Tips och råd för att komma igång!

[Fundersam]

Nu är det snart två veckor sedan jag satte på en andra yngellåda. Ska ut och titta till allt i veckan och se hur det ser ut. Det har ju varit kallt och regnigt en tid, men nu ser det bättre ut med sol och temperaturer över 20 grader. 

Visst kan man ställa på en första skattlåda nu, även om de inte fyllt ut de båda yngellådorna nämnvärt? Nu borde det väl inte vara någon fara med temperatur och så vidare? Ska jag i så fall göra på samma sätt som när jag ställde på andra yngellådan och flytta upp en eller ett par utbyggda ramar då jag endast har mellanväggar, för att locka dem att gå upp?

Sedan tänkte jag på de eventuella foderramar som finns i yngellådorna nu. Ska de vara kvar där, eller flyttas upp? Om de ska vara kvar i yngellådorna, spelar de då någon roll vart i lådan foderramarna sitter? 

[olof]

Ska jag i så fall göra på samma sätt som när jag ställde på andra yngellådan och flytta upp en eller ett par utbyggda ramar då jag endast har mellanväggar, för att locka dem att gå upp?...

Ja det tycker jag. Ta de nyutbyggda vita ramarna som innehåller lite nyindragen blank nektar och flytta upp. Kolla att inte drottningen följer med.

Vinterns foderramar ska inte flyttas upp, de ska ätas upp av bina. Avvakta oavsett lite tills det blir varmare och stabilare väder, men bäst är att stoppa dem i avläggare.

[Fundersam]

Tack olof!

Menar du alltså att jag ska vänta med att ställa på skattlådan tills vädret är stabilare?

Då tar jag i så fall foderramarna till avläggaren jag tänkt försöka mig på.

Hur var det med foderramarna i yngellådorna då. Har det någon betydelse var de sitter för binas del? Tanken var om jag i så fall skulle se till att flytta dem dit där de sitter minst i vägen, eller saknar det betydelse för bina?  .

[olof]

Menar du alltså att jag ska vänta med att ställa på skattlådan tills vädret är stabilare?

Nej, på med skattlådan idag.

Det är inte entydigt vad som är bäst med foderramarna i väntan på avläggarbildning, du får olika svar om du frågar olika biodlare så du får helt enkelt prova själv var du tror att de blir bäst under tiden.

[Fundersam]

Då var skattlådan på...

Tittade igenom de båda yngellådorna i samband med att jag ville lokalisera drottningen. Det var betydligt mer yngel nu, och de gade börjat bygga ut mellanväggarna jag stoppade i vid utökningen. Jag bedömde dock att det fortfarande finns gott om plats.

Jag gjorde som du rekomenderade olof och lyfte upp ett par ramar i skattlådan, resten blev mellanväggar. 

Allt verkar gå rysligt mycket snabbare nu när värmen kom på alvar, så därför börjar jag redan nu fundera på nästa steg.

Mitt mål i år är ju som jag skrev tidigare inte att få ut någon honung, utan att försöka utöka samhället istället. Jag tänkte prova den metod som olof länkade till tidigare i tråden. Jag undrar dock om jag kommer få ihop ramar så det räcker till två avläggare. Kan man räkna med att bina hinner bygga ut ramarna i skattlådan innan det är dags för avläggarna?

Visst kunde man sätta några mellanväggar ytterst i avläggarlådan, alla ramar behöver väl inte vara utbygga?

Måste säga att som nybliven biodlare är det något alldeles speciellt när man ser bina fara runt i trädgården och arbeta. Jag tillbringade en kvart vid mina svartavinbärsbuskar som blommar just nu, och beundrade när bina letade upp de pyttesmå blommorna och omsorgsfullt besökte dem en och en..... En härlig känsla. 

[olof]

Visst kunde man sätta några mellanväggar ytterst i avläggarlådan, alla ramar behöver väl inte vara utbygga?

Ja det går bra, men minst 4 utbyggda behöver de om du frågar mig. Tänk på att du då behöver fodra dem på sensommaren om de ska kunna bygga ut ramarna eller om de blivit tillräckligt starka så gör de det i samband med vinterfodringen.

[Fundersam]

Menar du fyra utbyggda ramar inkluderat de ramar med yngel på, eller fyra ramar utöver yngelramarna?

Foder ska jag se till att det finns. Min tanke är att de honungsramar bina eventuellt hinner få ihop ska användas till avläggarna. Fast i och för sig skulle man kanske behöva frigöra några ramar också.....

[olof]

Menar du fyra utbyggda ramar inkluderat de ramar med yngel på, eller fyra ramar utöver yngelramarna?

Inkluderat. De kommer att fylla dem alla med yngel i sommar innan de har kapacitet att bygga ut mellanväggarna.

[Fundersam]

Okej, tack igen olof!

Det vanligaste sättet att göra avläggare på verkar ju vara att man helt enkelt flyttar över yngelramar, foderramar,mm till en tom låda, som sedan utgör själva avläggaren. Till detta kan man om jag förstått det rätt antingen själv tillsätta en drottning, eller själva låta bina dra upp en egen.

I den metod du olof beskrev tidigare i tråden som jag tänkt prova, som gick ut på att bina själva får dra upp sin drottning, flyttar man alltså bort drottningen från sitt modersamhälle och sätter henne i en ny låda. Sedan låter man alltså modersamhället dra upp nödceller som man efter en tid placerar ut i flera lådor.

De funderingar jag har kring detta är hur man ska fördela yngelramarna från modersamhället i samband med att man fördelar ramarna med nödceller.

Hur många yngelramar ska drottningen ha med sig till nya kupan? Räcker det med ett par stycken eftersom hon redan är fungerade och äggläggande?

Ska avläggarna (de med nödceller) ha med sig fler yngelramar för att hinna kompensera avsaknaden av drottning? Är fyra yngelramar lagom till dessa, plus foder, eller tänker jag galet nu?

Du skrev även att man i samband med detta kunde flytta runt kuporna och byta plats på dem, är tanken med detta att bina inte ska flyga tillbaka till platsen för modersamhället?

Många frågor igen... 

[olof]

Du har redan svarat på det mesta själv 

Metoden att flytta undan drottning och låta samhället mata upp ett antal nöddrottningar är metoden jag rekommenderar om man inte odlar egna drottningar eller tänker sig köpa drottningar. Att ha odlade drottningar först och sedan skapa avläggarna är en bättre väg enligt mig, men det är inte självklart att lyckas med det.

Drottningen behöver inte mer än 2 yngelramar med sig om man gör detta före 1/7. Därefter behövs lite mer.

Avläggarna som skapas med yngelram med nödcell på behöver vara lite starkare än drottningen, du får tänka på att det tar ca 3 veckor innan drottningen har fått igång en bra äggläggning. Men 4 yngelramar behövs bara i juli, i juni räcker det med 2-3 enligt mig. En del vill dock göra avläggarna starkare, man får anpassa sig till sina egna dragförhållanden.

Runtflytt av samhällen är just för att få jämnt med bin och de inte ska flyga tillbaka.

[Fundersam]

Tack igen! Får låta hjärnan bearbeta informationen nu innan jag tänker mer... 

Jag tänkte prova att låta dem dra upp egna drottningar i år och se hur det går. Är dock inte främmande för att köpa drottningar om det skulle krävas. Retsamt nog så missar jag återigen ett bra tillfälle i biodlarföreningen kommande veckor. Nu gällde det att få vara med och praktisera drottningodling och avläggare. Så är det när man jobbar oregelbundet och inte får ledigt! 

Återstår bara att de saker jag beställde för ca en månad sedan av en stor biredskapshandlare anländer. Börjar bli ont om tid nu. De tappade bort min första beställning, och den nya beställningen drar ut på tiden...

Eftersom man ändå ska flytta runt kuporna ser jag det dessutom som ett ypperligt tillfälle att snickra en ny, lite längre ställning till kuporna. 

[Fundersam]

Är det lagom tid att göra avläggarna i början på juni om bina själva ska få dra upp en drottning?

Hur svårt är det att få tag på odlade drottningar om man skulle vilja det, brukar de vara en bristvara?

Sedan har jag en fundering gällande tillväxten i samhället. Jag ställde ju på en första skattlåda på de båda yngellådorna för några dagar sedan. Tänker jag fel om jag helt enkelt skulle ta och utöka med ytterligare en yngellåda och låta skattlådan stå kvar, alternativt ta bort spärrgallret mellan nuvarande skattlåda och yngellådor, så att alla istället blir yngellådor? Sedan om draget är bra och det finns mycket yngel helt enkelt fördela yngelramarna från de två nuvarande lådorna till tre, och blanda dessa jämt med mellanväggar, med yngelramarna samlade i mitten? Eller är jag fel ute nu?

Det viktiga för min del är som sagt utbyggnad av mellanväggar och bra tillväxt i samhället.

[olof]

Tänker jag fel om jag helt enkelt skulle ta och utöka med ytterligare en yngellåda och låta skattlådan stå kvar, alternativt ta bort spärrgallret mellan nuvarande skattlåda och yngellådor, så att alla istället blir yngellådor?

Det beror som vanligt på vem du frågar  Jag har gjort detta ett antal gånger men jag upplever inte att jag får mer yngel av det, utan det blir bara mer utspritt. Men om man har ett samhälle som fått för trångt i yngelrummet pga man inte utökat med skattlådor i tid är det ett enkelt sätt att snabbt få igång yngelsättningen igen, i alla fall med mina bin.

[Fundersam]

Då håller jag mig till ursprungsplanen då  , men håller koll på utvecklingen ifall det går undan..

Sedan vad det gäller bästa tidpunkten för avläggare så får jag uppfattningen att många anser sista halvan av juni/ runt midsommar som lämplig tidpunkt. Gäller även det när bina själva ska dra upp sin drottning eller förutsätter det att man har tillgång till en odlad? Eller gäller samma sak här att man får kompensera en sen avläggare med fler yngelramar istället? Det skulle ju kännas bättre att göra avläggarna så tidigt som möjligt så att man kan få tag på köpedrottningar utifall bina misslyckas med att få fram fungerande drottningar, eller något annat oförutsett inträffar på vägen  , så att man inte står där på hösten utan drottning....

[olof]

Eller gäller samma sak här att man får kompensera en sen avläggare med fler yngelramar istället?

Ja enligt mig spelar det ingen roll när man gör dem, bara man anpassar styrkan så de blir invintringsdugliga. Det brukar gå att få tag i drottningar sent. Å andra sidan, har de misslyckats att få fram en egen drottning så är bina väldigt gamla när man upptäcker det och inte mycket att ha inför vintern. Bättre då att göra en nya avläggare med köpedrottning och slå samman de gamla bina med något starkare samhälle.

[Sten-Åke Lindell]

Är det lagom tid att göra avläggarna i början på juni om bina själva ska få dra upp en drottning?

Hur svårt är det att få tag på odlade drottningar om man skulle vilja det, brukar de vara en bristvara?

Sedan har jag en fundering gällande tillväxten i samhället. Jag ställde ju på en första skattlåda på de båda yngellådorna för några dagar sedan. Tänker jag fel om jag helt enkelt skulle ta och utöka med ytterligare en yngellåda och låta skattlådan stå kvar, alternativt ta bort spärrgallret mellan nuvarande skattlåda och yngellådor, så att alla istället blir yngellådor? Sedan om draget är bra och det finns mycket yngel helt enkelt fördela yngelramarna från de två nuvarande lådorna till tre, och blanda dessa jämt med mellanväggar, med yngelramarna samlade i mitten? Eller är jag fel ute nu?

Det viktiga för min del är som sagt utbyggnad av mellanväggar och bra tillväxt i samhället.

Jag har inget spärrgaller i kuporna i Bromma. De står vid skattning på 7-8 lådor och drar in hyffsat med honung. Under tre år har jag observerat att drottningen kan gå upp i mittramarna i låda #4 på enstaka stora samhällen men inte mera. Det syns tydligt på pupporna efter yngel på ramarna var hon varit.
Men vill man ha en städad biodling med yngelramar för sig och skattlådor för sig skall man ha ett spärrgaller emellan 3 yngellådor och 5 skattlådor.

[Fundersam]

Jag har inget spärrgaller i kuporna i Bromma. De står vid skattning på 7-8 lådor och drar in hyffsat med honung. Under tre år har jag observerat att drottningen kan gå upp i mittramarna i låda #4 på enstaka stora samhällen men inte mera. Det syns tydligt på pupporna efter yngel på ramarna var hon varit.
Men vill man ha en städad biodling med yngelramar för sig och skattlådor för sig skall man ha ett spärrgaller emellan 3 yngellådor och 5 skattlådor.

Oj, det var många lådor! Att inte drottningen går hela vägen upp betyder alltså att hon inte nyttjar mer utrymme än hon behöver och kan ta hand om? Det är ju en smidig variant i så fall som inte kräver att man behöver hålla så mycket kol hela tiden.

Finns det inga nackdelar med många yngellådor verkar det ju hel klart säkrare så. Då är man ju säker på att bina alltid har den plats de behöver.

Kanske skulle jag ge dem en tredje yngellåda, så slipper jag bekymra mig så mycket för eventuell framtida platsbrist.

[Gep]

Det finns nackdelar med allting.
Har du många yngellådor så fylls de med yngel och honung.
Nån gång är det dags att slunga. Inte bra att slunga yngel.
Har du dessutom raps att ta hänsyn till blir det stökigt.
Sen ska du inför invintringen antagligen gå ner till färre lådor.
Hur stort yngelrum ska du varroabehandla ?
Hur många lådor vill du ha vinterfoder i ?

Mina samhällen på två LN-yngel-lådor hade i snitt fem rena yngelramar,
fem pollen/honungsramar och tio yngelramar som var mer eller mindre
blandade med honung. Dessutom två skattlådor var.
Nu delade jag i två samhällen och efter slungningen om en vecka eller två så får de en yngellåda med nya tomma utbyggda ramar så att drottningarna går upp där. Där brukar det bli fina fyllda yngelramar.
Den lådan vill jag att de ska övervintra i. Där myrsyrebehandlas de
och där hamnar vinterfodret. Efteråt får de en låda med utbyggda ramar undertill.

Har något samhälle mer än tio ramar med yngel när jag skattar igen på hösten så flyttar jag över täckta yngelramar till de som har färre som utjämning.
I stort sett fungerar det så här med mina dragförhållanden och mitt klimat.

[olof]

Jag är helt enig med Gep om synen på för stort yngelrum. Jag har oftast spärrgaller, men inte alltid, och jag upplever det som enklare med. Utan spärrgaller blir yngelrummet format som ett A, med fler ramar vid sidorna som innehåller honung även i nedre lådor, men jag tycker inte det blir mer yngel.

Tänk på att Sten-Åke Lindell har ett annat ramformat än du har, hans 3 lådor motsvarar väl ca 10% större utrymme än dina 2 LN-lådor.

[Gep]

Det finns ju ett sätt att utöka yngelrummet med färre
nackdelar. Lyft upp ramar med täckt yngel i lådan ovanför
spärrgallret. Kanske till en nyditsatt låda med nya ramar för övrigt.
Yngel som du vet kommer att kläckas innan du slungar.
Sen fyll på med mellanväggar eller tomma ramar i de nedre lådorna.