sina hästar (så länge det inte medför men för hästen).
-
Okej okej jag får väl fortsätta bära varmvatten då till mina hästar...
Bara att kämpa på! ;) Jag läste dock ett skrämmande inlägg som förklarade att varmvatten frös snabbare än kallt vatten (vilket låter heltokigt i mina öron med kan för det vara sant). Hästarna lär i alla fall uppskatta det sålänge de hinner dricka innan det fryser! :)
-
Jag tycker nog att det är värre men hästägare som litar på sina egna felaktiga kunskaper eller okunskap än med de som daltar med sina hästar (så länge det inte medför men för hästen).
:-*
-
Problemet är ju att daltet medför men för hästen!
För mkt uppstallningstimmar, för mkt kraftfoder, helsulor kan till och med orsaka spänningar hos hästar som inte behöver det.
Fräscht foder och vatten har jag aldrig påstått är dalt.
Jag sa bara att hästar visst daltas med. Det var allt.
Mårtens åsikter står för honom. våra hästar dricker förövrigt inte otjänligt vatten (förutom den gången halvblodet prompt skulle dricka ur vattenpölen i hagen..)
Nämen dåså, vad är då problemet?
Nu är det ju inte jag som anser att hästar är daltade med för att de får fräscht foder och vatten och box vid nattuppstallning.... Du har fått exempel på vad jag tycker är dalt (och dessutom menligt sådant) i tidigare inlägg (knappt få gå ut, enbart motionerade på mjukt underlag etc).
Att en häst som inte behöver det får helsulor tycker jag både är idiotiskt ur ekonomisk synvinkel och även dalt (så länge det inte medför men för hästen tycker jag dock att det är helt upp till hästägaren).
Jag tycker nog att det är värre men hästägare som litar på sina egna felaktiga kunskaper eller okunskap än med de som daltar med sina hästar (så länge det inte medför men för hästen).
-
Vill för övrigt påstå att många daltande hästägare ÄR okunniga ägare.
Har träffat många bönder med hästar som har bättre förnuft än många "tävlingsryttare" (som de kallar sig efter att ha startat en 90hoppning)
Min instruktör (som annars var vettig) hävdade bestämt att all annan utevistelse än 4/h per dag var SKADLIG för hästarna och gjorde att de inte KUNDE ridas (det leder definitivt till men för hästarna)
Ett känt lusitanoställe i mellanSverige rider inte ut sina hingstar eftersom "Lusitanos får hovbensfrakturer av att gå i skogen"
-
:-*
;D ;)
-
Bara att kämpa på! ;) Jag läste dock ett skrämmande inlägg som förklarade att varmvatten frös snabbare än kallt vatten (vilket låter heltokigt i mina öron med kan för det vara sant). Hästarna lär i alla fall uppskatta det sålänge de hinner dricka innan det fryser! :)
Det där har jag också läst, det låter så knäppt så det kan säkert vara sant! ;D
Vi har haft väldigt kallt här för att vara södra Sverige ett tag, ner mot -20, och fy vad varmvatten jag har burit för att tina upp vattenkar och hinkar. Sen när kylan väl släppte slog det mig att varför satte jag inte vattenkaret inne i ligghallen, där det alltid är några plusgrader.... :-[
-
Kokhett vatten fryser fortare än kallt. Det har jag läst på Internet. Men eftersom ingen vettig människa ger sina djur kokhett vatten är det inte aktuellt.
Ljummet vatten fryser långsammare än kallt. Det har jag testat själv och tror det därför till fullo.
Vän av ordning invänder då: vid någon punkt övergår det kokheta vattnet till att vara ljummet; varför fryser det inte långsammare än det från början kalla sedan? Det kan jag inte svara på.
-
Kokhett vatten fryser fortare än kallt. Det har jag läst på Internet. Men eftersom ingen vettig människa ger sina djur kokhett vatten är det inte aktuellt.
Ljummet vatten fryser långsammare än kallt. Det har jag testat själv och tror det därför till fullo.
Vän av ordning invänder då: vid någon punkt övergår det kokheta vattnet till att vara ljummet; varför fryser det inte långsammare än det från början kalla sedan? Det kan jag inte svara på.
Jag vet, det låter heltokigt! Men jag har fått det förklarat med att i varmt vatten far molekylerna omkring mycket snabbare än i kallt. Jämför t.ex. med nollgradigt vatten = is = noll rörelse; eller kokande vatten som bubblar = mycket rörelse.
I och med att molekylerna i varmt vatten rör sig mer så är "risken" för att bli nedkyld av omgivningen större än i kallt vatten där molekylerna är mer "sömniga".
Någonstans måste, som sagt var, brytpunkten ligga. Någon kanske har tid och intresse av att göra ett praktiskt experiment? Berätta gärna för oss andra om resultatet.
-
varför kan man inte få sköta din häst som man vill så länge det inte är skadligt för hästen???
mina hästar går på lösdrift får enbart bra hö och en mineralsten har en vattenkälla som dom dricker ur har aldrig haft friskare hästar en så här.
jag själv tycker det är idioti att sko sin häst om det inte är nödvändigt varför kassta ut mer pengar en vad man redan måste *hästar är dyra endå*
gört så billigt och enkelt det mår hästen oftast bäst av.
-
Jag vet, det låter heltokigt! Men jag har fått det förklarat med att i varmt vatten far molekylerna omkring mycket snabbare än i kallt. Jämför t.ex. med nollgradigt vatten = is = noll rörelse; eller kokande vatten som bubblar = mycket rörelse.
I och med att molekylerna i varmt vatten rör sig mer så är "risken" för att bli nedkyld av omgivningen större än i kallt vatten där molekylerna är mer "sömniga".
Någonstans måste, som sagt var, brytpunkten ligga. Någon kanske har tid och intresse av att göra ett praktiskt experiment? Berätta gärna för oss andra om resultatet.
Jag gjorde ett enkelt test i dag. Tog två iskubformar. Hällde varmt vatten från kranen (vet inte hur varmt det blir i kranen, men det är ju inte kokpunkt) i den ena och kallvatten i den andra. Den varma frös snabbare.
Läste för några år sedan om en vattenbehållare för djur som håller vattnet utan is. Kommer inte ihåg var, men det finns tydligen och så vitt jag förstod var det ingen krånglig anordning heller.
-
Kanske läge att starta ny tråd ;) Inte mycket prat om boxregler här just nu . . .
Det finns ett kar som med hjälp av el håller vattnet frostfritt: Thermobar. Genial grej.
www.thermobar.se
-
Vill för övrigt påstå att många daltande hästägare ÄR okunniga ägare.
Amen!!! Har sett aldeles för många som tror att om man bara lägger sju täcken på hästen, och håller den inomhus tillräckligt mycket så behöver man itne baskunskaper..... ::)
-
Vill för övrigt påstå att många daltande hästägare ÄR okunniga ägare.
Har träffat många bönder med hästar som har bättre förnuft än många "tävlingsryttare" (som de kallar sig efter att ha startat en 90hoppning)
Min instruktör (som annars var vettig) hävdade bestämt att all annan utevistelse än 4/h per dag var SKADLIG för hästarna och gjorde att de inte KUNDE ridas (det leder definitivt till men för hästarna)
Ett känt lusitanoställe i mellanSverige rider inte ut sina hingstar eftersom "Lusitanos får hovbensfrakturer av att gå i skogen"
det var det absolut dummaste påhitt jag någonsin hört!!!! : :o hur fan tror den instruktören att hästar hålls i sitt hemland PORTUGAL då? ??? jag har ett Lusitanosto som är född utomhus i en gigantisk milsvid hage med skog och inte satt sin hov inne förrän hon passerat sexårsåldern! ::) hingstar som står i träning hålls inomhus, och får sällan gå ut utan ryttare på sig, men de rids ofta utomhus i terräng. Men de tränas dagligen i den grad att de inte behöver något annat än lugn och ro i sin box(de är inte i behov av utegångshage för att göra av med överskottsenergi enligt portugisisk tränare). Lusitanos är INTE sköra porslinshästar, det är snarare tvärtom!! de är för i helvete framavlade till att ridas i strid (i historiskt perspektiv) och dagens avel är faktiskt baserad på att bibehålla dessa hästar! Nej, den instruktören är nog bara rädd för att rida ute och för att ramla av en dyr häst som kan springa iväg i skogen... ursäkta svordomarna, jag blev lite arg...
-
Okej okej jag får väl fortsätta bära varmvatten då till mina hästar...
Korna diar sina kollegor och dricker även när de andra kissar i lösdriften.. såna är kor ! ;)
:o vad har du för märkliga kor! menar du att du har kor som diar från juvret på övriga kor när de går i hage och står på lösdrift?? Har du köttdjur eller mjölkkor? känner inte många bönder som vill behålla sådana kor som diar från andra eftersom de faktiskt vill mjölka korna och då behöver den mjölken som kollegorna dricker upp för att sälja, om korna som dias på dessutom är i sinläggning så kan de ju få juverinflammation! om det är många av djuren i flocken som bär på ovanstående beteenden så är det ett starkt tecken på mineralbrist.
-
Mårten : Jag sa aldrig att man SKA ge hästen vatten som du själv dricker. Jag sa att det är enkelt för då är man säker på att de får bra vatten. Jag har även gett mina hästar vatten från en källa i skogen (med självtryck har jag haft automatiskt vatten i hagen, helt suveränt) som varit drickbart, men ibland något brunt. Det är alltså mullhaltigt. Inte alls farligt för hästen (så länge inte källan är infekterad av bakterier t.ex. från avlopp el.likn.), men vi människor gillar inte att dricka det för det ser "äckligt" ut.
Om mina hästar får välja mellan en hink med kranvatten eller rinnande "mullvatten" från vår källa så är svaret solklart: de väljer källan.
Jag tror att en del hästar gillar mullsmaken. Mina hästar vill gärna stanna när man går förbi myrar och dricka myrvattnet (som ofta är ganska så brunt).
De allra flesta vet vilken vattenkvalitet man har (om inte så efter första provet) och om vattnet är "stadigt" och inte förändras så ska man inte behöva kolla vattnet varje år.
Vårt eget vatten (från grävd brunn) är väldigt gott. Dock något mjukt (eller hårt, kommer aldrig ihåg vilket). På våren kan vattnet bli sämre i kvaliteten endast beroende på lågt vattenstånd.
A propå sjövatten så finns det även kommunala vattenverk som tar sjövatten (s.k. ytvatten) så att man ger hästen sjövatten behöver inte betyda att det är dåligt.
Däremot så har Charlotte rätt i att bakterier i vattnet är direkt farligt för hästen. Hästar ska ALDRIG dricka vatten som blivit utdömt p.g.a. för hög bakteriehalt.
mullsmaken kommer från mineral i marken som hästar är intresserade av att få i sig.
-
varför kan man inte få sköta din häst som man vill så länge det inte är skadligt för hästen???
mina hästar går på lösdrift får enbart bra hö och en mineralsten har en vattenkälla som dom dricker ur har aldrig haft friskare hästar en så här.
jag själv tycker det är idioti att sko sin häst om det inte är nödvändigt varför kassta ut mer pengar en vad man redan måste *hästar är dyra endå*
gört så billigt och enkelt det mår hästen oftast bäst av.
håller med
-
Amen!!! Har sett aldeles för många som tror att om man bara lägger sju täcken på hästen, och håller den inomhus tillräckligt mycket så behöver man itne baskunskaper..... ::)
varför tror folk egentligen att täcken är så otroligt bra att de uppväger all annan skötsel?
jag hade under en kort period en stallgäst som hellre slängde på sina hästar dubbla TJOCka vintertäcken vid 10 plusgrader än att låta hästen få en sund och tät vinterpäls. Dessa täcken var även ofta trasiga och lätta för hästarna att trassla in sig i, det hände mer än tre ggr i veckan att jag tvingades trassla ut hästar ur täcken som de snott in sig så otroligt i att de inte kunde röra sig överhuvudtaget (då hade de stått i hagen i ca en halvtimme efter att hästägaren åkt från stallet). de hästarna varken tränades eller tävlades, de var inte gamla sjuka skadade eller frusna. tillslut fick hästägaren ett ultimatum; sluta med onödiga täcken eller hitta en annan stallplats där menligt beteende tillåts. hästägaren flyttade hästarna, och så småningom fick han även djurförbud.
-
Tack, Mauira, men jag är inte Gud. Jag förstår att det kan vara lätt att förväxla oss dock.
Fattar inte ens att du kan ha hästar och säga så...att spilta är bättre än box.. vad säga mer än, klipp dig o skaffa ett jobb så du har RÅD att se till att dina hästar har det bra... patetiska svar från dig... har du inte plats kanske du ska 1. flytta 2. ha mindre hästar???
-
Fattar inte ens att du kan ha hästar och säga så...att spilta är bättre än box.. vad säga mer än, klipp dig o skaffa ett jobb så du har RÅD att se till att dina hästar har det bra... patetiska svar från dig... har du inte plats kanske du ska 1. flytta 2. ha mindre hästar???
Ursäkta, men har inte ni en lite väl hård attityd mot varandra just nu? Hur vet du vad Kryp har råd med och inte, har du varit i hennes stall och sett om hästarna är i dåligt skick? Jag tycker att det är upp till var och en att ta hand om sitt eget hus på det sätt de klarar bäst, och att det är upp till var och en att göra sina egna val. Att man har dålig ekonomi innebär inte automatiskt att man inte klarar att ta hand om sina djur. Att kläcka ur sig en sån kommentarer som "klipp dig och skaffa ett jobb" är höjden av dålig insikt i att inte alla väljer eller klarar av att leva på samma sätt. En ny bostad och eventuellt nytt jobb är inte lösningen på allt här i världen. Man kan lära sig nåt av alla, även om det innebär att man inte håller med om precis allt de säger. Nej, jag säger mer tolerans gentemot andra människor, det är trots allt inte ett u-land vi lever i där man måste slåss om allt för att överleva. Hästar och hästhållning är inte något att slåss om, använd er i stället av varandras kunskap för att lära er mer om det djur ni intresserar er av; och ni som kan mer än andra kan ju försöka lära ut det ni kan utan att använda er av elaka kommentarer, skitsnack och överlägsen attityd gentemot de som ni anser svagare eller som ni tror hotar er på något sätt. Jag är så trött på sånt jävla trams inom hästvärlden , ta för fan och väx upp nån gång.
Kryp, har du möjlighet att sätta upp ett vindskydd eller någon form av lösdrift istället för att ha hästarna på spilta?( vet inte om någon tagit upp dettta ännu för jag har inte orkat läsa igeniom hela tråden med allt onödigt bråk i den) det behöver ju inte bli speciellt dyrt att göra något sådant om man lyckas få tag på spillvirke, eller kan återanvända något som använts tidigare som ingen vill ha längre. På så sätt håller sig hästarna friska (inte för att jag tror att de på något sätt lider nöd), du behöver inte oroa dig för myndigheternas åsikter om spilta, och hästarna kan på ett enklare sätt tillgodoses sina behov. Kan det vara en lösning för dig? det fungerade bra för mig när jag befann mig i en knivig ekonomisk situation, där det inte gick att få in hästarna på ett traditionellt stall.
-
Folk med liten kunskap är oftast de minst ödmjuka..
-
Jag bor ännu längre norrut och förordar lösdrift i de allra flesta fall. Jag har själv använt det under ett antal år nu.
Däremot är jag inte helt enkelspårig i frågan, det beror mycket på vilka marker och resurser du har.
Jag har sett lösdrifter där hästarna står till knäna i gegga med otillräckligt med grovfoder och där lösdriftskonceptet mest används för att slippa lägga ner tid på hästen och då ser jag hellre att den får stå torrt på box några timmar om natten och går i en hage som tillåter rörelse.
Lösdrift ska inte vara lika med "slö-drift" som man kan svära sig fri från med argumentet att det är naturligt för hästen. Bädden ska vara fräsch, åtgärder mot mask ska göras (antingen genom mockning, växelvis bete med annat djurslag eller helt enkelt enorma marker), vattenförsörjningen måste skötas.
Det kräver också eftertanke när det gäller ridning, har man ex.vis en otäckad häst med ordentlig vinterpäls och rider aktivt så får man lägga ner tid på att hästen får torka upp ordentligt innan den släpps ut i kallgrader.
Visitering är också oerhört viktig på lösdrift då det inte är lika lätt att upptäcka att hästen blöder etc. som om den står i mindre hage och tas in på kvällen.
Men en välskött lösdrift där hästen får gå i flock är för mig det allra bästa alternativet.
det finns ju alltid möjlighet att ha så kallade sjukboxar ifall något skulle hända med hästar på lösdrift. om man skaffar häst och har dem på lösdrift så anser jag att man ändå ska lägga ned samma tid på hästarnas omvårdnat/skötsel som om de sto på traditionellt stall. Man kan ju även använda sin sjukbox att ställa in blöt riden häst i för upptorkning om så skulle behövas.
-
det finns ju alltid möjlighet att ha så kallade sjukboxar ifall något skulle hända med hästar på lösdrift. om man skaffar häst och har dem på lösdrift så anser jag att man ändå ska lägga ned samma tid på hästarnas omvårdnat/skötsel som om de sto på traditionellt stall. Man kan ju även använda sin sjukbox att ställa in blöt riden häst i för upptorkning om så skulle behövas.
Visst är det så, sjukbox ska man ju ha och personligen skulle jag inte vilja ha häst på lösdrift utan tillgång till stall. Hovslagaren och vetrinärens jobb blir också lättare! :)
-
Att ha häst på lösdrift utan tillgång till stall är ju totalt värdelöst och dessutom väl ett brott mot djurskyddslagen. Åtminstone när det gäller andra djur så har man ju skyldighet att ha en sjukbox i bra klimat, kan inte tro att det är annorlunda med hästar.
Och som sagt, hovslagare och veterinär ska ju också kunna jobba drägligt.
Det finns en tro hos många att om bara alla djur får gå ute, så är allt bra. När 5 hästar har gått på samma fläck runt sitt vindskydd i december och regnat har vräkt ner i 3 veckor, då är det allt annat än kul att se dom, eller andra djur för den delen.
Skulle tro att dom då lika gärna skulle stå inne jämnt.
-
Har ett antal hästar som går på lösdrift, men alla har också tillgång till egen box om vädret skulle bli illa, ok hästarna fixar och vara ute.. men Vissa mindre än andra..
Tycker absolut med att det ska vara box till hästarna och inte spilta.... dels för jag sett allt för många hästa rulla fast och två som även kvävts i spilta, vist det kan ske i box, men chanserna är minimerade, en häst som fölar vill jag absolut inte ha i spilta, kolikhäst likaså...
Att ens förespråka spilta är ren idioti enl mig...
Lösdrift är kalas, men har även det sina nackdelar såsom allt annat, men är smidigt att hålla efter om man inte har för stor flock.. just nu går valackarna och hingsten på lösdriften 4 st
Stona är för stor flock för att ge alla hästar chansen att söka skydd då vissa motar i ingången så dom får komma in, 18 st..
Rasen är Arab och shettis... varav 6 st är shettisar, 4 ston o 2 valackar,
Har även ett danskt halvblod som skulle på slakt och nu får tillbringa sin sista tid med promenadridning och njuta av att vara häst efter 22 år på ridskola.. en travare på 9 som skulle slaktas för han ville inte springa längre.. kanon ridhäst..
såg nån kommentar ovan om ödmjuk o okunnig, är inte känd för att vara ödmjuk när man uttalar sig illa om djur....
-
Jag har ingen personlig erfarenhet av hästar och spiltor, men folk jag känner, som är några av de mest hästkunniga människor jag har träffat har sina hästar på spilta, så att det skulle vara vara snudd på djurplågeri kan jag i princip avfärda som ren nonsens. Att sedans ens personliga tyckande gör att man själv inte väljer det till sina egna hästar må vara hänt, men det känns som ganska okunnigt att kategoriskt avfärda allt annat än det man själv sysslar med som "idioti".
-
Har ett antal hästar som går på lösdrift, men alla har också tillgång till egen box om vädret skulle bli illa, ok hästarna fixar och vara ute.. men Vissa mindre än andra..
Tycker absolut med att det ska vara box till hästarna och inte spilta.... dels för jag sett allt för många hästa rulla fast och två som även kvävts i spilta, vist det kan ske i box, men chanserna är minimerade, en häst som fölar vill jag absolut inte ha i spilta, kolikhäst likaså...
Att ens förespråka spilta är ren idioti enl mig...
Lösdrift är kalas, men har även det sina nackdelar såsom allt annat, men är smidigt att hålla efter om man inte har för stor flock.. just nu går valackarna och hingsten på lösdriften 4 st
Stona är för stor flock för att ge alla hästar chansen att söka skydd då vissa motar i ingången så dom får komma in, 18 st..
Rasen är Arab och shettis... varav 6 st är shettisar, 4 ston o 2 valackar,
Har även ett danskt halvblod som skulle på slakt och nu får tillbringa sin sista tid med promenadridning och njuta av att vara häst efter 22 år på ridskola.. en travare på 9 som skulle slaktas för han ville inte springa längre.. kanon ridhäst..
såg nån kommentar ovan om ödmjuk o okunnig, är inte känd för att vara ödmjuk när man uttalar sig illa om djur....
att tycka spillta är idiotiskt kan man ju tyck lika så i boxs då ja vet häst som kasta sig runt och bryte rygen likaså stora sår efter att ha kastat sig mot väggarna fastna med fötter i galler så då kan man man ju tycka att båda är idioter då för galet kan det bi hur som haver så nog är vi lika goa kålsupare i så fall och ha en massa bort förklaringar för det ena a
än det andra.
-
Jag avskyr spiltor som pesten ! Det står jag för !
Att en häst inte kan klia sej eller lägga sej ner eller ens vrida runt är rent djurplågeri .
Man får inte binda upp en hund så en hel natt men en stackars häst är helt okej :'(
Om en häst kastar sej så i en box att den bryter ryggen eller skadar sej alvarligt då är inte den hästen frisk alls .
Rätt boxar minimerar skaderisken väldigt mkt .
jag hävdar som så många andra att välskött lösdrift är bäst men vill man sen ha en visiterings/skötsel box eller spilta så funkar det ju utmärkt men inte för att bo i en massa timmar .
Spolspila tex är ju mera praktiskt än spolbox ??? om ni fattar hur jag menar .
Jag har oxå haft stall o blivit tvungen att ha hästar installade nattetid men då gick dom in 24.00 och ut 06.00 varje dag oavsett .
Max 6 timmar inne o resten ute i stora hagar i en stor flock . O då hade vi jätte stora boxar o 4 stallar så vi kunde påverka temperaturen per grupp .
-
Visst är det så, sjukbox ska man ju ha och personligen skulle jag inte vilja ha häst på lösdrift utan tillgång till stall. Hovslagaren och vetrinärens jobb blir också lättare! :)
precis, dessutom kan man använda boxen till även andra tillfällen. däremot, om man ska ha hästen på lösdrift så ska hagen var STOR och marken runt lösdriften (och även i om den inte är byggd på cementplatta eller annat hårt golv) vara väldränerad eller behandlad på annat sätt så lervälling runt lösdriften inte uppstår. hovvård som kratsningar osv är lika viktiga på lösdrift som på traditionellt stall, vem vill tex ha en häst med en sten intryckt mellan stråle och sula i flera dygn? kan aldrig vara bekvämt. Lösdriften bör mockas ur dagligen (precis som i boxar/spilta) om man inte vill bygga så kallad bädd, men en sådan rekommenderar jag personligen inte till lösdrift då det blir sånt jäkla jobb med att ta ut under sommaren när hästarna gått ut på sommarbete.
och angående diskussionen om spilta, jag har mitt ena sto "hemma", dvs jag hyr stallplats. i det enda stallet som stod att få tag på här i närheten finns det endats spiltor att tillgå, men det är inga problem för mig. spiltorna är stora, och som jag bedömt uppbindninsrepets konstruktion och längd så tolkar jag det som att hästarna kan lägga sig om de vill. har till och med sett hästar ligga på spilta förr, men kanske inte på samma sätt som i box.
hästarna i det här stallet som mitt äldsta sto står på tas in 22.00 varje kväll och går ut 06.00 varje morgon. min häst stortrivs och de andra också, det finns inga tecken på att någon av dem skulle ha några som helst ovanor eller hälsorelaterade problem till att stå på spilta. jag är ingen stor förespråkare av spilta då jag liksom många andra här (verkar det som) verkar föredra box eller lösdrift till sina hästar, men när man iknte har något annat val så tycker jag att det känns skönt att hästen kan få komma in lite på natten, även om det bara är till en spilta. Det är bara en temporär lösning måste jag tillägga, annat stall sökes i omgivningarna. (och helst vill jag ju hyra ett helt stall med bete till så jag kan ha alla pållarna hemma...)
-
Folk med liten kunskap är oftast de minst ödmjuka..
säg inte det, jag har träffat på folk med mångårig erfarenhet av hästar som betett sig mycket illa och nedlåtande gentemot andra yngre hästmänniskor som bett om råd och vägledning. det är snarare så att framgången och makten att kunna förmedla kunskap stigit dem åt huvudet.
-
[quote author=Utterman link=topic=56218.msg859399#msg859399 date=1286674035
såg nån kommentar ovan om ödmjuk o okunnig, är inte känd för att vara ödmjuk när man uttalar sig illa om djur....
[/quote]
vem har uttalat sig illa om djur här? ??? jag har inte läst något i denna tråd som tyder på att djur far illa, däremot har jag läst en hel del som tyder på bristande tolerans gentemot andras kunskapsnivåer när de ber om råd. spilta är inte bra, men man kan lägga fram sina åsikter på ett trevligare sätt än vad en del i denna tråd gör. ::)
jag håller för övrigt med om att man inte ska ha för stora grupper med hästar på samma lösdrift, det kan bli väldigt "geggigt" runt lösdriften och bland annat bli menligt för hovhälsa m.m. nej, ska man ha lösdrift så ska man ha lagom stort med "små" grupper på ca 4-8 hästar som jag hade. det fungerade bra med 8 hästar, men det kändes ibland lite struligt med lösdrift till så många när man skulle ge bland annat kraftfoder. lösdrift som dessutom går att stänga är toppen när det är skitväder och storm, då vet man att hästarna har skydd oavsett väder. :)
-
Då är vi där igen.. "Jag gör si, och jag gör så, och gör man inte som jag är man en djurplågare".
Givetvis är man ingen djurplågare bara för att man har hästen i spilta.. Hade det varit djurplågeri hade det inte varit lagligt.. Och med tanke på hur puttinuttiga hästlobbyn är så vore det förvånansvärt om SJV hade kunnat tillåta något som ens är i närheten av djurplågeri.
Man kan som sagt tycka vad man vill om spiltor, men det är INTE skadligt för hästen!
-
Då är vi där igen.. "Jag gör si, och jag gör så, och gör man inte som jag är man en djurplågare".
Givetvis är man ingen djurplågare bara för att man har hästen i spilta.. Hade det varit djurplågeri hade det inte varit lagligt.. Och med tanke på hur puttinuttiga hästlobbyn är så vore det förvånansvärt om SJV hade kunnat tillåta något som ens är i närheten av djurplågeri.
Man kan som sagt tycka vad man vill om spiltor, men det är INTE skadligt för hästen!
håller fullständigt med!! jag är så otroligt trött på att folk inte kan lära av varandra istället för att försöka sänka alla andra som inte gör likadant som en själv.
-
Då är vi där igen.. "Jag gör si, och jag gör så, och gör man inte som jag är man en djurplågare".
Givetvis är man ingen djurplågare bara för att man har hästen i spilta.. Hade det varit djurplågeri hade det inte varit lagligt.. Och med tanke på hur puttinuttiga hästlobbyn är så vore det förvånansvärt om SJV hade kunnat tillåta något som ens är i närheten av djurplågeri.
Man kan som sagt tycka vad man vill om spiltor, men det är INTE skadligt för hästen!
Mmm och SJV är något man ska lita blint på???
-
Mmm och SJV är något man ska lita blint på???
Hur menar du nu?
-
Hur menar du nu?
Kan bara hänvisa till citeslistan som dom satt som mall för djurhållning... finns inte många rätt där inte....
-
Kan bara hänvisa till citeslistan som dom satt som mall för djurhållning... finns inte många rätt där inte....
Tjaa.. Det är väl det ENDA som man har att förhålla sig till.. I princip