Alternativ.nu
Djur => Biodling => Ämnet startat av: Fundersam skrivet 17 mar-12 kl 14:06
-
Hej!
Jag har varit nyfiken på biodling i många år. När jag sedan började intressera mig på allvar och kände att jag ville skaffa ett par samhällen upptäckte jag plötsligt hur svårt allt verkade vara. Då menar jag främst att få tag på bin, hitta någon biodlare att få komma och prata med, och hur svårtillgänglig informationen kring biodlingen visade sig vara. Ändå är bland det första jag läste i böcker i ämnet att det behövdes fler biodlare, och att det ibland spekuleras i varför så få vill hålla på med biodling. Min första tankte kring detta blir då naturligtvis min egen upplevelse det kanske inte handlar om att folk inte vill, utan snarare att det är väldigt svårt att komma igång om man inte har turen att få kontakt med någon som redan håller på.
Själv lyckades jag för två år sedan få kontakt med en biodlare. Förra året hade jag sedan den stora lyckan att få tag i en svärm via honom. Efter att svärmen fått en ny drottning så flyttades kupan så hem till mig. Flytten skedde i augusti. Det enda jag gjorde med kupan efter det var att varraobehandla och vinterfodra. Bina vintrades sedan in på en LN låda på inrådan från biodlaren jag fått bina från. Jag har vakat över kupan hela vintern o:) och hållt tummarna att de små skulle överleva. Under de senaste veckornas värme har jag så sett att bina så fort vädret tillåter är ute och flyger. Rensningsflygning hade de för några veckor sedan. För en vecka sedan när det var sol och varmt bytte jag botten i kupan. En hel del döda bin över nätbotten. I alla fall verkar de ha överlevt så långt.
Nu börjar jag fundera på nästa steg. De står som sagt på en LN låda i dagsläget. Första frågan jag har är när jag bör ge dem en låda till? Är det dags nu eller ska jag vänta ytterligare? Jag har frågat min "mentor" men enligt honom får jag uppfattningen att det ligger långt fram i tiden. Läser jag igenom trådarna här på forumet får jag uppfattningen att det bör vara gjort senast i april.
Jag kan tillägga att målsättningen jag har är att få ihop så jag har åtminstone fyra starka samhällen och kupor i slutändan. Honungen är sekundär. Tips, tankar och råd kring detta :)?
-
En kort svar är att du borde gå en biodlings kurs, träffa fler liksinade, skaffa ett bredare kundskap/kollega bas , + vart man eventuellt kan få tag i bin , drottningar, mm. gå med i den lokala bi odlare föreningen så hjälper de till med allt detta , fast det krävs att du lägger ner tid själv. http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/4/1/ (http://www.biodlarna.se/website1/1.0.1.0/4/1/)
mvh edward :P
-
Hej Edward!
Jag var ganska säker på att det var just det förslaget jag skulle få, alltså att gå en kurs. För mig är detta dock en omöjlighet då mitt arbete på sin höjd skulle göra det möjligt att medverka på max var tredje träff. Annars hade jag gått en kurs redan. :) Med de förutsättningarna känns en sådan kurs inte helt rätt för mig. :)
Lägga ner tid själv gör jag alltid på mina intressen, så även i det här fallet. Oavsett detta ställs man inför frågor och funderingar som nybörjare. Teori och praktik är ju även dessa helt olika saker. Samtidigt är det ju så att ju mer jag lär mig, desto fler frågor har jag, och desto mer vill jag veta.
Bin har jag, kupor har jag, mentor har jag. Men som ni själva skriver finns det lika många olika sätt att hålla bin som biodlare. Dessutom tillhör jag dem som gärna inte bara lär mig hur man gör, utan även varför man gör de olika momenten. På det sättet anser jag att det är lättare att hitta ett sätt som passar mig, och förstå de olika ingreppen. Min mentor tillhör dem som tar sista droppen honung, ger minimalt med foder, mm. Av honom kan jag lära mig hur man gör, men när jag lärt mig tillräckligt kommer jag sköta bina på det sätt jag tror på. Av denna anledning söker jag därför fler infallsvinklar, och det är en av anledningarna till att jag ställer frågor här hos er på forumet. Kanske finns här redan någon som har ett annat arbetssätt som jag upplever mer passande.
Det här är även en av de saker jag skrev i mitt inlägg, att det inte är lätt att "komma in" i denna hobby, då man i början får det betydligt lättare om man kan få tips och råd från människor som redan kommit över de första hindren. Mycket kunskap finns ju som sagt, men att få folk att dela med sig av kunskapen upplever jag som sagt emellanåt som ett problem. Speciellt om man som jag inte gått den rätta vägen och gått en kurs. :)
-
Det har betydelse var i landet du bor,själv bor jag i södermanland här är det för tidigt med fler lådor än,men bor du i skåne kan du nog sätta på en låda under den första utan spärrgaller emellan.här sätter jag på första skattlåda när krusbären blommar alltså spärrgaller och låda uppepå. vad har du för ramformat? tror att stora ramar kan kyla mer på våren.
lycka till
-
Jag tycker du gör rätt i att använda forumet som extra-mentor för att få svar på dina specifika frågor!
Du har ett bra och tydligt mål, att komma upp i 4 starka samhällen. Att gå från en låda till 4 starka samhällen på en säsong är ett högt mål för en nybörjare, man måste göra mycket precis rätt i precis rätt tid för det. Jag tycker du ska sätta ett rimligt delmål med denna säsongen, att invintra 3 samhällen med tillräcklig styrka och unga bin för att klara vintern.
För att komma dit bör du skapa dig en plan. T.ex. ett av de enklaste sätten att öka antalet samhällen (som dock inte alltid ger effektivast resultat) är genom metoden jag beskriver här:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=129232.msg1200316#msg1200316 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=129232.msg1200316#msg1200316)
-
...De står som sagt på en LN låda i dagsläget. Första frågan jag har är när jag bör ge dem en låda till? Är det dags nu eller ska jag vänta ytterligare?...
Mitt svar på ungefär detta står i detta inlägget:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=128516.msg1197894#msg1197894 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=128516.msg1197894#msg1197894)
Alltså, jag hade väntat om det inte var så att de höll på att koka över redan, då hade de fått en låda bara för att få plats, men inget omstuvande av ramar. De har inte yngel i sådan omfattning nu att det behövs en låda till och fodret omvandlar de till yngel just nu så ännu finns det plats för yngel.
-
Hej stina och olof!
Tack för era svar :)!
Jag har bina ståendes i Örebro län, alltså inte jättelångt från Södermanland.
Jag ska förtydliga lite om mitt mål och säga att mitt slutgiltiga mål är att komma upp i fyra starka samhällen. Min mentor tyckte vi skulle sikta på att göra en avläggare i år, och därmed ha två samhällen för invintring, medan jag själv gärna skulle se precis som du olof säger att jag lyckas ha tre stycken invintringsdugliga samhällen till kommande vinter.
Jag har läst de båda trådar du länkar till, men ska ta och läsa igenom dem igen. Jag tittade till som snabbast i lådan när jag bytte botten och vill nog säga att det var väldigt lite bin och mycket plats i den.
Hur är det med extrafodring så här års? Är det någon fara att ge foder även om bina skulle ha foder så de klarar sig, bara för att vara på den säkra sidan? Tar bina foder även om de inte behöver? Jag vet nu till kommande vinter att det är bättre att spara lite honungsramar och sedan ge generöst med foder på hösten, för att slippa fundera på sånt så här års. :)
Tack igen för hjälpen :).
-
När jag kom på den geniala idé att bli bi odlare gick jag en kurs , när hade vi lektionerna? när det passade oss och det var bra väder, kursen lades upp i samförstånd med läraren och elever , ingen ide att ha kursen när eleverna inte kan komma.
Så har även jag gjort när jag har hållt i kurser.
Gå med i den lokala föreningen !
Båda de här alternativen löser dina problem + du får träffa liksinnade som är förmodligen på samma nivå i utvecklings kurvan.
Sist när jag hade utbildningen så la vi det på torsdagar för det var så att en av eleverna kunde endast då , ja , vad hände ? denna person dök aldrig upp ??? ::) ??? .
De flesta lärarena är flexibla och hjälpsamma ;D
Gå med i den lokala föreningen !
mvh edward :P
-
Jag har varit medlem i den lokala föreningen i ett år. De kurser jag tittat på har varit på fasta tider (kvällstid) och inte passat mig alls.
Då har jag tittat på kurutbud i även närligande städer som anordnas av studieförbunden. Jag har därför sett min mentor som min egen kurs det senaste året. Men oavsett om jag gått kurs eller inte så kommer jag även fortsättningsvis ha frågor och funderingar, det råder ingen kurs i världen bot på.
Men visst hade det varit bra att ha en kurs i ryggen innan man startade. Tur då att ni här på forumet och biodlingsböckerna finns! :-[
-
...Hur är det med extrafodring så här års? Är det någon fara att ge foder även om bina skulle ha foder så de klarar sig, bara för att vara på den säkra sidan? Tar bina foder även om de inte behöver?...
Fodring skadar om de inte behöver det så undvik det. Det tvingar bina att jobba oavsett väder när de skulle behöva lägga sin energi på att få upp bistyrkan, dessutom kan det lura bina att dra upp mer yngel än de kan hålla varmt. Känn på vikten av kupan om du har en uppstaplingskupa.
Just av denna anledning är jag av en annan skola än din mentor, att ge dem minimalt med foder tycker jag är mycket dumsnålt. Det kräver mer kontroller på våren, eventuella störningar av extrafoder på våren och dessutom alltid en risk att de svälter ihjäl. Om de fått för mycket kan man alltid ta bort några sockerramar innan draget börjar, men det har ännu inte hänt mig.
-
Jaha, se där. Rådet jag fick var att ge foder nu, och att det inte var någon fara med det. Se så olika det kan vara! ;)
Men som du säger, generöst med foder på hösten så behöver man inte ens fundera på saken senare.
Jag kände på lådan när jag bytte botten. Svårt att dra en slutsats när jag inte gjort det förr. Men jämfört med en tom låda, full med ramar så kändes den tung.
-
...Jag kände på lådan när jag bytte botten. Svårt att dra en slutsats när jag inte gjort det förr. Men jämfört med en tom låda, full med ramar så kändes den tung.
Då hade jag lämnat dem helt ifred 3-4 veckor till.
-
Du vill göra 3 avläggare från ditt samhälle, det innebär en mindre mängd yngel och bin till varje avläggare än om du satsat på en avläggare. För att kompensera för den mindre mängden bin måste du då ha parade drottningar till avläggarna, hon börjar lägga ägg direkt och avläggarna växer. Att få tag på parade drottningar tidigt på säsongen är inte så lätt alltid. Försäkra dig om leverans först innan du bestämmer dig för hur många avläggare du ska göra.
-
Du vill göra 3 avläggare från ditt samhälle, det innebär en mindre mängd yngel och bin till varje avläggare än om du satsat på en avläggare. För att kompensera för den mindre mängden bin måste du då ha parade drottningar till avläggarna, hon börjar lägga ägg direkt och avläggarna växer. Att få tag på parade drottningar tidigt på säsongen är inte så lätt alltid. Försäkra dig om leverans först innan du bestämmer dig för hur många avläggare du ska göra.
Och som vanligt ju fler biodlare du frågar desto fler svar får du och såklart beror det på var i Sverige du har dina bin och vad det är för tryck i dem. Min erfarenhet stämmer inte med ValleTs, jag behöver mycket mindre bin för att mina ska blir bra till vintern och komma ut våren efter och ge viss skörd redan på rapsen. I min kalkyl ingick att ta allt yngel från originalsamhället och inte få mer skörd efter hallonen.
Dock håller jag med om att med parade drottningar vinner man 3-5 veckor i utvecklingstid på en avläggare och kan därför göra den antingen svagare vid samma tid eller göra den senare. Man kan nog räkna med att göra minst dubbelt så många avläggare från ett samhälle med parade drottningar som utan.
-
Avläggare med för lite bin jobbar i motvind hela tiden oavsett hur bra drottning de har. Det kan till en del kompenseras med fodring men det blir också en risk för röveri. Kanske bästa sättet skulle vara att göra flygbiavläggare då är den risken mindre. Kanske Valle eller någon annan kan berätta hur man gör för jag gör mina avläggare på annat sätt.
-
Hejsan! Jag bor åckså i Örebro län, mot Vingåker till. Har som du LN och invintrar dom på 2 lådor därför ramarna är så låga och bina dumma (:). Dom går inte gärna runt i vinterklotet annars. Låda 3 sätts på vid den här tiden MEN med tidningspapper emellan för värmens skull. Dom gnager hål när utrymmet behövs. När dom har tagit hål så brukar jag först då ta bort den understa lådan. Är den fin så sätts den som låda 2, alltså under den 3;e som yngelrum. Oftast så är den tom då. Inget spärrgaller till den 3:e för OM drottningen behöver mer utrymme så kan hon gå dit o:). Tidningspapper är effektivt om man är osäker på väder,vind och styrkan på samhället . Så här har jag gjort i flera år och det har fungerat bra ::).
Sätt på en låda med papper mellan så sköter dom sin utökning själva, I mitten på Maj brukar jag få svärmar om jag missar att ge dom en låda till :-\. Det går fort då med tillökningen,explotionsartat >:D. ;D
-
Sedär ja, flera bud! :P
Jag som har bina på endast en LN låda nu skulle då alltså kunna ställa på låda nummer två nu, med papper emellan????
Jag har ju inga fler utbyggda ramar än de som sitter i den låda bina står på nu. Något problem med detta? Alltså att ställa på en låda med endast mellanväggar? Eller är det bättre att vänta tills det blir varmare med att ställa på lådan och sedan flytta upp några av de utbyggna ramarna, och byta dessa mot mellanväggar.
Eller är har de inget emot att börja bygga ut lådan ändå när det behövs? :)
-
Hej igen! Ungdomarna måste få lite sysslor dom med i kupan. Städar,matar och bygga för utökning. Piggast och alerta på våren :D, trögare på sommaren och nästan inte alls på sensommaren :(, så vill du ha utbyggt passa på det snaraste när yngelproduktionen har kommit igång ordentligt. Alla vill jobba :P.!
Se till att få så många som möjligt men bara en låda åt gången,plocka ut några utbyggda ramar och sätt i nya.Spara dom till senare. Dom behövs om du ska göra avläggare eller ta hem svärm. o:)
-
Ställ en låda med mellanväggar på en undersättslåda bredvid kupan, lyfta över yngelrummet med tak och alt,
gör ren botten, ställ tillbacka hela kupan på botten, bina har nu plats att utvidga sig.
Mvh Herman.
-
Sedär ja, flera bud! :P
Jag som har bina på endast en LN låda nu skulle då alltså kunna ställa på låda nummer två nu, med papper emellan????
Jag har ju inga fler utbyggda ramar än de som sitter i den låda bina står på nu. Något problem med detta? Alltså att ställa på en låda med endast mellanväggar? Eller är det bättre att vänta tills det blir varmare med att ställa på lådan och sedan flytta upp några av de utbyggna ramarna, och byta dessa mot mellanväggar.
Eller är har de inget emot att börja bygga ut lådan ändå när det behövs? :)
Det är en sak nu och en helt annan sak längre fram på året. Jag skulle göra så här invänta tills bina täcker 7 på gränsen till 8 ramar. Då skulle jag lyfta upp tre yngelramar i mitten på den lådan som jag sätter på. Och sedan fylla på med mellanväggar där det behövs. Nästa låda får du inte vänta så länge med. Du lyfter du på den när bina täcker nästan 7 ramar i den övre lådan inte mycket senare. Det här fungerar om du har en bra drottning. Men har du en svagare så att ynglet i den nedre lådan hunnit krypa ut så bibehåller du två lådor men byter plats på dom. Nästa låda blir i båda fallen skattlåda men med samma teknik.Yngeluppflyttningen ger större bygglust i samhället.
-
Då väntar jag ett tag tills bina ser ut att behöva mer plats. Så hinner jag bestämma mig för om jag ska ställa på en helt tom låda med mellanväggar, eller om jag även ska flytta upp några yngelramar i den :).
Kan man förresten med gott samvete ta sig en titt i kupan, och eventuellt lyfta några ramar och titta hur det ser ut nu om temperaturen ligger på 10-15 grader. Eller är det bättre att låta dem vara helt ifred ett tag till? ???
-
Då väntar jag ett tag tills bina ser ut att behöva mer plats. Så hinner jag bestämma mig för om jag ska ställa på en helt tom låda med mellanväggar, eller om jag även ska flytta upp några yngelramar i den :).
Kan man förresten med gott samvete ta sig en titt i kupan, och eventuellt lyfta några ramar och titta hur det ser ut nu om temperaturen ligger på 10-15 grader. Eller är det bättre att låta dem vara helt ifred ett tag till? ???
Om... du funderar på de råden som du får i de här avseendena så undrar jag varför vi svarar dig. Det är ju spilld tid!!!
-
Om... du funderar på de råden som du får i de här avseendena så undrar jag varför vi svarar dig. Det är ju spilld tid!!!
Men Fundersam har ju fått båda råden, både att direkt sätta till en låda mellanväggar och att flytta upp ramar, klart att man måste fundera på vad man ska tro på då. Jag har själv provat både mellanväggar under, över och upplyfta ramar så jag vet vad jag skulle gjort, men den lyxen har man inte när man är nybörjare.
-
Nu ber jag om ursäkt om jag verkar lite trög. Varför är det spillt tid att svara? Eftersom jag inte förstått får ni som förstår gärna förklara detta?
Eller har jag missat något uppenbart? :-\
-
Men Fundersam har ju fått båda råden, både att direkt sätta till en låda mellanväggar och att flytta upp ramar, klart att man måste fundera på vad man ska tro på då. Jag har själv provat både mellanväggar under, över och upplyfta ramar så jag vet vad jag skulle gjort, men den lyxen har man inte när man är nybörjare.
Naturligtvis så har du rätt Olof!! Det som stör mig är att du och jag ofta ger förklaringar till varför det är bäst att göra så eller så. Men till vilken nytta?
Det är ingen stor nyhet att bina föredrar att gå uppåt detta på grund av att värmen stiger uppåt. Men det går åt en hel del bin för att kunna "svettas" vax för att bygga ut ramar. Det är ju därför bina har lättare att bygga ut åt sidorna.
En full låda mellanväggar ovanpå fungerar lika svärmdrivande som ett spärrgaller.
Å andra sidan så är jag fantast! Jag vill ha ut maximalt av varje samhälle. Det är spänningen att tänja gränserna som lockar!
-
Å andra sidan så är jag fantast! Jag vill ha ut maximalt av varje samhälle. Det är spänningen att tänja gränserna som lockar!
Maximalt av vad?
-
Naturligtvis så har du rätt Olof!! Det som stör mig är att du och jag ofta ger förklaringar till varför det är bäst att göra så eller så. Men till vilken nytta?
Stor nytta för jag har själv varit nybörjare här och läst allt som andra frågat och svarat och lärt mycket väldigt mycket på det.
-
Nu ber jag om ursäkt om jag verkar lite trög. Varför är det spillt tid att svara? Eftersom jag inte förstått får ni som förstår gärna förklara detta?
Eller har jag missat något uppenbart? :-\
Du fick det mesta svaret i mitt svar till Olof. Bin vill gå uppåt! Men om det inte finns utbyggda ramar uppåt för drottningen så vad ska dom då göra. Det gör att drottningen far runt och letar plats för äggläggning och det här stressar samhället. Bin värmer det dom behöver värma eller om du vill läsa det "så" de värmer det de klarar att värma. Och detta med värmen behövs för ynglet och för vaxbygget. Om du hanterar det rätt så får du ut dubbelt så mycket vaxbygge av samhället men då är det inte massiva lådor med mellanväggar som gäller.
-
Okej, då förstår jag. :)
-
Nu behöver jag få lite råd från er, bara för att se om jag är på rätt väg. Min tidigare mentor finns inte längre till mitt förfogande av olika orsaker, så det bollplanket är nu borta.
Bina står ännu kvar på en LN låda sedan vintern. Misstänker dock att det kanske börjar bli ont om utrymme, samt även ont om foder i lådan. Jag lyfte på lådan för en knapp vecka sedan och tyckte då viktskillnaden inte var så väldigt stor längre jämfört med en tom låda. Tyngre, men inte lika tung som för några veckor sedan. Jag har inte vågat titta runt i lådan då det under de senaste två veckorna varit både kallt och kommit snö.
Eftersom det i veckan kommer bli varmare så tror jag nu att det är dags att ställa på en andra låda. Jag vill då följa rekomendationen jag fått från er att lyfta upp yngelramar så att det inte blir en låda med enbart mellanväggar jag ställer ovanpå. Känns detta som en bra tidpunkt för detta tycker ni?
Sedan börjar jag känna mig lite stressad för fodertillgången för bina. Själv skulle jag tycka det kändes bra att kanske i samband med utökningen av en låda, även ge dem lite foder, eventuellt foderdeg. Är jag rätt ute här, eller vad tror ni?
-
Ja, det kan nog vara dags för en låda till och definitivt om det är så mycket bin som i denna bild:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=128516.msg1197894#msg1197894 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=128516.msg1197894#msg1197894)
Fodret behöver du nästan lyfta några ramar och kolla, finns där inget täckt foder kvar, kolla om det finns blank nyindragen nektar i närheten av ynglet. Om inte så fodra!
-
Tack olof!
Utan att titta närmre misstänker jag att det säkerligenär den mängden nu. Jag tittar under veckan.
Följer ditt råd om fodret med och återkommer med resultatet. :)
-
Nu har jag tittat runt i kupan. Foder fanns drygt en ram. Jag hittade dock inga yngel/larver. Borde det inte finnas nu. Drottningen fanns där med de andra bina. Kändes inte riktigt bra. Var mest tomma mellanväggar i kupan.
-
Hmm, drottning men inget yngel så här års? Tittade du i alla kakgator? Ett svagt samhälle kanske inte har yngel på mer än 1-2 ramar med den kylan som varit senaste tiden. Det är inte så att du förväxlar täckt yngel med foder? Om inte så är det dax att kalla dit en mera erfaren biodlare IRL. Här kan vi bara bidra med mer eller minde fantasifulla spekulationer om orsaken.
-
Tittade på alla. Lite foder på de två bakre ramarna. Kan ha varit täckt yngel på den andra ramen framifrån. Men då på typ halva ramen endast. Tomma mellanväggar däremellan. Ganska mycket bin på de fyra främre ramarna. Det var ett väldigt svagt samhälle jag vintrade in.
-
Jag gav bina lite sockerlösning. Tog en titt i lådan idag igen. Nu var det mer yngel. Mest täckt, men även öppna. Tycker dock inte det känns som att bimassan är så pass kraftig att jag ännu kan utöka med en låda till. Det finns fortfarande tomma mellaväggar och plats. Jag reagerade dock på att det endast fanns en full foderram i lådan. Finns även någon klick på någon mer ram. Men är inte det i minsta laget? Ska jag ge dem en giva till?
-
Foder ram full med foder = ingenstans att lägga ägg.
Ingen foder i kupan = svält och död.
För mycket plats , kräver mer energi att värma upp, för lite plats = samhället stagnerar och vill svärma.
Balans , och vana.
Du kan lägga på en låda med tidnings papper emellan och då tar de den i besittning när de behöver. Är de flesta ramar full med täckt yngel är det definitivt dax för en ny låda.
mvh edward :P
-
Det var bara täckt yngel på två, tre ramar. Ramarna var dessutom inte fulla med yngel. Det finns alltså plats för både yngel och foder. Med tanke på att de bara har en full ram med mat får det nog bli en giva till. Trots att de fick för en dryg vecka sedan. Blir ju dessutom kallare några dagar nu igen.
Men tänk så rofyllt det är att sitta vid flustret och bara titta......
-
På beskrivningen låter det som att det är dags för andra yngellådan nu. Tror inte du behöver fodra mer om det inte blir två veckors regn och rusk.
-
På beskrivningen låter det som att det är dags för andra yngellådan nu. Tror inte du behöver fodra mer om det inte blir två veckors regn och rusk.
Det hade du helt rätt i olof.....
Tog en titt idag och såg att det nu var yngel på 5-6 ramar, betydligt mer än för bara en vecka sedan. Ställde på en låda till och pusslande om ramarna enligt tidigare instruktion, så får jag hoppas att de blev nöjda... :) Foder fanns det också.
-
Nu är det snart två veckor sedan jag satte på en andra yngellåda. Ska ut och titta till allt i veckan och se hur det ser ut. Det har ju varit kallt och regnigt en tid, men nu ser det bättre ut med sol och temperaturer över 20 grader. :D
Visst kan man ställa på en första skattlåda nu, även om de inte fyllt ut de båda yngellådorna nämnvärt? Nu borde det väl inte vara någon fara med temperatur och så vidare? Ska jag i så fall göra på samma sätt som när jag ställde på andra yngellådan och flytta upp en eller ett par utbyggda ramar då jag endast har mellanväggar, för att locka dem att gå upp?
Sedan tänkte jag på de eventuella foderramar som finns i yngellådorna nu. Ska de vara kvar där, eller flyttas upp? Om de ska vara kvar i yngellådorna, spelar de då någon roll vart i lådan foderramarna sitter? :)
-
Ska jag i så fall göra på samma sätt som när jag ställde på andra yngellådan och flytta upp en eller ett par utbyggda ramar då jag endast har mellanväggar, för att locka dem att gå upp?...
Ja det tycker jag. Ta de nyutbyggda vita ramarna som innehåller lite nyindragen blank nektar och flytta upp. Kolla att inte drottningen följer med.
Vinterns foderramar ska inte flyttas upp, de ska ätas upp av bina. Avvakta oavsett lite tills det blir varmare och stabilare väder, men bäst är att stoppa dem i avläggare.
-
Tack olof!
Menar du alltså att jag ska vänta med att ställa på skattlådan tills vädret är stabilare?
Då tar jag i så fall foderramarna till avläggaren jag tänkt försöka mig på.
Hur var det med foderramarna i yngellådorna då. Har det någon betydelse var de sitter för binas del? Tanken var om jag i så fall skulle se till att flytta dem dit där de sitter minst i vägen, eller saknar det betydelse för bina? :).
-
Menar du alltså att jag ska vänta med att ställa på skattlådan tills vädret är stabilare?
Nej, på med skattlådan idag.
Det är inte entydigt vad som är bäst med foderramarna i väntan på avläggarbildning, du får olika svar om du frågar olika biodlare så du får helt enkelt prova själv var du tror att de blir bäst under tiden.
-
Då var skattlådan på...
Tittade igenom de båda yngellådorna i samband med att jag ville lokalisera drottningen. Det var betydligt mer yngel nu, och de gade börjat bygga ut mellanväggarna jag stoppade i vid utökningen. Jag bedömde dock att det fortfarande finns gott om plats.
Jag gjorde som du rekomenderade olof och lyfte upp ett par ramar i skattlådan, resten blev mellanväggar. :)
Allt verkar gå rysligt mycket snabbare nu när värmen kom på alvar, så därför börjar jag redan nu fundera på nästa steg.
Mitt mål i år är ju som jag skrev tidigare inte att få ut någon honung, utan att försöka utöka samhället istället. Jag tänkte prova den metod som olof länkade till tidigare i tråden. Jag undrar dock om jag kommer få ihop ramar så det räcker till två avläggare. Kan man räkna med att bina hinner bygga ut ramarna i skattlådan innan det är dags för avläggarna?
Visst kunde man sätta några mellanväggar ytterst i avläggarlådan, alla ramar behöver väl inte vara utbygga?
Måste säga att som nybliven biodlare är det något alldeles speciellt när man ser bina fara runt i trädgården och arbeta. Jag tillbringade en kvart vid mina svartavinbärsbuskar som blommar just nu, och beundrade när bina letade upp de pyttesmå blommorna och omsorgsfullt besökte dem en och en..... En härlig känsla. :D
-
Visst kunde man sätta några mellanväggar ytterst i avläggarlådan, alla ramar behöver väl inte vara utbygga?
Ja det går bra, men minst 4 utbyggda behöver de om du frågar mig. Tänk på att du då behöver fodra dem på sensommaren om de ska kunna bygga ut ramarna eller om de blivit tillräckligt starka så gör de det i samband med vinterfodringen.
-
Menar du fyra utbyggda ramar inkluderat de ramar med yngel på, eller fyra ramar utöver yngelramarna?
Foder ska jag se till att det finns. Min tanke är att de honungsramar bina eventuellt hinner få ihop ska användas till avläggarna. Fast i och för sig skulle man kanske behöva frigöra några ramar också.....
-
Menar du fyra utbyggda ramar inkluderat de ramar med yngel på, eller fyra ramar utöver yngelramarna?
Inkluderat. De kommer att fylla dem alla med yngel i sommar innan de har kapacitet att bygga ut mellanväggarna.
-
Okej, tack igen olof!
Det vanligaste sättet att göra avläggare på verkar ju vara att man helt enkelt flyttar över yngelramar, foderramar,mm till en tom låda, som sedan utgör själva avläggaren. Till detta kan man om jag förstått det rätt antingen själv tillsätta en drottning, eller själva låta bina dra upp en egen.
I den metod du olof beskrev tidigare i tråden som jag tänkt prova, som gick ut på att bina själva får dra upp sin drottning, flyttar man alltså bort drottningen från sitt modersamhälle och sätter henne i en ny låda. Sedan låter man alltså modersamhället dra upp nödceller som man efter en tid placerar ut i flera lådor.
De funderingar jag har kring detta är hur man ska fördela yngelramarna från modersamhället i samband med att man fördelar ramarna med nödceller.
Hur många yngelramar ska drottningen ha med sig till nya kupan? Räcker det med ett par stycken eftersom hon redan är fungerade och äggläggande?
Ska avläggarna (de med nödceller) ha med sig fler yngelramar för att hinna kompensera avsaknaden av drottning? Är fyra yngelramar lagom till dessa, plus foder, eller tänker jag galet nu?
Du skrev även att man i samband med detta kunde flytta runt kuporna och byta plats på dem, är tanken med detta att bina inte ska flyga tillbaka till platsen för modersamhället?
Många frågor igen... :)
-
Du har redan svarat på det mesta själv :)
Metoden att flytta undan drottning och låta samhället mata upp ett antal nöddrottningar är metoden jag rekommenderar om man inte odlar egna drottningar eller tänker sig köpa drottningar. Att ha odlade drottningar först och sedan skapa avläggarna är en bättre väg enligt mig, men det är inte självklart att lyckas med det.
Drottningen behöver inte mer än 2 yngelramar med sig om man gör detta före 1/7. Därefter behövs lite mer.
Avläggarna som skapas med yngelram med nödcell på behöver vara lite starkare än drottningen, du får tänka på att det tar ca 3 veckor innan drottningen har fått igång en bra äggläggning. Men 4 yngelramar behövs bara i juli, i juni räcker det med 2-3 enligt mig. En del vill dock göra avläggarna starkare, man får anpassa sig till sina egna dragförhållanden.
Runtflytt av samhällen är just för att få jämnt med bin och de inte ska flyga tillbaka.
-
Tack igen! Får låta hjärnan bearbeta informationen nu innan jag tänker mer... ;D
Jag tänkte prova att låta dem dra upp egna drottningar i år och se hur det går. Är dock inte främmande för att köpa drottningar om det skulle krävas. Retsamt nog så missar jag återigen ett bra tillfälle i biodlarföreningen kommande veckor. Nu gällde det att få vara med och praktisera drottningodling och avläggare. Så är det när man jobbar oregelbundet och inte får ledigt! :(
Återstår bara att de saker jag beställde för ca en månad sedan av en stor biredskapshandlare anländer. Börjar bli ont om tid nu. De tappade bort min första beställning, och den nya beställningen drar ut på tiden...
Eftersom man ändå ska flytta runt kuporna ser jag det dessutom som ett ypperligt tillfälle att snickra en ny, lite längre ställning till kuporna. :)
-
Är det lagom tid att göra avläggarna i början på juni om bina själva ska få dra upp en drottning?
Hur svårt är det att få tag på odlade drottningar om man skulle vilja det, brukar de vara en bristvara?
Sedan har jag en fundering gällande tillväxten i samhället. Jag ställde ju på en första skattlåda på de båda yngellådorna för några dagar sedan. Tänker jag fel om jag helt enkelt skulle ta och utöka med ytterligare en yngellåda och låta skattlådan stå kvar, alternativt ta bort spärrgallret mellan nuvarande skattlåda och yngellådor, så att alla istället blir yngellådor? Sedan om draget är bra och det finns mycket yngel helt enkelt fördela yngelramarna från de två nuvarande lådorna till tre, och blanda dessa jämt med mellanväggar, med yngelramarna samlade i mitten? Eller är jag fel ute nu?
Det viktiga för min del är som sagt utbyggnad av mellanväggar och bra tillväxt i samhället.
-
Tänker jag fel om jag helt enkelt skulle ta och utöka med ytterligare en yngellåda och låta skattlådan stå kvar, alternativt ta bort spärrgallret mellan nuvarande skattlåda och yngellådor, så att alla istället blir yngellådor?
Det beror som vanligt på vem du frågar ;) Jag har gjort detta ett antal gånger men jag upplever inte att jag får mer yngel av det, utan det blir bara mer utspritt. Men om man har ett samhälle som fått för trångt i yngelrummet pga man inte utökat med skattlådor i tid är det ett enkelt sätt att snabbt få igång yngelsättningen igen, i alla fall med mina bin.
-
Då håller jag mig till ursprungsplanen då :D, men håller koll på utvecklingen ifall det går undan..
Sedan vad det gäller bästa tidpunkten för avläggare så får jag uppfattningen att många anser sista halvan av juni/ runt midsommar som lämplig tidpunkt. Gäller även det när bina själva ska dra upp sin drottning eller förutsätter det att man har tillgång till en odlad? Eller gäller samma sak här att man får kompensera en sen avläggare med fler yngelramar istället? Det skulle ju kännas bättre att göra avläggarna så tidigt som möjligt så att man kan få tag på köpedrottningar utifall bina misslyckas med att få fram fungerande drottningar, eller något annat oförutsett inträffar på vägen 8), så att man inte står där på hösten utan drottning....
-
Eller gäller samma sak här att man får kompensera en sen avläggare med fler yngelramar istället?
Ja enligt mig spelar det ingen roll när man gör dem, bara man anpassar styrkan så de blir invintringsdugliga. Det brukar gå att få tag i drottningar sent. Å andra sidan, har de misslyckats att få fram en egen drottning så är bina väldigt gamla när man upptäcker det och inte mycket att ha inför vintern. Bättre då att göra en nya avläggare med köpedrottning och slå samman de gamla bina med något starkare samhälle.
-
Är det lagom tid att göra avläggarna i början på juni om bina själva ska få dra upp en drottning?
Hur svårt är det att få tag på odlade drottningar om man skulle vilja det, brukar de vara en bristvara?
Sedan har jag en fundering gällande tillväxten i samhället. Jag ställde ju på en första skattlåda på de båda yngellådorna för några dagar sedan. Tänker jag fel om jag helt enkelt skulle ta och utöka med ytterligare en yngellåda och låta skattlådan stå kvar, alternativt ta bort spärrgallret mellan nuvarande skattlåda och yngellådor, så att alla istället blir yngellådor? Sedan om draget är bra och det finns mycket yngel helt enkelt fördela yngelramarna från de två nuvarande lådorna till tre, och blanda dessa jämt med mellanväggar, med yngelramarna samlade i mitten? Eller är jag fel ute nu?
Det viktiga för min del är som sagt utbyggnad av mellanväggar och bra tillväxt i samhället.
Jag har inget spärrgaller i kuporna i Bromma. De står vid skattning på 7-8 lådor och drar in hyffsat med honung. Under tre år har jag observerat att drottningen kan gå upp i mittramarna i låda #4 på enstaka stora samhällen men inte mera. Det syns tydligt på pupporna efter yngel på ramarna var hon varit.
Men vill man ha en städad biodling med yngelramar för sig och skattlådor för sig skall man ha ett spärrgaller emellan 3 yngellådor och 5 skattlådor.
-
Jag har inget spärrgaller i kuporna i Bromma. De står vid skattning på 7-8 lådor och drar in hyffsat med honung. Under tre år har jag observerat att drottningen kan gå upp i mittramarna i låda #4 på enstaka stora samhällen men inte mera. Det syns tydligt på pupporna efter yngel på ramarna var hon varit.
Men vill man ha en städad biodling med yngelramar för sig och skattlådor för sig skall man ha ett spärrgaller emellan 3 yngellådor och 5 skattlådor.
Oj, det var många lådor! Att inte drottningen går hela vägen upp betyder alltså att hon inte nyttjar mer utrymme än hon behöver och kan ta hand om? Det är ju en smidig variant i så fall som inte kräver att man behöver hålla så mycket kol hela tiden.
Finns det inga nackdelar med många yngellådor verkar det ju hel klart säkrare så. Då är man ju säker på att bina alltid har den plats de behöver.
Kanske skulle jag ge dem en tredje yngellåda, så slipper jag bekymra mig så mycket för eventuell framtida platsbrist.
-
Det finns nackdelar med allting.
Har du många yngellådor så fylls de med yngel och honung.
Nån gång är det dags att slunga. Inte bra att slunga yngel.
Har du dessutom raps att ta hänsyn till blir det stökigt.
Sen ska du inför invintringen antagligen gå ner till färre lådor.
Hur stort yngelrum ska du varroabehandla ?
Hur många lådor vill du ha vinterfoder i ?
Mina samhällen på två LN-yngel-lådor hade i snitt fem rena yngelramar,
fem pollen/honungsramar och tio yngelramar som var mer eller mindre
blandade med honung. Dessutom två skattlådor var.
Nu delade jag i två samhällen och efter slungningen om en vecka eller två så får de en yngellåda med nya tomma utbyggda ramar så att drottningarna går upp där. Där brukar det bli fina fyllda yngelramar.
Den lådan vill jag att de ska övervintra i. Där myrsyrebehandlas de
och där hamnar vinterfodret. Efteråt får de en låda med utbyggda ramar undertill.
Har något samhälle mer än tio ramar med yngel när jag skattar igen på hösten så flyttar jag över täckta yngelramar till de som har färre som utjämning.
I stort sett fungerar det så här med mina dragförhållanden och mitt klimat.
-
Jag är helt enig med Gep om synen på för stort yngelrum. Jag har oftast spärrgaller, men inte alltid, och jag upplever det som enklare med. Utan spärrgaller blir yngelrummet format som ett A, med fler ramar vid sidorna som innehåller honung även i nedre lådor, men jag tycker inte det blir mer yngel.
Tänk på att Sten-Åke Lindell har ett annat ramformat än du har, hans 3 lådor motsvarar väl ca 10% större utrymme än dina 2 LN-lådor.
-
Det finns ju ett sätt att utöka yngelrummet med färre
nackdelar. Lyft upp ramar med täckt yngel i lådan ovanför
spärrgallret. Kanske till en nyditsatt låda med nya ramar för övrigt.
Yngel som du vet kommer att kläckas innan du slungar.
Sen fyll på med mellanväggar eller tomma ramar i de nedre lådorna.
-
Det blir honung i "yngelutrymmet" hur man än gör, de yttre ramarna brukar dessutom vara hela honungsramar.
Det är väl inte så konstigt och det är faktiskt bra också, foder reserv finns lättillgängligt och det finns ingen som slungar yngelramar.
Då är vi tillbaka till vad en produktiv drottning behöver för utrymme tillsammans med pollen och honungsreserver i yngelutrymmet.
Har man dessutom plastram får man 10-15% mera utrymme. På 3 lådor 3/4 Langstroth finns det plats för allt utan gnäll.
Vill man ha många bin och att drottningen stiftar det som är möjligt får man göra lådskifte och lägga på låda #3 i tid och hoppas på bra väder.
Mycket yngel => många bin => många dragbin => mycket honung. Det finns inget bättre sätt att boosta ett samhälle.
-
Det minns ju ett sätt att utöka yngelrummet med färre
nackdelar. Lyft upp ramar med täckt yngel i lådan ovanför
spärrgallret. Kanske till en nyditsatt låda med nya ramar för övrigt.
Yngel som du vet kommer att kläckas innan du slungar.
Sen fyll på med mellanväggar eller tomma ramar i de nedre lådorna.
Då är man tillbaka till gammeldags biodling med huvet i kupan, varför? Det är fullständigt meningslös sysselsättning.
-
I år skall jag försöka komma ner från 3 timmar till klart under 3 timmar per samhälle. Material, maskiner, bra planering (Beetight), bättre logistik på material och hanterliga bin sänker tiden runt kupan.
Men det som syns allra tydligast är att produktionen ökar, hänger förstås också ihop med att jag får allt flera utbyggda ramar att checka in. Men mindre jobb, mera honung känns helt ok för min del.
-
Sten-Åke, vilken typ av biodling tror du läsarna på det här forumet sysslar med ?
Beprövad biodling eller minutoptimering per kupa ?
Du kanske bör hålla dig i en egen tråd eller blogg och inte förvirra nybörjare här med dina ideer.
-
Alla kan jobba rationellt med flera kupor, men med din metod är man fast med ett fåtal därför att man hinner inte med mera.
Jag har också börjat med två kupor bara för 5 år sedan och vet skillnaden.
En mindre biodlare kan med fördel arbeta som en större biodlare och få ut mera av sin biodling genom att tänka lite mera resolut.
Men en större biodlare kan definitivt inte arbeta med din beprövade biodling, finns inte en chans. Det är en återvändsgränd.
Det gäller att vara medveten och nyfiken, att utveckla sin biodling på alla sätt stor som liten.
Det är bara bra att visa alla alternativ och ge nya biodlare valmöjlighet.
-
Sten-Åke, det vore kul om du i en egen tråd beskriver hur du driver din bildning, på liknande sätt sömn Janos gjort. Jag är nybörjare och vill gärna lära mig av er med mer erfarenhet!
-
Sten-Åke, det vore kul om du i en egen tråd beskriver hur du driver din bildning, på liknande sätt sömn Janos gjort. Jag är nybörjare och vill gärna lära mig av er med mer erfarenhet!
Sten-Åke har en jättetråd med massor av intressant information:
http://www.alternativ.nu/index.php?topic=75917.0 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=75917.0)
-
vilken typ av biodling tror du läsarna på det här forumet sysslar med ?Beprövad biodling eller minutoptimering per kupa ?Du kanske bör hålla dig i en egen tråd eller blogg och inte förvirra nybörjare här med dina ideer.
Finns det inte plats på ALTERNATIVEN för alla alternativen? Stora som små?
Man kanske vill byta från storstadens betong och livnär sig på landet med bi odling mm, ska man då var tvingat att tänka smått, eller kan man var mellan bi odlare med en rationell tänk, och tid över till annat som kan hjälpa till att få vardagen att gå runt?
På alternativen bör alla få plats! (:)
mvh edward :P
-
inte förvirra nybörjare här med dina ideer.
Vi kanske ska förbjuda alla inlägg om TBH, Den är inte särskilt nybörjarvänlig ::)
Fast har man skafat vana så kan den var en givande ALTERNATIV ;)
MVH edward :P
-
Ulric: Jo jag har sett den tråden, men jag har inte uppfattat den som en sammanfattande beskrivning om hur man driver sin biodling på ett rationellt sätt. Kanske har jag fel, jag får väl läsa den från början...
-
Det är viktigt att se att det finns många olika sätt att se på sin biodling. Vill man ha bra avkastning på sin biodling är det väldigt viktigt att att driva den rationellt eftersom det direkt påverkar timlönen. Sedan finns den andra änden på spektrat där man umgås med bina för att man tycker det är intressant, inte för att få avkastning, som t.ex. att jag vill inte minimera tiden med bina utan snarast maximera tiden med bina (och helst få så lite honung som möjligt eftersom jag inte gillar att sälja).
-
Och det som är så bra med det här forumet är man kan få läsa vad olika biodlare med olika fokus har att säga! Själv är jag ju nybörjare och oerhört fascinerad av bina, får akta mig för att inte gulla ihjäl dem. Och som nybörjare behöver man ju lära sig förstå dem. Men jag siktar på att en mer rationell och lönsam biodlingsform inom några år.
-
Vi kanske ska förbjuda alla inlägg om TBH, Den är inte särskilt nybörjarvänlig ::)
Fast har man skafat vana så kan den var en givande ALTERNATIV ;)
Det finns redan trådar om toppribbkupor (Top Bar Hive - TBH) så det finns ingen orsak att dra in dem i den här tråden. Alla kupor har sina egna svårigheter.
-
att jag vill inte minimera tiden med bina utan snarast maximera tiden med bina
;D Ja nog är det så ;D alla kan har kul på sitt sätt 8)
TBH) så det finns ingen orsak att dra in dem i den här tråden. Alla kupor har sina egna svårigheter.
Tråden heter "Tips och råd för att komma igång!" Min uppfattning är att det är inte den bästa alternativ för en nybörjare, men förmodligen kul när man har blivit varm i kläderna.
En kul grej är att så fort afrikanerna får råd så går de över till kupor med ramar, eftersom det ger bättre skördar och bidrar till ett bättre liv för hela familjen och bidrar till barnens skol gång mm. :-\ Hur har vi det här i väst ::)
mvh edward :P
-
Oj ja.... Många tankar och metoder...
Jag tycker det är intressant att ta del av hur alla gör, och hur olika alla gör. Som nybörjare är det väldigt lätt att bli förvirrad då man själv inte vet vilken metod man ska använda sig av, jag tror dock att man hittar sin väg med tiden. Det viktiga i början är kanske inte att man använder sig av en specifik metod utan mer att man inte gör några direkta fel som orsakar problem, eller än värre skadar samhället på något vis.
För min egen del är det så att det finns en stor osäkerhet i hur jag ska göra. Detta beror helt enkelt på att de flesta momenten just nu är helt nya för mig, och att jag ännu inte fått den erfarenhet som behövs för att jag ska känna mig säker på det jag gör. Säkerligen är detta sådant som kommer falla på plats med tiden, som med allt annat när man lärt sig.
Jag skulle kunna stå och plocka i kupan hela dagarna av nyfikenhet, bara för att lära mig. Bara att stå och studera ramarna vartefter de byggs upp och fylls på är lärorikt för min del just nu. Till och med att bara stå vid sidan av kupan och titta finner jag väldigt rogivande.
Men som sagt. Det viktigaste för mig som nybörjare är att få ihop sambandet i de olika momenten, och förstå varför man utför dem, och se följderna av det man gjort. Oavsett hur mycket teori man proppat i sig, och hur många människor man pratat med så blir det en helt annan sak när man själv står där med kupan öppen och ska utföra det momet som i boken såg så enkelt ut, eller från någon erfaren lät så enkelt.
Kanske är det så att man inte behöver oroa och bekymra sig så mycket för att göra fel, då det i de flesta fall verkar gå bra ändå till slut.
Tack för hjälpen! :)
-
En kul grej är att så fort afrikanerna får råd så går de över till kupor med ramar, eftersom det ger bättre skördar och bidrar till ett bättre liv för hela familjen och bidrar till barnens skol gång mm. :-\ Hur har vi det här i väst ::)
mvh edward :P
Hmmm.... ::) Det är väl så det blir när man har det för bra.... :-\
-
Kanske är det så att man inte behöver oroa och bekymra sig så mycket för att göra fel, då det i de flesta fall verkar gå bra ändå till slut.
De mesta bruka går bra och det blir honung, trots biodlaren ;)
mvh edward :P
-
Finns det någon av er här på forumet som säljer drottningar?
Hur tidigt kan man i så fall räkna med att få tag på dem?
-
Jag anser också att man ska välja kuptyp och skötselmetod utifrån sitt eget personliga mål med sin biodling.
Vill man ha en vacker kupa i trädgården för lite honung till husbehov, pollinering, naturintresse och den härliga känslan av att ha lite surr omkring sig... ja, varför inte välja en TBH? Ett problem med biodling är ju just att nybörjare "investerar ihjäl sig" eftersom så mycket prylar krävs vid konventionell biodling. Detta är en hög tröskel in i biodlingen för många. En TBH kräver bara en kupa, bin och skyddsutrustning. Samt lite linnetyg och en hink. Billigt och enkelt. Det skulle kunna öka den totala bimassan i Sverige till glädje för både natur och grödor dessutom om fler satsade på TBH.
Men vill man tjäna pengar på honungsförsäljning också. Ja... då är det nog lämpligare med konventionella langstrothkupor såklart. Verkar inte vara något snack om det saken direkt. :)
-
I början av maj köpte jag avläggare från förra året, 10 ramars lågnormal. De står nu vid ett rapsfält som i det närmaste blommat över (Ystad) Jag har två yngellådor och en skatt låda.
vore tacksam om nåon kunde besvara följande två frågor
1. Hur länge kan man vänta med att slunga honungen. Många beskriver att honungen blir cement om man väntar för länge. Hurlänge kan jag vänta ?
2 jag har ett antal ramar fulla med honung i yngel lådorna. Sten -Åke skrev att man skattar ej honung från yngellådorna. Jag har tänkt att skatta även dessa. Dom är rena och fina. Varför skall man inte skatta dom ? Kuprna kommer att flyttas tiil skogen i helgen och om en vecka eller 10 dagar blommar hallonnen.
-
1. Hur länge kan man vänta med att slunga honungen. Många beskriver att honungen blir cement om man väntar för länge. Hurlänge kan jag vänta ?
När den är täckt bör du göra det snarast, men det är nog ok att vänta ett par veckor.
Dock får du inte ta den av samhället, då kristalliserar den snabbt, så ska du flytta till skogen måste du flytta med skattlåda. Av samma anledning måste man ta hand om honungen från svaga samhällen tidigare än från starka eftersom starka samhällen håller varmare i skattlådorna. Har ditt bara en skattlåda nu får man nog i år betrakta det som något under medelstyrka.
2 jag har ett antal ramar fulla med honung i yngel lådorna. Sten -Åke skrev att man skattar ej honung från yngellådorna. Jag har tänkt att skatta även dessa. Dom är rena och fina. Varför skall man inte skatta dom ? Kuprna kommer att flyttas tiil skogen i helgen och om en vecka eller 10 dagar blommar hallonnen.
Honungen i yngelrummet behöver bina om det blir en period med dåligt väder på sommaren. Men litar du på att draget blir bra och ramen är vit och fin och inte är en vinterfoderram så slunga på. Bättre det än att du senare på sommaren råkar flytta upp den och det visar dig vara raps som kristalliserat i cellerna.
-
Tack Olof för ett uttömmande svar. Svaret var vad jag förväntat mig men ville ha en erfaren biodlares uppfattning. tack än en gång
Olle
-
Vargalyster vi har redan diskuterat prisbilden på TBH kupor och jämfört med begagnade ram kupor på Blocket, att säga att TBH är billigare än ram kupor är rent felaktigt. Just nu säljs det 4 stycken trågkupor på blocket för 600 kronor, det är 150 kronor styck, att bygga dom TBH kupor som har visats här kostar mer än 150 kronor. Förövrigt så får du för 150 en bra produktiv kupa som du kan sälja honung i från något man borde vara intresserad av om man har så dålig ekonomi så man har svårt att börja med biodling. Jag ska även skriva att om du vill så kan du TBH kladda med ramarna i en ram kupa, jag rekommenderar förstås att ni köper en liten plast slunga eller om ni har utrymme en begagnad på slunga blocket, ingen som har dåligt med kulor borde pressa sönder en honungsram snacka om kapital förstöring.
-
Vargalyster vi har redan diskuterat prisbilden på TBH kupor och jämfört med begagnade ram kupor på Blocket, att säga att TBH är billigare än ram kupor är rent felaktigt. Just nu säljs det 4 stycken trågkupor på blocket för 600 kronor, det är 150 kronor styck, att bygga dom TBH kupor som har visats här kostar mer än 150 kronor. Förövrigt så får du för 150 en bra produktiv kupa som du kan sälja honung i från något man borde vara intresserad av om man har så dålig ekonomi så man har svårt att börja med biodling. Jag ska även skriva att om du vill så kan du TBH kladda med ramarna i en ram kupa, jag rekommenderar förstås att ni köper en liten plast slunga eller om ni har utrymme en begagnad på slunga blocket, ingen som har dåligt med kulor borde pressa sönder en honungsram snacka om kapital förstöring.
Det här känns som att jämföra priset på olika mobiltelefoner. Antingen så köper man en smartmobil med abonnemang för en krona eller så köper man basmobilen för ett par hundralappar eller så köper man polarns halvgamla smartmobil för några hundra till.
Är det bara fråga om att ringa och skicka sms så känns det lite onödigt att kasta bort pengarna på en "smartare" mobil.
Är man ute efter en lite vassare mobil så kan den där lite enklare smartmobilen vara vettig, fast det kostar ju i två år eller så, trots den enda kronan för att få den.
Är man ute efter mer prestanda men inte vill betala så fasligt mycket så är polarns mobil kanske vettig. Det beror på hur väl han tar hand som sina saker och på hur stor tur man har just den här gången.
Då det gäller verkligheten så köper jag min smartmobil kontant på rea (fick min nokia 700 igår) eftersom jag behöver mail i jobbet och chat för kärleken.
Men då det gäller bikupor kikar jag gärna på basalternativet som inte kommer med gömda kostnader.
-
Vargalyster vi har redan diskuterat prisbilden på TBH kupor och jämfört med begagnade ram kupor på Blocket, att säga att TBH är billigare än ram kupor är rent felaktigt. Just nu säljs det 4 stycken trågkupor på blocket för 600 kronor, det är 150 kronor styck, att bygga dom TBH kupor som har visats här kostar mer än 150 kronor. Förövrigt så får du för 150 en bra produktiv kupa som du kan sälja honung i från något man borde vara intresserad av om man har så dålig ekonomi så man har svårt att börja med biodling. Jag ska även skriva att om du vill så kan du TBH kladda med ramarna i en ram kupa, jag rekommenderar förstås att ni köper en liten plast slunga eller om ni har utrymme en begagnad på slunga blocket, ingen som har dåligt med kulor borde pressa sönder en honungsram snacka om kapital förstöring.
Anledningen till att trågkupor är billiga är de har funnits länge och en väl utvecklad begagnadmarknad etablerad. Jämför TBH som är nytt i Sverige. Det är därmed en orättvis jämförelse. Jämför istället byggpriset på en ny traditionell trågkupa mot en enkel TBH. Vilket gjordes i en annan tråd där någon kommit ned i 300 kr för en TBH, vem det nu var.
Trågkupor är väldigt besvärliga att ha att göra med, stora och klumpiga, vilket gör att många erfarna biodlare väljer bort dem. Därtill kräver de förråd för lådor och inköp inköp av slunga vilket gör att den som inte har lämpligt förråd eller inte vill investera i slunga har incitament att välja bort dem. Jag skulle aldrig i mitt liv köpa en trågkupa för den delen, eller rekommendera dem till någon, eftersom jag själv starkt ogillar att arbeta med dem - trångt under locket, tung och oflyttbar osv.
De flesta väljer ju kuptyp efter smak och tycke. Du med som det låter som. Tänk då om man gärna vill ha bin för äppelträden men avskyr att stå i slungrummet? Varför ska man då göra det när det finns alternativ?
Så för den naturintresserade som inte känner för en storsatsning på biodling men ändå vill ha en kupa i trädgården tror jag ändå att TBH är en potentiellt bra lösning. Enkelt, billigt, ej platskrävande och trevligt.
***
Tillägg:
Cirka 150kr var visst senaste budet på ett tbh-bygge: http://www.alternativ.nu/index.php?topic=134692.40 (http://www.alternativ.nu/index.php?topic=134692.40)
-
Tänk då om man gärna vill ha bin för äppelträden men avskyr att stå i slungrummet? Varför ska man då göra det när det finns alternativ?Så för den naturintresserade som inte känner för en storsatsning på biodling men ändå vill ha en kupa i trädgården tror jag ändå att TBH är en potentiellt bra lösning
En spontan tanke slog mig, tänk om de är lat eller måttligt intresserad av sina bin, det blir inte lättare att varje gång de motvilliga går in i kupan måste skära loss kakorna från sidorna + att det är något de måste hålla efter och rätta ut kakor vartefter så de ska överhuvudtaget bli möjligt att inspektera på ett vettig sätt.
En tbh kräver mer jobb och underhåll än ett vanlig kupa för att fungera,
Några fördelar med en tbh är som du skriver man inte behöver ett stort förråd .
mvh edward :P
-
En spontan tanke slog mig, tänk om de är lat eller måttligt intresserad av sina bin, det blir inte lättare att varje gång de motvilliga går in i kupan måste skära loss kakorna från sidorna + att det är något de måste hålla efter och rätta ut kakor vartefter så de ska överhuvudtaget bli möjligt att inspektera på ett vettig sätt.
En tbh kräver mer jobb och underhåll än ett vanlig kupa för att fungera,
Några fördelar med en tbh är som du skriver man inte behöver ett stort förråd .
mvh edward :P
Personligen gillar jag att rota i bikupor. Men det är ju olika det också.
Ska erkänna att jag lite sade emot mig själv. Har nämligen börjat förvara lådor ute i bigårdarna i staplar. Helt galet praktiskt, än så länge. =)
-
Har nämligen börjat förvara lådor ute i bigårdarna i staplar. Helt galet praktiskt, än så länge
Det finns ett stor bi odlare i östersund som gör detta. Tror att det är en kombination av plats brist och rationalisering med färre resor.
mvh edward :P
-
Anledningen till att trågkupor är billiga är de har funnits länge och en väl utvecklad begagnadmarknad etablerad. Jämför TBH som är nytt i Sverige. Det är därmed en orättvis jämförelse. Jämför istället byggpriset på en ny traditionell trågkupa mot en enkel TBH. Vilket gjordes i en annan tråd där någon kommit ned i 300 kr för en TBH, vem det nu var.
Jag visste inte att det fanns ett rättvise perspektiv när man tänker skaffa bin, att köpa en begagnad tråg kupa är alltså orättvist. När man ska köpa en kupa så har man flera olika val, köpa nytt, köpa begagnat, bygga TBH kupa, bygga egen uppstaplings kupa om man påstår att TBH kupa är billigare, ja då ska det nog vara billigare än att köpa begagnat eller att bygga en egen uppstapling, vilket det inte är.
Trågkupor är väldigt besvärliga att ha att göra med, stora och klumpiga, vilket gör att många erfarna biodlare väljer bort dem.
Visst är dom om man jämför med en EPS langstroth kupa, men är dom det om man jämför med en TBH kupa? Är det alltså en trend att erfarna biodlare väljer bort trågkupor för TBH kupor, jag misstänker att trenden är att bränna upp trågkuporna och satsa på EPS kupor.
Därtill kräver de förråd för lådor och inköp inköp av slunga vilket gör att den som inte har lämpligt förråd eller inte vill investera i slunga har incitament att välja bort dem.
Om du vill så kan du använda trågkupan som en TBH kupa utan skattlådor, om du vill ha skattlådor på en TBH så får du samma problem som med en trågkupa. Nej du behöver inte köpa en slunga till en trågkupa du kan göra precis som en TBH kupa och skära ner vaxet om du känner för det.
Jag skulle aldrig i mitt liv köpa en trågkupa för den delen, eller rekommendera dem till någon, eftersom jag själv starkt ogillar att arbeta med dem - trångt under locket, tung och oflyttbar osv.
Trångt under locket det kanske beror på konstruktion, jag har en trågkupa nu med 18 ramar i tråget och 3 skattlådor, och det är inte speciellt trångt. Ja visst är en trågkupa tung särskilt om du jämför med en EPS kupa men oflyttbar det skulle jag inte kalla den jag flytta en i våras och det gick alldeles utmärkt med bärsele. Jag skulle vilja se någon skumpa runt med en TBH kupa på en traktorvagn när vaxet ramlar av top baren och krossar bina.
De flesta väljer ju kuptyp efter smak och tycke. Du med som det låter som. Tänk då om man gärna vill ha bin för äppelträden men avskyr att stå i slungrummet? Varför ska man då göra det när det finns alternativ?
Stå inte i slungrummet då, gör som när du ska slunga en TBH kupa skär ut honungen och vaxet.
Så för den naturintresserade som inte känner för en storsatsning på biodling men ändå vill ha en kupa i trädgården tror jag ändå att TBH är en potentiellt bra lösning. Enkelt, billigt, ej platskrävande och trevligt.
Enkel vad är enkelt med en TBH kupa jämfört med en trågkupa? Billig, ja inte är det en billigare konstruktion än att köpa en begagnat på Blocket som dom flesta har möjlighet att göra i Sverige, jag tror dom flesta inte har din syn på rättvisa när dom handlar materiell. Jag har aldrig hört ditt rättvise argument när folk t.ex väljer om dom ska köpa en ny eller begagnad bil. Storlek skillnaden mellan en trågkupa och en TBH kupa måste väll ändå vara försumbar, TBH kupan med ett halv blå tunna är ju knappast speciellt mycket mindre än en tråg kupa.
Cirka 150kr var visst senaste budet på ett tbh-bygge: [url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=134692.40[/url] ([url]http://www.alternativ.nu/index.php?topic=134692.40[/url])
150 kronor var någon som räkna ut på en kladd lapp vilket material han trodde att han skulle behöva för att bygga en TBH kupa. En annan hade lagt ner 600 kronor för att bygga en TBH kupa, vilket gör att mna kan dra en väldigt enkel slutsats, du kan bygga TBH kupor som är dyrare än uppstaplings kupor och vice versa, då kanske man inte ska använda argumentet att TBH kupor är billigare.
-
Jag visste inte att det fanns ett rättvise perspektiv när man tänker skaffa bin, att köpa en begagnad tråg kupa är alltså orättvist. När man ska köpa en kupa så har man flera olika val, köpa nytt, köpa begagnat, bygga TBH kupa, bygga egen uppstaplings kupa om man påstår att TBH kupa är billigare, ja då ska det nog vara billigare än att köpa begagnat eller att bygga en egen uppstapling, vilket det inte är.
Visst är dom om man jämför med en EPS langstroth kupa, men är dom det om man jämför med en TBH kupa? Är det alltså en trend att erfarna biodlare väljer bort trågkupor för TBH kupor, jag misstänker att trenden är att bränna upp trågkuporna och satsa på EPS kupor.
Om du vill så kan du använda trågkupan som en TBH kupa utan skattlådor, om du vill ha skattlådor på en TBH så får du samma problem som med en trågkupa. Nej du behöver inte köpa en slunga till en trågkupa du kan göra precis som en TBH kupa och skära ner vaxet om du känner för det.
Trångt under locket det kanske beror på konstruktion, jag har en trågkupa nu med 18 ramar i tråget och 3 skattlådor, och det är inte speciellt trångt. Ja visst är en trågkupa tung särskilt om du jämför med en EPS kupa men oflyttbar det skulle jag inte kalla den jag flytta en i våras och det gick alldeles utmärkt med bärsele. Jag skulle vilja se någon skumpa runt med en TBH kupa på en traktorvagn när vaxet ramlar av top baren och krossar bina.
Stå inte i slungrummet då, gör som när du ska slunga en TBH kupa skär ut honungen och vaxet.
Enkel vad är enkelt med en TBH kupa jämfört med en trågkupa? Billig, ja inte är det en billigare konstruktion än att köpa en begagnat på Blocket som dom flesta har möjlighet att göra i Sverige, jag tror dom flesta inte har din syn på rättvisa när dom handlar materiell. Jag har aldrig hört ditt rättvise argument när folk t.ex väljer om dom ska köpa en ny eller begagnad bil. Storlek skillnaden mellan en trågkupa och en TBH kupa måste väll ändå vara försumbar, TBH kupan med ett halv blå tunna är ju knappast speciellt mycket mindre än en tråg kupa.
150 kronor var någon som räkna ut på en kladd lapp vilket material han trodde att han skulle behöva för att bygga en TBH kupa. En annan hade lagt ner 600 kronor för att bygga en TBH kupa, vilket gör att mna kan dra en väldigt enkel slutsats, du kan bygga TBH kupor som är dyrare än uppstaplings kupor och vice versa, då kanske man inte ska använda argumentet att TBH kupor är billigare.
Kort sammanfattat kan folk göra som de själva vill utifrån sina egna preferenser. Troligen blir det bäst då. Ju fler som testar olika saker ju mer kunskap kommer fram. Det är det mest intressanta.
-
Eftersom jag nu nästan på dagen haft mina bin i ett år så tänkte jag sammanfatta det gångna året lite för den som är intresserad att ta del av det, och samtidigt passa på och berätta hur det gått.
Jag fick ju som sagt en liten avläggare den här tiden förra året. Gjorde inget mer med den än att vintra in i slutet av augusti och senare på hösten en varroabehandling med oxalsyra.
I våras var bina vid liv, men vad jag nu förstår väldigt svaga då samhället var väldigt litet. De satt då på en låda varav 8-9 ramar var utbyggda. Målet för året var att utöka till fler samhällen, vilket jag också lyckats med. Totalt har jag nu fyra samhällen som står på vardera två lådor. Mängden utbyggda ramar har under året blivit ca 120? stycken. Tre av samhällena bedömmer jag som starka, ett aningen svagare än de andra. Det mindre samhället blev utsatt för röveri för några veckor sedan, men verkar nu har kommit igång igen. Samtliga samhällen har gott om ägg och yngel i nuläget.
Den största överraskningen har varit att få se hur snabbt utvecklingen i ett samhälle kan gå när väl de rätta förutsättningarna finns. Vädret för min del under året, med undantag för de senaste veckorna får jag nog bedömma som katastrofalt. Kyla, regn och blåst. Med detta har jag också fått lära mig hur mycket honung bina mumsar i sig när de tvingas sitta i kupan utan att kunna flyga på grund av vädret, och därmed vikten av att hålla koll på fodermängden.
För tillfället känns det hela mycket roligt och bra, då jag numera vet vad jag ser när jag lyfter på ramarna i kupan, och så sakteliga börjar förstå vad och hur det fungerar i samhället och kupan.
Ett stort tack vill jag ge till olof här på forumet som med all sin hjälp till mig under den mest kritiska tiden på året, sett till att jag nu faktiskt lyckats nå mitt mål. Utan den hjälpen så hade jag förmodligen inte nått hela vägen fram. Detta är jag oerhört tacksam för.
Så tack igen olof! :)
-
Vad trevligt att det gått så bra!
-
Ja visst ja... En sak till jag lärt mig under året trots direkt avrådan från vissa håll är att det faktiskt går att flytta runt kuporna inom bigården. Jag blev nyligen tvungen att flytta samtliga fyra kupor till ett och samma ställe. Alla kupor flyttades mellan 20-40 meter. Jag tog en kupa per kväll/natt. Dagen efter vet det en hel del surr vid kupans tidigare plats. De bin som samlats på platsen löstes dock upp på eftermiddagen/ kvällen.
Samtliga kupor står nu torrt och soligt, samt på arbetsanpassade, låga och stadiga sargar. Vilket känns mycket trevligt för kommande säsong! :)
-
;D precis som det ska va då! :D
-
Då var det dags att damma av den den här tråden och skaka liv i den igen. Tänkte dela med mig av mina observationer efter vintern, och hoppas samtidigt på lite hjälp från er att tolka vad jag ser i mina samhällen.
Jag var ut till mina kupor i vecka för att se om de rensningsflugit efter det varma soliga vädret som varit. Samtliga fyra samhällen verkade ha varit ute och rensat sig. En av kuporna var dock helt nedskiten och prickig på utsidan. Den luktade dessutom illa. Detta var det samhälle som var starkast vid invintringen. Eftersom jag fått rensa flustret på denna kupa under vintern, och samtidigt förmodat att det varit väldigt mycket döda bin i kupan så passade jag på att byta botten i kuporna för att på så sätt få en status.
I den nedskitna kupan så var hela botten täckt av döda bin, som dessutom nu var alldeles blöta av den fukt som bildats i kupan Jag tog en snabbtitt genom täckskivan och kunde då se att det var så fuktigt i kupan att där fanns vattendroppar på vissa av ramarna. Det såg dock inte ut som att kupan var nedskiten inuti. Jag upplevde samhället som betydligt försvagat vid denna snabbtitt. Här gissar jag att orsaken är den fukt som bildats på grund av den igentäppta botten?
De två kuporna bredvid hade även dem ett tjockt lager med döda bin som täppt igen botten. Även dessa upplevdes aningen svaga. Här verkade det dock inte finnas fukt inuti kupan.
Den fjärde kupan, som var det rövade samhälle jag körde bort i höstas för att försöka få det att överleva bjöd på den största överraskningen. Här var bimassan riktigt stor, och samhället upplevdes starkt. Torrt och fint verkade det vara i kupan också.. Frågan är här om det är placeringen av kuporna som haft betydelse, då det är det enda som skiljer dem åt?
Det som bekymrar mig just nu, och som jag inte är riktigt säker på hur jag ska hantera är den kupan med mycket fukt i. Klarar bina att vädra ut denna nu, eller blir detta ett problem? Varför var den kupan så nedskiten på utsidan jämfört med de andra? Beror det på mängden bin som rensat sig, eller vad är orsaken? Tilläggas ska att det var väldigt mycket skit runt om kupan i snön också, och alltså inte bara på kupan.
-
Du har gett svaret själv! Fukt som ett bajsnödigt bi får tag på det är verkligt drivande. Om det dessutom finns lite jäst honung så fungerar detta som mäsk som en del dricker.
-
...
Den fjärde kupan, som var det rövade samhälle jag körde bort i höstas för att försöka få det att överleva bjöd på den största överraskningen. Här var bimassan riktigt stor, och samhället upplevdes starkt. Torrt och fint verkade det vara i kupan också.. Frågan är här om det är placeringen av kuporna som haft betydelse, då det är det enda som skiljer dem åt?
...
Jag tror att åldern på bina har lurat dig. De starka rövande samhällena hade gott om men men gamla bin som sedan dog under vintern, det svaga som du körde bort hade uppenbarligen inte tillräckligt med gamla och vaktbin för att skydda sig och därmed blev vinternedfallet mindre, men tillräckligt med yngel för att komma ur vintern bra.
Det kan också ha varit bättre dragförhållanden på platsen dit du flyttade det som gav en drivfodringseffekt på dem.
-
Du har gett svaret själv! Fukt som ett bajsnödigt bi får tag på det är verkligt drivande. Om det dessutom finns lite jäst honung så fungerar detta som mäsk som en del dricker.
Okej, tack. Då gäller det alltså att lösa fuktproblemet till kommande vinter. Samtliga mina fyra bottnar har ju faktiskt täppts igen av döda bin denna vinter, så något måste ändras.
Jag tror att åldern på bina har lurat dig. De starka rövande samhällena hade gott om men men gamla bin som sedan dog under vintern, det svaga som du körde bort hade uppenbarligen inte tillräckligt med gamla och vaktbin för att skydda sig och därmed blev vinternedfallet mindre, men tillräckligt med yngel för att komma ur vintern bra.
Det kan också ha varit bättre dragförhållanden på platsen dit du flyttade det som gav en drivfodringseffekt på dem.
Ja du har nog helt rätt. Jag undrar nog ändå om inte platsen för det rövade samhället haft en viss betydelse, då jag ställde dit dem väldigt sent på säsongen. Men det får tiden utvisa. :-\
Kan jag göra något åt den fuktiga kupan? Eller ska jag låta allt vara och låta naturen ha sin gång?
-
Kan jag göra något åt den fuktiga kupan? Eller ska jag låta allt vara och låta naturen ha sin gång?
Kanske skapa bort lite döda bin, sedan tror jag bina fixar klimatet själva.
-
Jag tömde samtliga bottnar, och därmed alla döda bin. Jag väntar till kommande vecka då det ska bli riktigt varmt innan jag tar mig en ordentlig titt i den fuktiga kupan. Vill gärna se om den även är nedskiten på insidan också.
-
Gör så lite som möjligt nu på vårsidan. Störningar nu är farligt. Vänta tills det är ordentlig flygning på vårblommor och gör då en mycket snabb koll så att du vet vad du bör göra lite längre fram.
-
Hej. Om du har problem med att följa en kurs så fins det träffar och fortbildningar. Det kan vara svårt att hitta alla bra träffar för de är inte samlade på en platform uttan du får ut och läsa angränsande föreningars utbud och träffar samt lanstyrelser och hushållnins sällskaps sidor. Det är en fördel att vara med på en kurs även om du inte kan gå på alla träffar för du får ett kontakt nät.
-
Jag tog en titt i kuporna under gårdagen. Alla fyra samhällen överlevde vintern. Tre av dem verkar vara jämstarka, med en liten fördel till den rövade avläggaren jag körde iväg innan invintringen som verkar vara starkast. Det fjärde samhället som jag tidigare oroat mig lite för är betydligt svagare. Jag tittade igenom den kupan igår och konstaterade att den undre lådan var nedskiten på på insidan på en av väggarna. Vissa av ramarna hade även de skit på sig, och vissa hade lite mögel på ytterkanterna. I den övre lådan såg det dock fint ut. Bimassan var liten, men drottningen fanns där och likaså yngel. Jag tog helt enkelt bort hela undre lådan för kassering av ramar och rengöring av lådan. Foder fanns kvar i samtliga kupor.